Comment doit évoluer le radioamateurisme ?

[F5AGB 47]

Il y a longtemps, nous avions une sélection naturelle : l'apprentissage de la télégraphie et la nécessité de présenter un émetteur à l'examen.

Je ne voudrai pas paraitre désagréable, mais l'examen serait encore sous cette forme (surtout la construction d'un émetteur, la CW ça ferait juste plus de monde en VHF), ceux qui se lamentent actuellement sur le trop faible nombre de radioamateurs et France seraient totalement déprimés !

Quand je regarde les oms autour de moi, parmi les "jeunes" (par la licence, ceux qui on passé l'exam en QCM, parce que pour l'age des om c'est une autre histoire). Bref avec l'ancien système je pense qu'une grosse partie de ceux-ci ne seraient pas là (moi inclus).

...A moins bien sur que les émetteurs en kit soient acceptés mais dans ce cas c'est le même problème que le QCM car on peut très facilement assembler un kit bien documenté sans rien comprendre a ce à quoi servent et comment fonctionnent les différents composants. L'aptitude validé dans ce cas est juste celle de savoir faire des soudures (et encore en demandant à un copain...). Et d'ailleurs tout les anciens sont loin d'être d'excellent techniciens contrairement a ce que l'on pourrait croire.

La seule lecture des connaissances a avoir pour passer l'examen est en soi un répulsif pour le néophyte. Certe de fait il suffit d'en connaitre beaucoup moins pour avoir sa chance; et malgré tout il en reste quand même quelque chose, du moins du point de vu théorique (parce que de la a pouvoir passer à des réalisations pratiques...).

L'accès à la licence est et doit rester de toute façon un examen simple et ouvert à tous. Sinon autant se servir de ce qui existe et soumettre l'obtention de la licence a la réussite d'un test sur la législation (type F0) allié à la condition d'être en possession d'un BAC+2 en électronique.

Doit-on devenir un club restreint pour une élite de technicien comme les propos de certains semblent le suggérer ? Ça ne me parait pas une bonne solution, pas viable et à contre sens de l'évolution naturelle...

Plutôt que la F0, peut-être aurait-il mieux valu créer une "super-licence" (F7?), de haut niveau technique, pour que ceux qui se sentent mal a l'aise au contact de la plèbe ignare puissent s'enorgueillir d'appartenir a un groupe supérieur et s'occupent de faire évoluer la technologie radioamateuriste dans leurs labos tandis que le bas peuple des indicativés s'adonnerai à ses jeux sur les bandes.

Bon assez déliré, j'ai un contest a préparer...

73, Bruno

"no future ?"

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5PBI  Ecrit le: 28/11/08 08:50

Je pense que la solution est : seul ceux ayant fait l'E.N.A ...

Avez-vous une toute petite idée du niveau d'études de ceux qui ont fait l'ENA et autres grandes écoles ?

Allons, revenez sur terre : il est question d'un niveau minimum car le programme comporte une partie technique, ainsi que "des choses à apprendre et retenir". Le niveau requis est, sauf erreur, à peu près celui d'un élève de fin de collège ou début de lycée. A partir d'une classe de première ou terminale S, l'examen radioamateur est presque une simple formalité. Et un senior et plus ayant obtenu seulement son certificat d'études primaire au siècle dernier, arrivait aussi, au prix d'un peu de travail scolaire supplémentaire, à devenir radioamateur ! Nous sommes bien loin des énarques, polytechniciens, centraliens et normaliens !

Pour ma part je préfererais un system qui acceuil par un examen accesible a un grand nombre

Mieux que cela : plus d'examen du tout, ou au pire une seule question : "Jurez-vous d'être sage ?" !

Sérieusement, allez jusqu'au bout de votre pensée : prenez le programme de l'examen des licences actuelles (HAREC) et faites nous la liste de tout ce que vous voudriez voir disparaître de celui-ci. Comme vous le dites, "chacun est libre d'espérer le système qu'il veut !". Alors allez-y, dites ce que vous pensez !

Une dernière petite remarque :

cela ne vous semble pas étrange que dans d'autres pays que le notre de telles discussions n'existent pas et que le nombre de radioamateurs soit bien supérieur au notre (en pourcentage par rapport au nombre d'habitants) alors que le programme de l'examen est le même que le notre et le questionnaire bien souvent plus contraignant que le notre ?

Francis, F6AWN

[F5AGB 47]

Le niveau requis est, sauf erreur, à peu près celui d'un élève de fin de collège ou début de lycée.

Pour avoir un fils en 1ère, un autre en 4ème et une YL prof; je peux vous garantir que vous avez de belles illusions sur le niveau des collègiens...

73, Bruno

[Ancien membre]

L'accès à la licence est et doit rester de toute façon un examen simple et ouvert à tous. Sinon autant se servir de ce qui existe et soumettre l'obtention de la licence a la réussite d'un test sur la législation (type F0) allié à la condition d'être en possession d'un BAC+2 en électronique.

Entièrement d'accord ! L'examen doit rester accessible à tous. Le niveau n'est même pas à remettre en cause car celui-ci est moyen et le taux de réussite reste malgré tout insuffisant.

Doit-on devenir un club restreint pour une élite de technicien comme les propos de certains semblent le suggérer ? Ça ne me parait pas une bonne solution, pas viable et à contre sens de l'évolution naturelle...

Non, pas de club élitiste, et si la technique reste importante dans notre activité et primordiale car nous sommes sensés être intéressé par elle pour devenir radioamateur (définition du radioamateur), elle n'est pas la seule qualité requise. Mais il en faut un minimum, d'abord pour l'examen, ensuite pour la mise en œuvre technique d'une station.

Par contre une idée qui me semble intéressante à creuser venant d'une constatation faite à plusieurs reprises dans ces forums, et à propos du fait qu'une personne puisse étudier pour son examen seul du début à la fin et être sur l'air... sans jamais avoir rencontré un radioamateur !

Pourquoi ne pas prendre l'exemple des clubs sportifs ?

Une fédération nationale et des radio-clubs fédérés par cette association nationale :

- un programme d'examen décidé par l'administration en rapport avec la fédération

- des entraineurs/éducateurs qui passent un examen pour pouvoir enseigner en RC

- un RC ne peut inscrire un étudiant que s'il dispose d'au moins 1 enseignant certifié

- obligation faite de passer par un radio-club pour pouvoir s'inscrire à l'examen

- c'est d'ailleurs le radio-club qui inscrit l'élève à l'examen

- au-delà de l'examen, de la technique et de la règlementation, mise en place de l'enseignement de la pratique des QSO tous modes, de l'apprentissage des plans de bandes, de l'installation/réglage de son matériel, ...

Cette structure me semble avoir plusieurs avantages :

- contacts physiques (:-))

- des personnes certifiés pouvant enseigner au tour d'un programme d'examen commun

- dans la mesure où les personnes se retrouvent régulièrement autour d'un programme et de projets communs, on peut faire évoluer plus facilement la demande des "jeunes" sur des applications/foramtions/projets autour de technologies récentes comme la SDR, le numérique (le vrai, pas le PSK et autres modes générés par ordinateurs)

Dans le même temps, la communication vers le grand public, vers un public initié et la promotion du radio amateurisme doit changer.

Contrairement à une pensée qui voudrait que le terme "ludique" ne puisse être compatible avec notre activité, il me semble intéressant, non seulement pour le public, mais aussi pour les radioamateurs en place, jeunes et anciens en années de licence, de faire une promotion de nos propres activités de manière ludique.

Que ce soit pour migrer vers une station Linux, utiliser les modes générés par ordinateurs (MGM) ou encore sur le trafic comme les Concours, il est utile, intéressant et probablement plus efficace de montrer la mise en œuvre et l'utilisation correcte sur l'air, que de montrer des équations à n'en plus finir.

Pour exemple sur le PSK31, il est inutile de savoir à quel groupe de modulation il appartient (J3E, AA, G3D...). Si je veux le savoir, je peux soit faire des recherche, soit demander, mais en aucun cas cela ne m'empêchera de m'amuser à faire des QSO en PSK. Oui, s'amuser, dans le sens de prendre du plaisir ! Par contre, ce qui est important dans ces modulations c'est de bien comprendre comment ne pas saturer son émetteur et là aussi, nulle besoin d'être technicien pour régler une carte son.

Dans ce genre d'article décrit ci-dessus, il suffit de mettre des références techniques pour les personnes désirant aller plus loin dans la compréhension.

Le radio amateurisme est une activité sérieuse, technique, règlementée, mais que personne n'empêche de présenter comme quelque chose d'amusant, d'attrayant, pouvant procurer du plaisir... au-delà de la loi d'ohm :-)

Si vous souhaitez réagir à ces dernières idées, merci de ne pas entrer dans le détail de" comment on fait ?". Ceci est une étape ultérieure qui pourra être discutée le moment venu. Si l'idée de base n'est pas acceptable, il sera inutile de discuter de l'après. Au contraire, si elle est acceptable, il sera bien temps de discuter de la mise en œuvre

Modifié 28 novembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Bonjour,

regardons le problème autrement. Quels sont les savoirs nécessaires à l'activité radioamateur.

1/ savoir installer une station. C'est à dire, à minima, installer et régler une antenne, réaliser des connexions diverses, vérifier que tout est conforme à la réglementation.

2/ savoir exploiter cette station toujours dans le cadre de la réglementation. Ceci implique la connaissance et le respect des procédures.

3/ savoir maintenir la station: avoir les moyens et connaissances pour vérifier le bon fonctionnement de l'ensemble et en cas de problème savoir, à minima, identifier le sous ensemble an cause.

Il faut donc un minimum de connaissances. Une partie de celles ci est vérifiée à l'examen. Mais seulement une partie. Le QCM ne vérifie pas que le candidat sait monter une PL (d'ailleurs certains ne le savent pas), qu'il sait utiliser une contrôleur ou lire un wattmètre. Il s'agit pourtant de minima exigibles dans la "conduite' d'une station.

Pour cela, il n'est pas nécessaire de faire l'ENA ( d'ailleurs je doute que ce soit la meilleure voie pour préparer un examen radioamateur). Par contre, si on est pas du métier, il est nécessaire d'acquérir des connaissances autres que le minima du QCM.

J'en veux pour exemple, l'imprécision des demandes d'aide pour le dépannage sur ce même forum. Grosso-modo , la demande se résume à "mon TX ne fonctionne plus". Le gars n'a même pas ouvert le capot ni réfléchi en terme de sous ensemble pour rechercher le problème. D'ailleurs le question est posée plus par intérêt financier que par intérêt technique.

Ma réponse, systématiquement est: quelles mesures avez vous faites?

Et 9 fois sur 10 le fil s'arrête là. Le gars est incapable de

1/ déterminer les mesures à effectuer,

2/ les exécuter

3/ interpréter les résultats.

Si le point 3/ ne fait pas forcement partie des évidences, les 2 premiers devraient être acquis dès le passage de la licence...

Tout ceci ne demande pas d'avoir fait polytechnique, pas plus que l'ENA, ni même un BTS électronique, mais seulement un peu de bon sens technique et surtout la volonté d'apprendre et de faire.

73 Didier

[F6AWN 726]

Bonjour Bruno,

Pas facile cette discussion ! Dès lors qu'on parle d'examen, de sélection, etc., les vieux clichés ressortent vite...

Intuitivement, j'ai envie de vous répondre par l'exemple de la voile (marine...). Il existe plein de beaux outils à moteur, et bien moins difficiles à manoeuvrer, et pourtant il y a toujours des marins qui aiment s'emm**der à manipuler tout un tas de bouts de ficelles et/ou à bricoler leur embarcation pour avancer sur l'eau !

Vous parlez de la réalisation de l'émetteur qui ferait fuir tout le monde ? Moi, j'en doute...

Et puis, on pourrait un peu moderniser : en effet, pourquoi pas un montage "standard", en kit, mais comme accompagnement au support de cours. Montage spécialement étudié à cet effet pour pouvoir intervenir sur différents réglages permettant de comprendre le fonctionnement ET d'arriver à un BON fonctionnement. L'examen pourrait alors être passé "sur pièce", et pas forcément sur le montage réalisé par le candidat, dans le but de vérifier que ce dernier est capable d'expliquer et d'appliquer ce qu'il a compris et retenu.

Mais pour cela il faudrait revenir à un système avec au moins un examinateur compétent, et avec un peu plus de temps par candidat. Ceci n'est qu'un problème de budget et cela doit pouvoir se résoudre assez facilement.

Quant à l'habituelle réflexion "examen accessible à tous ou presque" : c'est le cas ! "Accessible" veut bien dire "possibilité de le passer", mais cela ne veut pas dire "simple formalité aboutissant à l'attribution d'une licence" !

L'accès à la licence est et doit rester de toute façon un examen simple et ouvert à tous.

Ouvert à tous : c'est le cas.

Simple : tout dépend de ce que vous appelez simple...

Le but de l'examen n'est pas de s'adapter au niveau des candidats intéressés selon l'époque et les phénomènes de société, mais de s'assurer que "toute personne qui souhaite manoeuvrer les appareils d'une station d'amateur ait bien les aptitudes opérationnelles et techniques nécessaires", comme indiqué dans le R.R. (Règlement International des Radiocommunications). Et ces aptitudes sont clairement définies dans les deux textes que j'ai cités précédemment.

...soumettre l'obtention de la licence a la réussite d'un test sur la législation (type F0) allié à la condition d'être en possession d'un BAC+2 en électronique.

Quel intérêt ? A partir du moment où on a un BAC+2 (ou supérieur) en électronique, on peut très bien se plier aux même obligations que les autres et passer l'examen, certes avec un plus de chances de réussite. Notez aussi qu'il n'est pas certain qu'un BAC+2 en électronique ait des connaissances suffisante sur tous les sujets concernés (je pense aux antennes par exemple...).

Voyez vous, dans le très ancien examen d'avant les QCM et avec la télégraphie, il y avait une forme de justice : la télégraphie ramenait tout le monde au même niveau, chacun avec ses avantages, l'ingénieur avec sa technique mais qui devait apprendre la télégraphie, l'opérateur-radio avec sa télégraphie mais qui devait apprendre la technique, et personne n'était jaloux, chacun étant respecté par l'autre pour sa connaissance dans l'un des domaines de base. Chacun aidait l'autre aussi dans le domaine qui le concernait.

Actuellement, l'examen radioamateur est ressenti comme un barrage à l'utilisation sans contrainte d'un transceiver et d'une antenne !

Regardez un peu en arrière : la télégraphie gênait, on a supprimé la télégraphie. La licence de classe 2 (théoriquement des techniciens expérimentant sur les bandes VHF et au-dessus) gênait pour "descendre" en HF, on a supprimé cette différence avec la classe 1. Maintenant, tout examen technique gêne, et il va donc falloir supprimer celui-ci pour que le radioamateurisme ne meut pas, dit-on ! Ensuite on supprimera l'examen sur la réglementation, peut-être trop contraignant aussi...

Mais quel est ce radioamateurisme qu'on nous fabrique pour les années à venir ?

Que constate t-on déjà de ces effets :

- tout le monde se bouscule sur les bandes HF, délaissant ainsi les bandes VHF et au-dessus. Or, si il y a bien des bandes à défendre pour essayer de les conserver, c'est bien celles-ci et non pas les bandes HF, qui peuvent être utilisées et polluées par d'autres sans même en retirer les radioamateurs ! Regardez le CPL, les problèmes de CEM de plus en plus importants avec la multiplication à l'infini des tous ces nouveaux gadgets communicants, etc..

- la qualité du trafic radio amateur se dégrade

- le recrutement baisse car il faut le dire, même si cela déplait, ce n'est pas en montrant un niveau de plus en plus bas et des pratiques de plus en plus approximatives que l'on attirera encore longtemps de nouveaux candidats. C'est exactement comme dans les boutiques lorsque les affaires vont mal : on commence par faire des promotions, on solde ensuite pour travaux et on finit par les dernières soldes avant liquidation !

Doit-on devenir un club restreint pour une élite de technicien comme les propos de certains semblent le suggérer ? Ça ne me parait pas une bonne solution, pas viable et à contre sens de l'évolution naturelle...

Personne n'a dit cela ! Même pas moi. Par contre, si certains qualifient leurs concitoyens "d'élite" dès lors qu'ils en savent un peu plus qu'eux et/ou réussissent mieux qu'eux dans certains domaines, personne n'y peut rien, sauf à tout niveler au plus bas pour les rassurer. Si c'est de cela qu'il s'agit, alors ces "anti-élites" finiront par ne plus être qu'entre eux, et je peux déjà prédire qu'ils délaisseront rapidement le jouet qu'ils auront eux-mêmes cassé !

Enfin, encore une question : pourquoi certains cibistes ont-ils rejoint les radioamateurs ? Parce qu'on les faisait rêver ! Si nous n'avions su faire que ce qu'ils faisaient eux-mêmes, nous ne les aurions que très peu intéressés. Par contre, nos bandes les auraient toujours intéressés...

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour Francis,

Sérieusement, allez jusqu'au bout de votre pensée : prenez le programme de l'examen des licences actuelles (HAREC) et faites nous la liste de tout ce que vous voudriez voir disparaître de celui-ci. Comme vous le dites, "chacun est libre d'espérer le système qu'il veut !". Alors allez-y, dites ce que vous pensez !

Ça y est! on y arrive.

Il y a 2 ou 3 ans, nous disions qu'après la suppression de la CW, certains allaient revendiquer celle de l'examen (ou presque).

Nous y sommes!

PS: par contre, notre ami Bernard, grâce a qui ce fil a été initié a disparu.Il serait intéressant de connaitre sont point de vue un peu plus précisément...

Modifié 28 novembre 2008 par F6BSW

[Ancien membre]

Bonjour,

Je ne disserterais pas sur le niveau qu'il faut ou pas pour passer l'examen, mais juste deux choses :

J'ai contacté il y a plus d'un an un F8 qui passait sur la route des vacances direction l'Andorre, il avait alors 13 ans et cela faisait 1 an et demi qu'il avait obtenu son certificat (il est facile de retrouver son indicatif), l'ENA il avait encore le temps d'y penser.

Je sors de ce que l'on appel une grande école (mais pas scientifique)et j'ai fait la prépa qui va avec, la seule approche que j'ai eu avec l'electronique et l'électricité vient de mes cours au collège et au lycée, en ce qui concerne les maths c'est autre chose.

Vous pouvez être BAC + 15 en phylosophie ou avoir fait une grande école comme l'ENA et n'avoir aucune sympathie et connaissance pour l'électronique. Par contre si vous aimez cela, vous pourriez surement apporté quelque chose d'autre d'intéressant au monde radioamateur mais ceci est un autre sujet.

Je rejoins F6BSW quand il dit que c'est une question de volonté et d'envie d'apprendre, je rajouterais aussi un dernier point qui est la disponibilité et le temps... il y a des périodes de la vie qui ne laisse pas grande place à un loisir et à son apprentissage.

Après tout est possible pour "presque" tout le monde avec un bon accompagnement dans l'apprentissage, c'est là où mon avis diverge avec beaucoup de monde dans le milieu radioamateur.

Quelqu'un qui désire apprendre, qui s'intéresse, va l'être encore plus par un bon professeur qui va l'orienté vers plus de technique, plus de fabrication, et il ne sera pas forcément ce que certains appellent un "pousse bouton". Il ne deviendra pas automatiquement un bon technicien, mais il aura une approche différente d'un autre qui bachotera tout seul en étudiant par coeur des formules juste dans le but d'obtenir un sésame lui permettant l'accès aux bandes de fréquences jusque là interdites.

Je ne crois pas personnellement, que l'apprentissage du radioamateurisme devrait être une activité individuelle. Quelle le soit en suivant, OUI, que la progression dans les connaissances se fasse ensuite tout seul, c'est naturel, quand on est passionné on cherche vite à s'améliorer et à obtenir plus de savoir et de savoir faire.

Je crois que l'accompagnement est primordiale au début, pour que chacun soit orienté vers la bonne direction même si il existe plusieurs voies à exploiter après.

Mais ce que j'en dis... Aujourd'hui on tend vers une maxime qui dit "aide toi le ciel t'aidera", "google est ton ami et ton professeur". On s'étonnera ensuite que certains n'ont rien compris au radioamateurisme... Mmmm vivement un Google qui corrige les erreurs de trajectoire !!!

Pour moi et pour finir, l'évolution du radioamateurisme devrait déjà se faire .... avant le radioamateurisme. A travers des radioclubs plus attractifs, avec des professeurs radioamateurs accompagnateurs et avec une réforme de l'examen d'entrée. La liste n'est pas exhaustive.

Je retiens l'idée exprimée qui ouvrirait vers une super licence avec des "F7" hyper techniciens et pourquoi habilités à former... quoique super techniciens ne veut pas automatiquement dire super pédagogues.

Cordialement.

Modifié 28 novembre 2008 par Ancien membre

[F6AWN 726]

F5AGB  Ecrit le: 28/11/08 10:07

CITATION F6AWN

Le niveau requis est, sauf erreur, à peu près celui d'un élève de fin de collège ou début de lycée.

Pour avoir un fils en 1ère, un autre en 4ème et une YL prof; je peux vous garantir que vous avez de belles illusions sur le niveau des collègiens...

Bruno, svp, accordez-moi la possibilité d'en savoir autant que vous sur le niveau des collégiens et lycéens et d'en discuter aussi avec des enseignants.

Oui, les critiques sont souvent fréquentes à ce sujet. Oui, certaines copies font peur, même en terminale. Oui, les notations et les "harmonisations gaussiennes" au moment du BAC font tout autant peur. Quoique... lorsqu'on est "au courant", "on sait" que le vrai BAC c'est maintenant celui obtenu avec une mention, et que pour l'accès à une bonne partie des études supérieures cette mention doit être au moins égale ou supérieure à "bien". Pas de chance pour les autres bacheliers et leurs parents que l'on continue de leurrer depuis des années sur les possibilités ouvertes par un BAC attribué à presque 90% des candidats...

Quant à notre petit recrutement "radioamateur", le but n'est pas de former tous les collégiens et lycéens de France et de Navarre ! Si nous arrivions déjà à en attirer une dizaine par ville et chaque année, ce serait un sacré renversement de tendance ! Et pour un si petit nombre, il n'est pas nécessaire de les chercher parmi les 80% de ceux qui ne sont ni intéressés, ni d'un niveau suffisant. Malgré votre pessimisme que je partage partiellement, il en reste suffisamment dans les 20% restant pour que je sois optimiste. Mais là encore, sachant qu'il font partie des gens à l'esprit curieux et vif, il faudra peut-être leur montrer autre chose qu'un carnet de trafic et une collection de QSLs en couleur pour les attirer et surtout les retenir.

Que veut-on réellement ? Occuper des jeunes en nombre avec un nouveau loisir qui rentre en concurrence avec tout ce qui leur est déjà proposé, ou réussir à former assez rapidement quelques radioamateurs sur la base de candidats fortement intéressés et disposant des outils pour progresser assez vite et faire plus tard progresser le radioamateurisme ?

N'oublions par que pour apprendre, progresser et préparer des examens, il est préférable d'être d'eux : l'élève et le maître. Mais il n'y a pas de cursus "radioamateur" dans les études scolaires, alors c'est à nous de nous adapter. C'est plus facile d'enseigner à des bons élèves, surtout lorsqu'on n'est pas enseignant soi-même.

L'appauvrissement du radioamateurisme français a un autre effet désastreux : il atteint aussi ceux qui, parmi les radioamateurs, sont capables d'enseigner...

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre)  Ecrit le: 28/11/08 10:19

Une fédération nationale et des radio-clubs fédérés par cette association nationale :

L'URC, avant qu'elle ne devienne l'outil d'un combat politique, était une bonne idée ! Il y a très certainement de bonnes choses à trouver dans son début de carrière (début années 70 ?).

Dans un autre fil, j'avais aussi évoqué une proposition conjointe URC/REF de fédération qui semblait pleine de bon sens. Malheureusement, il a dû se passer un événement qui a fait capoter le projet pour nous affubler finalement du "Big Bidule"...

- un programme d'examen décidé par l'administration en rapport avec la fédération

Il existe déjà, hi...

Et il faut mettre un "s" à examen...

- des entraineurs/éducateurs qui passent un examen pour pouvoir enseigner en RC

Excellente idée ! Mais il y a urgence : dans peu de temps plus personne ne sera assez compétent pour assurer cette fonction ! Il nous faudra aller assurer notre formation chez nos voisins.

- un RC ne peut inscrire un étudiant que s'il dispose d'au moins 1 enseignant certifié

et que cet enseignant certifié ait des comptes à rendre sur la réalité de son travail (je pense aux cas de "responsables" de circonstance, par exemple en ce qui concerne les stations clubs actuelles...).

- obligation faite de passer par un radio-club pour pouvoir s'inscrire à l'examen

- c'est d'ailleurs le radio-club qui inscrit l'élève à l'examen

... et obtenir une autorisation de détention d'émetteur-récepteur ?

Cette structure me semble avoir plusieurs avantages :

- contacts physiques (:-))

- des personnes certifiés pouvant enseigner au tour d'un programme d'examen commun

A la réflexion, on pourrait d'ailleurs simplifier, ou ajouter :

Contact direct, et pour les mêmes buts que ci-dessus, avec un "formateur agréé", sans forcément passer par un radio-club. Plus de liberté et pas forcément l'envie pour tout le monde de devoir entrer dans une "fédération", au moins au début...

Dans le même temps, la communication vers le grand public, vers un public initié et la promotion du radio amateurisme doit changer.

Et ce n'est pas forcément le plus facile ni le plus rapide à faire !

Contrairement à une pensée qui voudrait que le terme "ludique" ne puisse être compatible avec notre activité, il me semble intéressant, non seulement pour le public, mais aussi pour les radioamateurs en place, jeunes et anciens en années de licence, de faire une promotion de nos propres activités de manière ludique.

Bien entendu, mais il ne faut pas confondre les choses : présentation ludique ne veut pas forcément dire activité uniquement ludique.

Le radio amateurisme est une activité sérieuse, technique, règlementée, mais que personne n'empêche de présenter comme quelque chose d'amusant, d'attrayant, pouvant procurer du plaisir... au-delà de la loi d'ohm :-)

OK ! Cela va dans le sens de ma remarque ci-dessus.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je retiens l'idée exprimée qui ouvrirait vers une super licence avec des "F7" hyper techniciens et pourquoi habilités à former... quoique super techniciens ne veut pas automatiquement dire super pédagogues.

Cordialement.

Bonjour ,

Pourquoi vouloir faire absolument une élite voir la clasifié dans une licence ??? L'élite existe beaucoup d'oms sont a la pointe de la technologie ,et dans cette élite il y a ceux qui mettent leurs connaissances au service des autres bénévolement et dans l'anonyma ,on les rencontrent dans les radio club ,ils ne portent aucun jugement sur ceux qui savent pas ou qui se contente de se qu'il save ......Et puis il y a ceux qui pensent que le radioamateurisme doit etre formé d'une élite et ne surtout pas laisser adherer les "presse bouton" comme il les appellent !

En regle général le radioamateuriste comme moi "presse bouton" cherche a savoir va dans son radio club apprend avec le RA qui fait partie de l'élite et qui a pas la grosse tete !

Et celui qui va pas dans les radio club cherchent aupres des copains comment ça marche ! Alors il est évident que tous le monde ne peu apprendre de la meme maniere ,et pour moi il ne faut rejeter ou faire sentir a celui qui apprend moins bien que l'autre ,qu'il est le mal venu car il n'est pas a la hauteur radioamateur !

Il y a un examen pour etre radioamateur celui qui le réussi est radioamateur ensuite s'il lui plait ou a les capacités de fabriquer d'inventer c'est tres bien s'il entraine des OMs dans sont sillage c'est parfait , mais par pitié laisser faire aux OMs se qu'ils veulent des l'instant qu'ils respectent le groupe radioamateur !!

Je me méfie de ceux qui veulent faire de l'élitime on a vu ce que cela peu donner dans l'histoire , et en plus faire de l'élitisme dans un groupe amateur ,pour les pro il faudrait faire quoi ????

Tout ceci n'est l'avis d'un presse bouton , je fais certainement un complexe par rapport toutes les connaissances que je vois sur ce forum ,mais si on veut bien m'apprendre j'écoute et je dis merci ,et le plus beau c'est que si quelqu'un a besoin d'aide et que je sais je fais voir ce que modestement je sais ! vous voyer je peux servir un peu !

Cordialement

jean claude

[F8AXD 24]

une classe Elite meme le métropolitain a supprimé la premiere classe HI

[F6BSW 0]

Il y a un examen pour etre radioamateur celui qui le réussi est radioamateur

Désolé Jean Claude,

et ça ne va pas vous faire plaisir.

Celui qui réussi le QCM ne devient pas forcement radioamateur du jour au lendemain.

Le radioamateurisme est un long apprentissage. La réussite au QCM donne le droit d'émettre, c'est tout mais n'estampille pas forcement l'OM comme radioamateur.

Ce sera, à quelques exceptions près, un radioamateur débutant ou un indicativé.

73 Didier

[F6FKN 2]

Marrant, tout ca, ma ca me fait penser a l'academie francaise.

Ce museum meuble a l'aide d'une collection de venerables personnages d'une autre epoque, est un parfait exemple d'opiniatrete desuete.

Quelques annees auparavant, des demandes de simplification du Francais comme elefant, orthografe, etc..., ont ete soumises a cette venerable assemblee, qui a crie "au scandale".

Projet enterre, donc.

Et maintenant, les jeunes ecrivent en langage SMS, et l'orthographe devient le bordel le plus complet.

Au lieu d'accompagner la reforme, les vieux debris ont dit "Niet" categoriquement , et tout le monde s'en est moque.

Ils ont eu beau vociferer, le SMS les a emportes.

Voila ce qui arrive quand on confond la theorie et la realite.

Mais bien sur, ne voyez la aucune allusion a notre association nationale!...

Alain

[F6AWN 726]

Bonjour Alain,

F6FKN  Ecrit le: 28/11/08 13:43

... ca me fait penser a l'academie francaise.

[...]

Mais bien sur, ne voyez la aucune allusion a notre association nationale!...

Aucun risque de confondre les deux, à moins de ne regarder que la rapidité de leurs travaux !

Quant à la discussion présente sur la promotion ou le recrutement et la formation de candidats, elle a un avantage : la plupart des propositions qui en ressortent peuvent être mises en oeuvre sans que le Bidule vienne y interférer. Quel gain de temps !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Il y a un examen pour etre radioamateur celui qui le réussi est radioamateur

Désolé Jean Claude,

et ça ne va pas vous faire plaisir.

Celui qui réussi le QCM ne devient pas forcement radioamateur du jour au lendemain.

Le radioamateurisme est un long apprentissage. La réussite au QCM donne le droit d'émettre, c'est tout mais n'estampille pas forcement l'OM comme radioamateur.

Ce sera, à quelques exceptions près, un radioamateur débutant ou un indicativé.

73 Didier

Bonjour,

Non je peu comprendre des avis contraires aux miens ,,j'ai une autre approche ,mon exemple pour preuve , Je ne savais pas ce qu'etait une résistance ,(pour certain c'est une tare insurmontable) je n'y connaissais absolument rien en electronique ,mais la radio me plaisait ,jusqu'a là je ne pense pas avoir outrager l'élite radio ,comme cela me paisait j'ai fait en sorte avec l'appuis d'oms tres competent d'apprendre les bases de l'ectronique afin de passer la licence me donnant acces au radioamateurisme je l'ai réussi et des que l'administration française me dit que j'ai le droit de me servir des fréqunces qui me sont allouées je me considere comme radioamateur alors certes radioamateur incapable de faire des experimentations electronique ,certes je suis concient qu'il faut que je continue a apprendre d'allieur a ce sujet les samedi matins je fais 150 kilometres aller et retour pour aller dans mon radio club et apprendre aupres d'oms .

Maintenant il y a la mentalité et cher là OM il y des F0 débutants qui ont une meilleurs mentalité que certain F6 et compagnie qui pratiquent depuis des lustres alors votre criteres de selection pour reconnaitre un radioamateur n'est pas le mien, pour moi c'est ce que vaut l'homme et non la capacité de son cerveau ...combien de grands cervaux nous ont emmenés a la catastrophe !

Voilà Didier rien de tous cela m'empeche de respecter vos criteres ,mais je ne peu renier les miens !

Cordialement

[Ancien membre]

Je retiens l'idée exprimée qui ouvrirait vers une super licence avec des "F7" hyper techniciens et pourquoi habilités à former... quoique super techniciens ne veut pas automatiquement dire super pédagogues. 

Cordialement.

Bonjour ,

Pourquoi vouloir faire absolument une élite voir la clasifié dans une licence ??? L'élite existe beaucoup d'oms sont a la pointe de la technologie ,et dans cette élite il y a ceux qui mettent leurs connaissances au service des autres bénévolement et dans l'anonyma ,on les rencontrent dans les radio club ,ils ne portent aucun jugement sur ceux qui savent pas ou qui se contente de se qu'il save ......Et puis il y a ceux qui pensent que le radioamateurisme doit etre formé d'une élite et ne surtout pas laisser adherer les "presse bouton" comme il les appellent !

En regle général le radioamateuriste comme moi "presse bouton" cherche a savoir va dans son radio club apprend avec le RA qui fait partie de l'élite et qui a pas la grosse tete !

Et celui qui va pas dans les radio club cherchent aupres des copains comment ça marche ! Alors il est évident que tous le monde ne peu apprendre de la meme maniere ,et pour moi il ne faut rejeter ou faire sentir a celui qui apprend moins bien que l'autre ,qu'il est le mal venu car il n'est pas a la hauteur radioamateur !

Il y a un examen pour etre radioamateur celui qui le réussi est radioamateur ensuite s'il lui plait ou a les capacités de fabriquer d'inventer c'est tres bien s'il entraine des OMs dans sont sillage c'est parfait , mais par pitié laisser faire aux OMs se qu'ils veulent des l'instant qu'ils respectent le groupe radioamateur !!

Je me méfie de ceux qui veulent faire de l'élitime on a vu ce que cela peu donner dans l'histoire , et en plus faire de l'élitisme dans un groupe amateur ,pour les pro il faudrait faire quoi ????

Tout ceci n'est l'avis d'un presse bouton , je fais certainement un complexe par rapport toutes les connaissances que je vois sur ce forum ,mais si on veut bien m'apprendre j'écoute et je dis merci ,et le plus beau c'est que si quelqu'un a besoin d'aide et que je sais je fais voir ce que modestement je sais ! vous voyer je peux servir un peu !

Cordialement

jean claude

Bonjour Jean-Claude,

Loin de moi l'idée de faire un élitisme ou de réservé le radioamateurisme à une seule catégorie de personnes enfermées dans un schéma type de pensée, ayant le même profil tant par les idées que par la formation.

En fait, quand je parle d'une super licence (et c'était à limite de la boutade), je parle de certaines personnes plus douées que d'autres pour enseigner, transmettre un savoir et un savoir faire, tout simplement parce qu'elles ont aquis plus de connaissances et effectuées plus de travail que les autres dans le domaine du radioamateurisme. Que ceux là soit valorisés, récompensés et qu'ils aient un statut particulier ne me choquerait en rien. Dans tous les domaines, ceux qui savent le plus sont soit valorisés soit ils ont un statut à part comme des maîtres de conférences, des professeurs en médecine... apprendre d'eux est plutôt valorisant (enfin à mon avis). Qu'ils soient anonymes ou à la lumière de tous ne changent pas fondamentalement la donne, je crois juste que ceux qui oeuvrent dans le bon sens dans une activité devraient être récompensés. Cette super licence si elle devait exister, devrait plus se faire sur services rendus à la communauté radioamateur que sur un éventuel examen. De plus si ces mêmes personnes pouvaient intervenir à titre officiel auprès des administrations de tutelles ou bien avoir un vue sur les associations actuelles, à mon avis cela ne ferait pas de mal aussi, mais c'est un autre débat.

Pour ce qui est de "l'élite" et des "presse bouton" ou "néo", je pense qu'il y a souvent confusion. Beaucoup y voient une "lutte des classes" alors que ce n'est bien souvent qu'une interprétation de la définition du radioamateur. Je comprends que ceux qui sont "indicativés" depuis fort longtemps et pour qui ce loisir est une passion d'une vie, soient plutôt choqués de voir l'évolution de ces dernières années. En effet, la sélection s'est plutôt faite par le bas (j'en suis un exemple avec mon F0), un examen plus accessible, une licence novice n'ouvrant pas forcément vers une évolution, l'accès au déca pour les classes 2... Ceux qui ont voulu celà ont surement pensé à l'époque que cela serait une solution pour "sauver" le radiomateurisme en France... déjà le sauver de quoi ? était-il tant que cela en danger ? Autre question, cela a-t-il eu un éventuel bénéfice ? Le radioamateurisme y a t-il gagné en image ? (je vous laisse le soin d'y répondre).

Je l'ai dit précédement, les voies d'exploration sont multiples dans ce loisir, que certains aiment en priorité la communication, la chasse au DX, les diplomes pour avoir contacté 50000 chateaux d'eau, après tout pourquoi pas. Je reconnais qu'à la base, le radioamateurisme n'était pas vraiment cela, que c'était plutôt de la technique que l'on construisait de façon théorique et que l'on mettait en pratique par la suite. Le fait de réussir à communiquer permettait de profiter de son travail, d'en informer les autres, de leur transmettre ce que l'on avait appris et aussi d'apprendre d'eux.

Pour revenir ce que je disais plus haut, aujourd'hui beaucoup de personnes ont obtenus leur certificat, uniquement pour pourvoir exploiter "complétement" le matériel qu'ils ont achetés. Après tout, il n'y a rien à redire à cela, puisque ce fameux certificat leur permet et ne leur demande rien en retour. Si j'avais une approche un peu plus phylosophique, je dirais à quoi sert d'étudier autant de théorie sur l'électricité, sur les composants, les synoptiques et autres, pour avoir le droit de me servir de mon TX. A la limite, je me "fou" de savoir comment il est fait et comment cela arrive à me faire entendre à l'autre bout du monde, ce qui m'importe c'est de bien déchiffrer toutes ses possibilités sur le manuel d'utilisation afin de les exploiter au mieux... en fait, c'est nul cet examen, plutôt que de m'apprendre ce qu'il y a dedant, il ferait mieux de m'apprendre à m'en servir !!! Si je poussais un peu le bouchon, je dirais que je n'ai pas besoin d'être mécanicien pour conduire ma voiture, mon permis suffit et lui il ne m'apprend pas à caler une distribution.

Ben... voilà où le bas blaisse, c'est que le radioamateurisme est à la base très éloigné du pilotage de mon TX. Je ne juge ici aucunement tous ceux qui aiment faire des contacts et ne font que cela, ils sont dans le cadre de la législation. Ce que je veux dire c'est que je comprends très bien ceux qui voulu être radioamateurs pour ce qu'il était à la base, je comprends aussi qu'ils ne se reconnaissent pas forcément avec l'évolution qu'il y a eu ces dernières années. Deux monde s'opposent dans un même loisir, mais est-ce encore le même loisir ??

Amicalement.

[F6AWN 726]

F6FKN  Ecrit le: 28/11/08 13:43

Et maintenant, les jeunes ecrivent en langage SMS, et l'orthographe devient le bordel le plus complet.

Dans mon message précédent, j'ai réagi sur vos propos au sujet de "l'académie". En relisant votre message, la phrase citée ci-dessus me donne envie de dire ceci :

Ne généralisons pas ! "Les" jeunes écrivent en langage SMS, mais "certains" de ces jeunes sont tout autant capables de décrocher un 18/20 en français au BAC ! "D'autres" jeunes, même sans l'existence des téléphones portables, n'auraient de toute façon écrit qu'en pseudo-français assez proche du SMS et qui laisse le soin à leurs interlocuteurs d'essayer de comprendre ce qu'ils veulent dire...

Pour le radioamateurisme c'est la même chose : "certains" novices dérapent, mais seulement au début. Ensuite, ils rattrapent vite le bon chemin. "D'autres" n'évoluent guère...

Et ceci me fait dire que la licence novice française n'aurait jamais dû être attribuée définitivement mais pour seulement une courte période, le temps de préparer la licence normale à une vitesse acceptable.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

bonjour,

il serait un jour souhaitable que les radioamateurs à force de technicitée, cessent de se prendre pour :

des résistances, mais mettrait plutot un peu plus de condensateurs,

aussi et surtout,

"arretent "de se prendre pour des filtres...

je rejoins à 100% ce que dit F5PBI .

[Ancien membre]

Bonjour Philippe

Bonjour Francis,

Philippe a écrit : Si vous souhaitez réagir à ces dernières idées, merci de ne pas entrer dans le détail de" comment on fait ?". Ceci est une étape ultérieure qui pourra être discutée le moment venu. Si l'idée de base n'est pas acceptable, il sera inutile de discuter de l'après. Au contraire, si elle est acceptable, il sera bien temps de discuter de la mise en œuvre

[F6AWN 726]

Bonsoir Philippe,

Pas compris la dernière remarque à mon intention :

Philippe a écrit : Si vous souhaitez réagir à ces dernières idées, merci de ne pas entrer dans le détail de" comment on fait ?". Ceci est une étape ultérieure qui pourra être discutée le moment venu. Si l'idée de base n'est pas acceptable, il sera inutile de discuter de l'après. Au contraire, si elle est acceptable, il sera bien temps de discuter de la mise en œuvre.

1 - Comment on fait ? - étape ultérieure...

2 - Pas acceptable ? - inutile de discuter...

3 - Acceptable ? - on discutera plus tard...

Alors, on discute de quoi, pour l'instant ?

Ceci ne retire rien aux qualités de vos suggestions !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Tous les hobby ont évolué.

L'aviation: tout électronique / informatique. enlever le GPS à un pilote privé et il est perdu

La mécanique: tout le monde se moque des parties mobiles, pistons, soupapes, etc., tout est dans la puce de gestion électronique du moteur.

la musique: tout électronique informatique

La photo: tout informatique

Même la randonnée à pied !! si le gonze n'a pas son GPS, il ne sort pas !! en voiture, fini les cartes.

Et vous les gars vous voulez continuer à intéresser les gens avec vos lampes et vos théories ??

Nous sommes à l'époque de l'instantané, fini les contraintes.

Nous ne sommes plus à l'âge de la pierre, du tam-tam ou des signaux de fumée.

Saint-Lys radio dont vous parlez n'est plus parce que obsolète.

Le Vendée Globe n'utilise plus la HF car le système est obsolète.

Les forces de l'ordre utilisent leurs GSM pour communiquer

Pour pouvoir encore développer oiu innover dans le domaine de la radio tel que vous le revendiquez, il faut un tel niveau de connaissance et d'outillage que les gars qui ont ce niveau sont rarissime et ne viendront certainement pas perdre leur temps à épiloguer avec les ''radioamateurs'' d'opérette que nous sommes devenus.

Les vrais radioamateurs d'il y a plus de cinquante ans en arrière construisaient leurs équipements parce qu'il n'y avait pas d'autres solutions.

Combien d'entre nous indicativés maintenant sont capables d'une telle performance sans plans, à main levée juste grâce à leurs connaissances ??

Combien d'entre nous sommes capable d'assembler un kit, de le comprendre et de le faire évoluer ?

Bien sur, celà ne s'adresse pas à vous Francis, nous savons tous que vous en êtes capable.

Soyons hônnetes et arrêtons de nous la ''péter'' comme disent les jeunes

[F6AWN 726]

Bonjour Bernard,

LX2UN  Ecrit le 29/11/08 09:06

  Tous les hobby ont évolué.

L'aviation: tout électronique / informatique. enlever le GPS à un pilote privé et il est perdu

La mécanique: tout le monde se moque des parties mobiles, pistons, soupapes, etc., tout est dans la puce de gestion électronique du moteur.

la musique: tout électronique informatique

La photo: tout informatique

Même la randonnée à pied !! si le gonze n'a pas son GPS, il ne sort pas !! en voiture, fini les cartes.

Et vous les gars vous voulez continuer à intéresser les gens avec vos lampes et vos théories ?? blink.gif

Nous sommes à l'époque de l'instantané, fini les contraintes.

Nous ne sommes plus à l'âge de la pierre, du tam-tam ou des signaux de fumée.

Saint-Lys radio dont vous parlez n'est plus parce que obsolète.

Le Vendée Globe n'utilise plus la HF car le système est obsolète.

Les forces de l'ordre utilisent leurs GSM pour communiquer

Pour pouvoir encore développer oiu innover dans le domaine de la radio tel que vous le revendiquez, il faut un tel niveau de connaissance et d'outillage que les gars qui ont ce niveau sont rarissime et ne viendront certainement pas perdre leur temps à épiloguer avec les ''radioamateurs'' d'opérette que nous sommes devenus.

Les vrais radioamateurs d'il y a plus de cinquante ans en arrière construisaient leurs équipements parce qu'il n'y avait pas d'autres solutions.

Combien d'entre nous indicativés maintenant sont capables d'une telle performance sans plans, à main levée juste grâce à leurs connaissances ??

Combien d'entre nous sommes capable d'assembler un kit, de le comprendre et de le faire évoluer ?

Bien sur, celà ne s'adresse pas à vous Francis, nous savons tous que vous en êtes capable.

Soyons hônnetes et arrêtons de nous la ''péter'' comme disent les jeunes

Merci !

Oui, merci. Votre message est parfaitement clair. Il montre parfaitement le fossé qui sépare maintenant deux conceptions au sujet du radioamateurisme : d'une part celle d'un hobby de masse, mis en concurrence avec bien d'autres activités utilisant simplement des produits commerciaux régulièrement modernisés, et d'autre part une activité instructive qui constitue un réseau privé et totalement autonome de communication sur le plan international, et défendu comme tel par les nations par l'intermédiaire de l'ONU/ITU.

Votre interprétation est respectable, mais elle n'est pas en adéquation avec la réalité (et la définition internationale !) du radioamateurisme. Vous nous décrivez un loisir qui s'apparente à une CB de luxe, s'approchant du radioamateurisme par ses effets mais en aucun cas ni par ses principes ni par ses buts réels.

Permettez-moi aussi de vous faire remarquer que votre interprétation est particulièrement pessimiste et négative. Vous nous présentez des pratiquants incapables de faire autre chose que d'utiliser des appareils, et encore....

Non, Bernard. Ce n'est pas la réalité. La réalité c'est peut-être qu'en effet nous avons laissé entrer chez les radioamateurs français des utilisateurs d'appareils tels que vous les décrivez et peut-être en nombre. Mais il ne faut pas qu'ils cachent la vraie richesse du radioamateurisme. C'est exactement comme en radio : le bruit de fond créé le week-end par des activités sans beaucoup d'intérêt "radioamateur" ne doit pas recouvrir d'autres activités qui répondent, elles, à la définition et aux objectifs du service amateur.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Amis "sans-filistes" bonjour,

Citation d'un de nos camarades:

"Le Vendée Globe n'utilise plus la HF car le système est obsolète."

[Ancien membre]

Bien, je vois que nous nous sommes compris.

Le nombre de radioamateurs qui répondent à vos critères de sélections représentent une centaine de personnes.