Comment doit évoluer le radioamateurisme ?

[Ancien membre]

on a pas élever des antennes ensemble .

bonjour chez vous s'il n'ya personne.

Ah! Qu'en termes galants ces choses-là sont mises!

Modifié 29 novembre 2008 par Ancien membre

[Ancien membre]

Tout dans le tact et la délicatesse

[Ancien membre]

Tout dans le tact et la délicatesse

Ca commence à bien se barrer en nouilles ce fil

Et là, je n'y suis pour rien

73, F1BJJ

[Ancien membre]

Tout dans le tact et la délicatesse

Ca commence à bien se barrer en nouilles ce fil

Et là, je n'y suis pour rien

73, F1BJJ

C'est effectivement désolant ! On comprend mieux le boulot du modérateur quand il n'y en a plus. Et on voit enfin le niveau des contributeurs quand ils ne sont pas modérés. C.Q.F.D

[F6AWN 726]

Hello !

(ancien membre)

C'est effectivement désolant ! On comprend mieux le boulot du modérateur quand il n'y en a plus. Et on voit enfin le niveau des contributeurs quand ils ne sont pas modérés. C.Q.F.D

Désolant ? Oui.

Mais instructif aussi ! Au moins, on peut constater que le fait d'afficher un indicatif radioamateur français ne signifie pas forcément ce que laisse entendre le service amateur, sa réglementation et aussi sa déontologie.

Modérer ? Oui, à partir du moment où il ne s'agit plus d'un peu de bruit mais de pollution. Tout retirer ? Surtout pas ! Au moins les lecteurs peuvent peut-être avoir une meilleure idée de la situation et de la qualité des divers intervenants.

Revenons à l'objet de ce fil :

LX2UN trouve que le radioamateurisme doit se moderniser.

Pour l'instant, le cadre de définition est officiellement celui-ci :

http://life.itu.int/radioclub/rr/rec-1544.pdf

http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ECCRep089.pdf

Alors, ces exigences sont-elles ... ringardes ?

Pourrait-on discuter des principes fondamentaux et de leur côté ringard ou non ?

Laissons éventuellement le sujet du recrutement et de la formation pour un autre fil... C'est de toute façon une conséquence de ce qui précède.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Résumé en français de la note ITU-R M.1544

Aptitudes MINIMUM des radioamateurs

L'ITU,

considérant que :

a) l'article 1.56 du RR définit le service amateur comme un service de radiocommunication ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication et les études techniques, effectuées par des amateurs qui sont des personnes dûment autorisées s'intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire;

l'article 1.57 du RR définit le service d'amateur par satellite comme... etc.

c) certaines aptitudes (qualifications) minimum de l'amateur dans les domaines opérationnels et techniques sont nécessaires pour une utilisation correcte d'une station d'amateur,

recommande :

1) que l'administration prenne les mesures qu'elle juge nécessaire pour vérifier les aptitudes opérationnelles et techniques de toute personne qui souhaite manoeuvrer les appareils d'une station d'amateur;

2) que toute personne souhaitant obtenir une licence pour manoeuvrer une station amateur démontre la connaissance de :

- Règlements

. international

. national

- Méthodes de radiocommunication

. radiotéléphonie

. radiotélégraphie

. données et images

- Théorie de la radio

. émetteurs

. récepteurs

. antennes

. propagation

. mesures

- Sécurité des émissions radio

- compatibilité électromagnétique

- précautions et solutions en matière en matière d'interférence radiofréquence.

---

Voici une première base de discussion !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Francis,

L'ITU RM1544 défini le spectre des connaissance qu'un radioamateur doit avoir. Qu'il n'y a rien à redire sur ces connaissances. On peut tout de même constater que différentes éléments ne sont pas ou peu utilisés dans nos examens : les modes data et image, la sécurité des émissions radio, la CEM et les RFI.

L'Ecc 089 est le document par lequel est défini ce que doivent être les niveaux des trois licences/certificats recommandés par l'IARU, à savoir : L'Entry Level, Novice et HAREC. Il n'y a rien dans ce document de ringard. On peut noter que dans l'Entry Level, il est recommandé un accès aux bandes HF utilisant tous les modes. Et que l'on privilégie la connaissance de la manipulation d'une station amateur à la connaissance purement théorique.

Que par conséquent ce serait aussi le cas de la Novice qui demanderait en plus des connaissances supplémentaires sur la règlementation et la CEM.

Enfin que le certificat HAREC est le niveau le plus élevé demandant aussi la connaissance la plus pointue en Règlementation nationale, internationale, technique/théorie, CEM, RFI, Sécurité.

On peut aussi noter qu'il est recommandé pour le certificat Entry Level, une connaissance des Plans de bande IARU et des utilisateurs du spectre radioélectrique.

Rien de ringard dans tout ça.

Modifié 29 novembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Hello !

LX2UN trouve que le radioamateurisme doit se moderniser.

Pour l'instant, le cadre de définition est officiellement celui-ci :

http://life.itu.int/radioclub/rr/rec-1544.pdf

http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/ECCRep089.pdf

Alors, ces exigences sont-elles ... ringardes ?

Pourrait-on discuter des principes fondamentaux et de leur côté ringard ou non ?

Il a quand même été dit quelques trucs dans les 70 messages qui ont suivi le premier! Pourquoi refaire un "redémarrage à froid " tous les 20 messages?

Une petite synthèse des idées exposées jusqu'à présent me semble utile.

Didier

[F6AWN 726]

Bonsoir Didier,

F6BSW  Ecrit le 29/11/08 17:05

Pourquoi refaire un "redémarrage à froid " tous les 20 messages ?

La réponse vient d'être donnée par l'un des guig*** de service.

Soit c'est du spam, soit c'est simplement de la c***ie, mais il faut régulièrement recentrer la discussion.

Le but de ces "réinitialisations" n'est bien entendu pas de redémarrer à zéro, mais de faire une reprise en ligne. Notez tout de même que Philippe a fait très fort dès le deuxième message car cette intervention est particulièrement bien ciblée et pertinente.

 

Il a quand même été dit quelques trucs dans les 70 messages qui ont suivi le premier!

En effet. Néanmoins, nous avons emprunté quelques routes secondaires : le pseudo radioamateurisme "à la mode" nous a pas mal occupé, et les radio-clubs aussi. Ce dernier point mériterait qu'on en fasse un fil à part. J'espère que Dominique va intervenir à nouveau, le sujet n'étais pas clos !

Une petite synthèse des idées exposées jusqu'à présent me semble utile.

Premier constat : deux conceptions du radioamateurisme s'affrontent de plus en plus.

Deuxième constat : la réglementation et la déontologie dérangent.

Troisième constat : toute formation dispensée avec la moindre similitude scolaire dérange.

Quatrième constat : un manque de plus en plus évident d'ambition du côté des utilisateurs de stations amateur.

A suivre...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

dites nous ce que vous pensez de ça:

F1JGP

F6BVA

F2DC

F6BON

Réalisations CJ

F2TU

Je n'ai mis que des français. Il ne me semble pas que ces OM's se "la pètent" et soient dépassés...

C'est bien ce que je disais, il n'y a pas plus d'une centaine de gars qui ont le niveau pour de telles réalisations.

Si vous virez tous les autres qui ne sont pas à ce niveau, c'est sur que ca va faire de la place sur les bandes.

J'ai rendu mes licences pas parce que le système n'allait pas dans le sens que je souhaitais qu'il aille mais parce que j'en avais marre d'être la cible de quelques Zorro qui se prennnent pour des vedettes et qui s'arrogent le droit de terroriser la communauté radioamateur.

Vous avez votre manière de voir les choses ne les imposez pas au reste de la communauté.

Qui vous autorise à critiquer le gars qui souhaite s'investir dans le packet, Echolink, la TVA, le numérique, le possesseur du dernier TRX à la mode, le gars qui courre après les chateaux, etc.

Vous nous sortez le règlement à tout bout de champ.

Nous connaissons tous le règlement.

Je souhaite mettre en place un relais Echolink, CA NE VOUS REGARDE PAS et personne ne vous oblige à venir le perturber.

Je prends Echolink pour exemple mais ce qu'on vous repproche c'est que quand quelqu'un se lance dans un domaine, il y a toujours une bande de redresseurs de tord pour venir y mettre leur grain de sel et torpiller le projet.

L'administration est suffisament efficace pour gerer le problème.

Au pire, si ca vous dérrange à ne plus en dormir, vous faites une note à l'administration mais vous n'avez pas à venir systématiquement reprendre le pauvre gars qui essaye de se documenter parce que le principe l'intéresse.

C'est quand même très grave !! il faut savoir que des gars qui avaient monté des relais Echolink, packet ou d'autres montages considérés comme illégaux par certains illuminés se sont fait agressés verbalement et physiquement !!

C'est quand même complètement fou !!

Remontez en arrière et rappelez vous la guerre qu'a déclenché le packet ou la TVA !!

J'ai voulu monter un relais sur Yerres dans le 91. Il y avait plein de donneurs de leçon et de grands techniciens mais plus personne quand il a s'agit de se mettre au boulot.

En desespoir de cause, je me suis mis au boulot tout seul avec l'aide il faut le dire d'un OM hyper top, le seul: F1TDI.

Une fois le bazard en fonction, tout le monde est venu tirer sur le projet. Ce qui m'interessait, c'était le coté technique et developpement du relais, pas de créer un ieme relais alors que tout le monde sait qu'ils ne sont pas ou mal utilisés surtout en UHF et up.

Par principe il fallait flingué le truc.

Idem sur un projet identique dans le 49.

La ou je veux en arriver, c'est qu'il y a pleins de gars qui veulent, je dois dire qui voulaient avancer dans le plus pur esprit om et qui lassés de se faire tirer dessus par les zorros dont je parle plus haut, se sont retirés dans leur coin ou ont totalement cessé leurs activités.

Il en est de même pour la vie associative et c'est certainement pour ces mêmes raisons que le REF est à la dérive.

Comment relancer le truc: laissez les gars respirer et exprimer leurs sens de la recherche et du développement sans systématiquement les critiquer, leur mettre des batons dans les roues ou les discéditer.

J'interviens ici pour tenter encore une fois de vous faire comprendre ce qui fait fuir les gens de cette activité au combien intéressante sachant que pour ma part, j'ai définitivement rendu mes licences et que rien ne pourra m'y faire revenir quand je vois la ou vous voulez nous amener.

C'est vraiement sans rancune et sans animosité ou recherche du conflit

[F6AWN 726]

Bonsoir Bernard,

LX2UN  Ecrit le: 29/11/08 17:45

Si vous virez tous les autres qui ne sont pas à ce niveau, c'est sur que ca va faire de la place sur les bandes.

Et si on ne virait que ceux qui n'ont pas le niveau MINIMUM préconisé par le texte "1544" évoqué plus haut, quelle place cela ferait-il sur les bandes ?

Nous connaissons tous le règlement.

[...]

Je souhaite mettre en place un relais Echolink, CA NE VOUS REGARDE PAS...

!!!

ce qu'on vous repproche c'est que quand quelqu'un se lance dans un domaine, il y a toujours une bande de redresseurs de tord pour venir y mettre leur grain de sel et torpiller le projet.

Et si vous preniez un peu en considération le fait que le radioamateurisme est certes une activité individuelle MAIS qu'il se pratique sur un terrain de jeu collectif, avec pour conséquence qu'une seule personne peut mettre à mal la liberté des autres à utiliser ce même terrain de jeu ?

Je ne suis pas spécialiste en installation de relais, mais j'ai bien l'impression que cela demande un minimum d'organisation, et souvent de négociations, pour arriver à harmoniser les intérêts des uns et des autres, dans le respect non seulement de la réglementation mais aussi des usages.

Ceci étant dit, je ne doute pas que vous ayez eu des difficultés ! J'ai pu constater à différentes occasions combien ce domaine des relais FM ou packet pouvait créer de tensions et même rancoeurs. Mais ce n'est pas une raison pour remettre en cause les règles du radioamateurisme, puisqu'il ne s'agit en fait que de problèmes comportementaux et d'une minorité.

Bernard, puisque vous êtes sans rancune ni animosité, essayez de prendre un peu de hauteur dans la discussion en cours. Il ne s'agit pas de discuter sur les modifications des règles qui diminueraient vos tracas, mais de faire le point sur leur intérêt ou non pour la totalité des radioamateurs. Je vous rappelle aussi que ces règles sont internationales et que les radioamateurs français ne représente que peu de choses.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je vous rappelle aussi que ces règles sont internationales et que les radioamateurs français ne représente que peu de choses.

JUSTEMENT !!

Ca serait formidable si on pouvait avoir la même quiétude qu'aux USA ou au Luxembourg par exemple, 2 pays que je connais bien et ou j'ai eu la joie de vivre.

Mettons nous de suite au standard international avec les mêmes avantages et les mêmes contraintes ce qui n'est absolument pas le cas et ce depuis toujours, nombreux exemples à la pelle (le 50 Mhz)

[Ancien membre]

Ca serait formidable si on pouvait avoir la même quiétude qu'aux USA ou au Luxembourg par exemple, 2 pays que je connais bien et ou j'ai eu la joie de vivre.

A condition d'avoir les mêmes examens, les mêmes contrôles et les mêmes sanctions, pas de problème.

Mettons nous de suite au standard international avec les mêmes avantages et les mêmes contraintes ce qui n'est absolument pas le cas et ce depuis toujours, nombreux exemples à la pelle (le 50 Mhz)

Il n'y a pas de standard international ou alors expliquez moi pourquoi il y a 3 régions IARU ?

Modifié 29 novembre 2008 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonsoir,

LX2UN  Ecrit le: 29/11/08 18:31

Ca serait formidable si on pouvait avoir la même quiétude qu'aux USA...

Excellente idée d'évoquer les USA en matière de radioamateurisme !

Figurez-vous que l'année dernière, il me semble, j'avais démarré ici un petit jeu qui consistait à poser des questions tirées des QCM utilisées aux USA pour l'examen niveau classique HAREC et les résultats ont été, comment dire... étonnants ?

Vous pourrez retrouver cela avec le moteur de recherche interne à ce forum.

Ceci pour les examens.

Mais ensuite, il y a aussi la surveillance des bandes non seulement par la FCC mais aussi par l'ARRL qui ne manque pas d'envoyer à certains de ses membres une QSL de rappel à la déontologie (vous savez, ce fameux Ham-Spirit que beaucoup de nos radioamateurs français réclament lorsque c'est à leur avantage...). Les condamnations sont sévères et publiées dans les revues, à commencer par QST.

Par ailleurs, il suffit de faire des QSOs avec des amateurs américains pour voir quelques différences dans les pratiques : respect des procédures, rigueur et efficacité vont de pair.

Enfin, aux USA, on ne mélange pas les genres : radioamateurs et cibistes ne jouent pas sur le même terrain. D'ailleurs, jamais les cibistes n'ont pu faire là bas le centième de ce qu'ils ont fait chez nous en matière d'illégalité.

Alors, la même quiétude ? Chiche ! C'est justement ce qu'il nous faudrait... Il suffit d'utiliser les mêmes moyens !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir,

LX2UN   Ecrit le: 29/11/08 18:31

Ca serait formidable si on pouvait avoir la même quiétude qu'aux USA...

Excellente idée d'évoquer les USA en matière de radioamateurisme !

Figurez-vous que l'année dernière, il me semble, j'avais démarré ici un petit jeu qui consistait à poser des questions tirées des QCM utilisées aux USA pour l'examen niveau classique HAREC et les résultats ont été, comment dire... étonnants ?

Vous pourrez retrouver cela avec le moteur de recherche interne à ce forum.

Ceci pour les examens.

Mais ensuite, il y a aussi la surveillance des bandes non seulement par la FCC mais aussi par l'ARRL qui ne manque pas d'envoyer à certains de ses membres une QSL de rappel à la déontologie (vous savez, ce fameux Ham-Spirit que beaucoup de nos radioamateurs français réclament lorsque c'est à leur avantage...). Les condamnations sont sévères et publiées dans les revues, à commencer par QST.

Par ailleurs, il suffit de faire des QSOs avec des amateurs américains pour voir quelques différences dans les pratiques : respect des procédures, rigueur et efficacité vont de pair.

Enfin, aux USA, on ne mélange pas les genres : radioamateurs et cibistes ne jouent pas sur le même terrain. D'ailleurs, jamais les cibistes n'ont pu faire là bas le centième de ce qu'ils ont fait chez nous en matière d'illégalité.

Alors, la même quiétude ? Chiche ! C'est justement ce qu'il nous faudrait... Il suffit d'utiliser les mêmes moyens !

Francis, F6AWN

La nous sommes en phase !!

Mais aux States, ca bouge !

Un exemple: http://www.arrl.org/catalog/?item=9264#top

[F6BSW 0]

dites nous ce que vous pensez de ça:

F1JGP

F6BVA

F2DC

F6BON

Réalisations CJ

F2TU

Je n'ai mis que des français. Il ne me semble pas que ces OM's se "la pètent" et soient dépassés...

C'est bien ce que je disais, il n'y a pas plus d'une centaine de gars qui ont le niveau pour de telles réalisations.

C'est déjà mieux votre réponse: ces OM's ne se la "pètent" pas comme vous le prétendiez.

Par contre, vous n'avez pas remarqué l'esprit OM qui se dégage de ces sites et c'est inquiétant. Ces OM's décrivent avec minutie leurs réalisations pour que d'autres puisent en faire de même, et pour avoir eu une fois une difficulté sur un des montages, je puis vous assurer que leur disponibilité et leur aide pour vous sortir du pétrain sont totales.

Non, ça vous ne l'avez pas relevé, pas plus que de les féliciter pour l'excellence du travail. Mais peut-être ne pouvez vous pas juger?

L'avenir du radioamateurisme passe par ces gens là: ceux qui "ouvrent" de nouvelles bandes au plus grand nombre...

Si vous virez tous les autres qui ne sont pas à ce niveau, c'est sur que ca va faire de la place sur les bandes.

Voilà un procès d'intention: je n'ai jamais parlé de cela...

J'ai rendu mes licences pas parce que le système n'allait pas dans le sens que je souhaitais qu'il aille mais parce que j'en avais marre d'être la cible de quelques Zorro qui se prennnent pour des vedettes et qui s'arrogent le droit de terroriser la communauté radioamateur.

C'est votre problème avec eux, pas le notre. Désolé de ne rien pouvoir pour vous.

Vous avez votre manière de voir les choses ne les imposez pas au reste de la communauté.

Je n'ai pas de manière particulière de voir les choses. Je me tiens à la définition du radioamateurisme et à la réglementation française que j'essaye de respecter au mieux.

Qui vous autorise à critiquer le gars qui souhaite s'investir dans le packet, Echolink, la TVA, le numérique, le possesseur du dernier TRX à la mode, le gars qui courre après les chateaux, etc.

Une activité est conforme à la réglementation ou pas. On a droit quand même de le faire remarquer, non? Rien ne autorise autorise à me faire cette remarque pourtant vous l'avez faite. La liberté d'expression n'est pas à sens unique.

Vous nous sortez le règlement à tout bout de champ.

Nous connaissons tous le règlement.

Alors respectez le! Si vous ne le connaissiez pas, on pourrait vous trouver des excuses !

Je souhaite mettre en place un relais Echolink, CA NE VOUS REGARDE PAS et personne ne vous oblige à venir le perturber.

Vous sous entendez que j'ai perturbé "votre" relais écholink? Expliquez vous.

Par contre ça me regarde, Ce qui se passe sur les bandes amateur nous regarde tous.

Je prends Echolink pour exemple mais ce qu'on vous repproche c'est que quand quelqu'un se lance dans un domaine, il y a toujours une bande de redresseurs de tord pour venir y mettre leur grain de sel et torpiller le projet.

Vous, c'est toujours pour moi ?

Admettez que je n'ai pas eu d'apriori envers les OM's qui se lancent dans les hyperfréquences...

L'administration est suffisament efficace pour gerer le problème.

Cette remarque montre que vous ignorez beaucoup de choses sur l'histoire du radioamateurisme français ces 15 dernières années.

Au pire, si ca vous dérrange à ne plus en dormir, vous faites une note à l'administration mais vous n'avez pas à venir systématiquement reprendre le pauvre gars qui essaye de se documenter parce que le principe l'intéresse.

C'est quand même très grave !! il faut savoir que des gars qui avaient monté des relais Echolink, packet ou d'autres montages considérés comme illégaux par certains illuminés se sont fait agressés verbalement et physiquement !!

C'est quand même complètement fou !!

Remontez en arrière et rappelez vous la guerre qu'a déclenché le packet ou la TVA !!

Rassurez moi: tout cela n'est pas pour moi?

J'ai voulu monter un relais sur Yerres dans le 91. Il y avait plein de donneurs de leçon et de grands techniciens mais plus personne quand il a s'agit de se mettre au boulot.

En desespoir de cause, je me suis mis au boulot tout seul avec l'aide il faut le dire d'un OM hyper top, le seul: F1TDI.

J'en déduis que vous comptiez sur les autres pour faire le travail...

Ben, oui, quand on ne sait pas quel shift est normalisé en 400MHz, on a du mal ensuite avec le matos...

Une fois le bazard en fonction, tout le monde est venu tirer sur le projet. Ce qui m'interessait, c'était le coté technique et developpement du relais, pas de créer un ieme relais alors que tout le monde sait qu'ils ne sont pas ou mal utilisés surtout en UHF et up.

Par principe il fallait flingué le truc.

Je n'ai pas d'éléments pour vous répondre, mais êtes vous sur que c'etait le relais qu'il fallait "flinguer".? Voir ma remarque plus bas.

Idem sur un projet identique dans le 49.

Là, Bernard vous dépassez les bornes de l'honnêteté intellectuelle. Vous avez installé votre relais echolink dans le 49 sur la fréquence du R7, relais régional. Personne ne vous avait rien demandé.

Les responsable du 44 vous ont demandé de l'arrêter car:

1/ ce n'est pas légal ( vous ne pouvez pas leur reprocher de respecter la réglementation)

2/ votre système passant sur le R7, il devenaient responsables de ce qui passait par echolink, donc sanctionables.

3/ On ne s'intégre pas dans un plan de fréquence sans prévenir personne ni prendre l'avis des responsables locaux.

J'en parle d'autant plus à l'aise que je n'ai jamais trempé dans cette affaire et que c'est la première fois que je m'exprime à ce sujet.

C'est vraiement sans rancune et sans animosité ou recherche du conflit

Tant mieux, j'avais cru ressentir le contraire.

Modifié 29 novembre 2008 par F6BSW

[F4FQH 6]

salut,

Un petit mot a Bernard, au 3eme message de ce sujet ! Merci je vous venere !! hihi

pour le reste et mon avis:

j'ai 35 ans et s'est surement pas le nombre impressionnant d'abrutis qu'il y a dans ce monde radioamateur qui m'on donne envie de passer la licence mais bien parce que j'ai fait 18 ans de DX sur le 11m qui m'on donne la passion, et le support que quelques tres bons collegues du 11 ou radioamateurs mais moins tetus que certains, je dirais meme un grand nombre et pas que certains,.....qui contribuent tres largement au ralentissement de cette activite parce que ils degoutent les jeunes. Je mets jamais les pieds dans le radioclub departemental car ca se passerai mal avec certains...et pire, quand on crache sur ceux du 11m par exemple et que je vois comment cela se passe depuis le mois d'aout ou je suis actif, et bien on a rien en envier au 11m, et il faut du cran et grande passion de la radio pour continuer a vouloir faire du traffic sur les bandes HF (je parles des bandes HF car je fait que du DX a cet endroit, j'ose meme pas le reste)

Quand on dit que ce sont les derniers arrives, ou les nouveaux radioamateur F0 F4 etc etc qui ont degrades le systeme c'est que faudrait se deboucher les oreilles et ecouter ce qu'il se passe sur les frequences.....et ceci pas applique uniquement a la france mais a l'international. Un radioamateur sur une expe ?ouff un vrai sauvage, fini les collegues fini les autres il est tout seul a crier dans son micro apres moi le deluge....faut voir ce que j'entend, sur VK9 Willis par exemple , pas plus tard que hier, un bel autre exemple KZ8O la fameux (apres recherches sur google).....alors que y avait le vatican sur la frequence mais non c'etait sa frequence, etc etc

Alors avant de donner des lecons aux autres il y en quelques uns par ici qui feraient mieux d'aller prendre des cours d'intelligence en complement de leur FXXXX

les jeunes faut pas aller les chercher dans ecoles d'ingenieurs pour etres RA !!! faut arretter de se la peter !!! ca ca me tue, faut etre noble et s'appeler DE.... aussi pour etre RA non ? c'est pas parce que on est high tech dans la vie que on est capable d'etre radioamateur. ET FAUT ARRETTER de se mettre dans la tete que il faut etre technicien pour faire de la radioamateur !!!! FAUT ARRETER et surtout faut arretter de le dire au gens !!! je suis pas technicien, la station je me debrouille seul, elle fonctionne, mon plaisir c'est le DX en SSB, j'ai pas besoin de savoir construire quoi que ce soit pour faire de la radioamateur ET ETRE CORRECT !

Alors a mon avis il faudrait traiter une autre probleme pour devenir radioamateur, autre que les points technique et pratique de la licence par exemple, mais tenir compte d'un des plus gros fleau du monde radioamateur actuellement: LE MEPRIS DES AUTRES, de ceux qui veulent faire autre chose que le train train habituel des vieux clous qui veulent absolument pas que ce monde evoluent parce que il veulent rester les maitres ! Montrez au gens que vous ne les denigrez pas avant de leur parler technique, en premiers "aux cibistes" comme beaucoups aiment les appeler mais qui sont la premiere source de renouvelement des radioamateur dans le monde, les gens comme moi qui ont eu envie d'avancer m'ais qu'on traite comme un routier qui fait du 19, alors que autant le routier il s'en tapes complet d'evoluer parce que ca l'interesse pas, mais moi oui !!

Aprenez a vivre ceux qui sont dans ce sac, apres le radioamateurisme evoluera mieux peut etre....ca serai Alice au pays des merveilles sans vous !

F4FQH, station commerciale complete, 205 pays contactes depuis le 10 aout malgres une propag pourrie, novice, cibiste, mais........au moins je trafique !!!! et pas le QSO tomate du 80m ou je ne sais trop quoi....

73's F4FQH

Olivier

[Ancien membre]

J'ai gagné une bonne partie de mon pari :

(je lance un pari sur : 60 messages, 700 lectures, avec dedans : c'est à cause du Ref, je veux pas de Radio-Ref, je suis pas technicien, je veux juste pousser des boutons, c'est à cause du Ref, au fait, vous avez reçu la taxe à payer ? Et je fais comment pour avoir un justif de paiement de la taxe ?)

Par contre au niveau rapport S/B c'est pas encore ça.

Modifié 29 novembre 2008 par Ancien membre

[F6BSW 0]

J'ai gagné une bonne partie de mon pari :

(je lance un pari sur : 60 messages, 700 lectures, avec dedans : c'est à cause du Ref, je veux pas de Radio-Ref, je suis pas technicien, je veux juste pousser des boutons, c'est à cause du Ref, au fait, vous avez reçu la taxe à payer ? Et je fais comment pour avoir un justif de paiement de la taxe ?)

Par contre au niveau rapport S/B c'est pas encore ça.

Bonjour Philippe,

c'est bien plus énorme que ça: le message d'Olivier figurera dans l'anthologie du radioamateurisme français

Je me garderai bien de critiquer une telle œuvre... Respect!

Le radioamateurisme sans technique est arrivé! Reste plus que la législation à virer.

Tu as cependant oublié: " c'est de la faute aux vieux", ça fait 20 ou 30 ans qu'ils ont leur indicatif et ils n'ont toujours rien compris au radioamateurisme

Didier

[F6AWN 726]

Bonsoir,

(ancien membre)  Ecrit le 29/11/08 20:34

J'ai gagné une bonne partie de mon pari...

Cidre, Champagne ou Whisky ?

A part cela, lorsque je lis le message d'Olivier, F4FQH, je suis quelque peu décontenancé... Il est visiblement passionné, très certainement sympathique en privé, et il est venu rejoindre les radioamateurs pour faire du DX. Soit... Seulement, il est quand même un peu déçu !

Alors, je me demande aujourd'hui pourquoi nous en sommes arrivés là ? Qui a trompé des amateurs de radio comme Olivier en leur "vendant" un radioamateurisme qui pouvait les attirer en leur faisant miroiter de faire mieux et plus fort que ce qu'ils faisaient déja sur 11 mètres, mais qui ne correspond pas à ce que "le service amateur" recouvre réellement ? Qui avait intérêt à transformer le radioamateurisme en un simple loisir de communication visant à faire des QSOs ?

Lorsqu'on lui parle maintenant de la véritable définition du radioamateurisme, il nous prend pour des fous...

35 ans, 205 pays contactés en moins de 4 mois ! Quel âge aura-t-il lorsqu'il renoncera à sa licence pour passer à un nouveau loisir, après avoir bouclé le DXCC dans tous les sens ?

Francis, F6AWN

[F4FQH 6]

re bonsoir,

je vais repondre un peu quand meme parce que ca vaut le coup.

Je vois que les premiers a repondre sont toujours les memes.

Je vois aussi que les repnses sont toujours tres argumentees, ca prouve que...si on veut etre moins borne faut pas rester dans le sac !!hi

(ancien membre) reponse genreale je passe..

Didier F6BSW, mon message est d'anthologie ? ouuu genial !!! merci du compliment, ca fait plaisir de la part d'un ancien ! merci !ahah mon dieu !!de toute facon il ne pouvait etre que comme ca. et il restera une oeuvre, ce qui prouve deja que le "cibiste" est d'un autre niveau que celui que on peu estimer sur ce sujet du forum.

Le radiomateurisme sans technique est la !ben oui ca fait bien long qu'il est la ! tant que vous aurez pas compris ca vous entretiendrez les problemes avec des gens comme moi, et je suis pas le seul il y en a des centaines....continuez on mettra votre indicatif sur le monument des detracteurs du radioamateurisme..

La legislation a virer !! excelent comme ca devie.....

ca devie encore plus quand on dit que j'oublie les vieux ?? OHH NONNNNNNN j'ai pas oublie les autres comme vous mais certainement pas TOUS les vieux, il y a des gens tres bien dans tous les ages et meme les tres vieux qui savent vous acceuillir pas comme vous le faites. Desoles ceux la sont pas dans votre sac !!

Rien compris au radiomateurisme ? oui, vous vous comprenez plus rien au radioamateurisme, ca oui! c'est pour ca qu'il s'eteind a petit feu. je sais pas si les gens comme vous roulent en voiture mais a titre de comparaison j'espere que vous etes toujours au cheval et a la charette...sinon il faudra evoluer aussi dans le radioamateurisme..

Quand au commentaire de Francis F6AWN

je suis pas "visiblement" passionne, je suis pasionne tous court !! jusqu'a aujourd'hui j'ai resiste, c'est pas demain la veille que je vais arreter, mes commentaires sont juste des observations, et tant que je pourrais trafiquer un minimum vous m'entendrez toujours. Par contre oui je suis decu, mais decu pourquoi ? juste parce que trop de radioamateurs ecrasent les plus petits que soi alors que eux memes il sont 100 fois pire ! surtout pour ca je suis decu , encore une fois le denigrement !!!parce que on vient du 11m ou autre.....

La veritable definition du radioamateurisme ? par ce que je viens de citer ci dessus et le message avant, vous etes les premiers en en etre TRES ELOIGNES MAIS TRES !!!alors vos lecons gardez vous les !!! le radioamateurisme c'est de multitudes de possibilites en restant dans la legislation (si vous voulez, pour vous faire plaisir) mais certainement pas DENIGRER LES GENS et ne pas observer d'evolution sur le hobbie, alors si on a envie d'etre RADIOAMATEUR POUR FAIRE DES QSO ET JUSTE POUR FAIRE DES QSO ET BIEN ON A PARFAITEMENT LE DROIT et c'est pas pour cela que on doit etre une m.... !!!

Le premier point de la definition du radioamateurisme a mon gout c'est L'AMITIE !!!! elle est ou l'amitie dans votre sac ?? et l'amitie commence par mettre tous les gens au meme niveau.

Alors gardez votre definition du raiomateurisme dans votre sac, car elle est en train de massacrer cette passion.

Commentaire sur mon activite cher Francis, vous etes dans le trou complet. Passer a un nouveau loisir ? ahahah je crois que vous envez encore une fois rien compris !!! surtout pas compris ce que veut dire passion. Hi, juste avant y avait marque que c'etait de la faute au vieux, 20 ou 30 ans qu'il ont leur indicatifs......30ans de radioamateur et CERTAINS ne savent toujours pas ce que c'est une passion moi je rajouterai ici.

Vous croyez quoi ? que je vais arreter la radio parce que j'ai fini le DXCC ?RATE !desole je suis passionne moi, mais passionne de radio, pas passione de denigrer les autres.

18 ans de 11m j'ai jamais abandonne parce que je ne suis plus arrive a faire un DXCC. Sur les bandes HF c'est pareil, je fais je refais je re refais et alors ? le plaisir de faire un contact c'est quoi ? sur tous ce que j'ai contacte j'ai 1 QSL, 1! Vous croyez pas que 3 euros ou 3$ pour une QSL ca fait pas un peu non ? voila mon plaisir de la radio faire des conatcts, d'autres c'est technique d'autre c'est ecouter d'autres c'est.....ET ALORS ?

A la base la radio c'est pour communiquer non ?c'est pas la technique le but !!alors je communique et sans super technique, rien a faire de savoir monter un emeteur pour communiquer, donc c'est quoi ca de dire que je vais arretter apres le DXCC. je parles pour moi la mais des comme moi il y en a a la pele, mais il disent rien...

Mais il y a que moi qui fait des messages d'anthologie !! HIHIHI............peut etre que, si je lance l'idee un nouveau contest va apparaitre sur ce forum: le contest d'anthologie !! ce qui est bon c'est que: seul ceux qui on des idees d'anthologie a la coluche et qui ne sont pas formates du cerveau avec la definition parfaite de radioamateur qui est pratiquement innaplicable et inneficace de nos jours peuvent y participer !! alors bon contest !hi

73 olivier F4FQH

[Ancien membre]

(Je fais court...)

Juste deux mots :

Calmez vous !

Ce n'est pas ainsi qu'on doit raisonner en tant qu'opérateur du service d'amateur et d'amateur par satellite.

Moi aussi je suis issu du monde de la CB et j'ai été radioécouteur actif des bandes amateurs avant de passer à Villejuif mais je me suis adapté. Et ma passion a été grande. Elle est plus tempérée maintenant mais elle est encore présente.

Vous êtes arrivé à être titulaire d'un certificat d'aptitude mais quand on entre dans une maison, on se doit d'afficher une certaine humilité et de savoir dire "Bonjour" sans vouloir écraser les habitants de la maison de sa propre et soi-disant supériorité.

Il y a des règles et, tant que celles-ci ne sont pas abrogées, vous devez les respecter et les appliquer à vous même.

Maintenant, faites de la SSB (Je ne fais, pour l'instant, que ça moi-même, donc...) mais faites le sans animosité et ne vous sentez pas oppressé par les plus anciens qui ont des vues personnelles et traditionnelles de cette activité. Faites attention car il peut aussi que des jeunes, des plus jeunes que vous, aient envie de pratiquer des techniques appliquées à l'activité d'amateur et qui trouvent que vous êtes ringard et vous le faire savoir.

S'il vous plaît, un peu de calme et de réflexion en toute humilité.

Je vous souhaite la bonne nuit.

[F6BSW 0]

Bonjour Olivier,

je vous vois toujours passionné et prêt à bousculer tous ces vieux radioamateurs. Vous avez raison l'expérience des uns ne sert que rarement aux autres surtout quand on ne les écoute pas!

D'abord une petite remarque: nous nous sommes mal compris en ce qui concerne le mot "anthologie", je l'ai employé comme terme "savant" en lieu et place de bêtisier.

Dans votre message, remplacez anthologie par bêtisier, vous verrez, c'est désopilant.

Bon revenons à nos moutons ou plutôt vos moutons.

Votre DXCC chéri et les 204 pays contactés en 4 mois.

Savez vous combien j'ai contacté de pays? Non, et bien moi non plus :-)

Les diplômes et le DXCC en particulier ne m'intéressent pas.

C'est trop facile: vous venez de le prouver. Un chéquier et 4 mois et ça le fait.

Quel intérêt? Il y a bien peu d'ambition dans tout cela.

Avec le matériel moderne et les puissances disponibles, ce n'est qu'une question de temps passé à la station, mais aucunement la preuve d'une compétence quelconque.(si, celle de savoir poser ses RTT en fonction des expéditions)

Ensuite, il suffit de savoir lire sur un cluster et de crier avec la meute quand le DX se présente.

Personnellement, je trouve que votre vision du radioamateurisme manque d'ambition, de consistance et est pour le moins étriquée.

C'est votre problème et si vous continuez à pratiquer ce radioamateurisme aussi pauvre intellectuellement, vous n'allez pas tarder à vous ennuyer.

C'est vrai, après vous aurez les iles, puis les châteaux. Reste, à mon avis, qu'intellectuellement, ça n'est pas ça non plus.

Mais, si c'est la seule chose à votre portée, allez y, c'est légal.

Vous avec votre certificat d'opérateur et personne ne cherchera à vous le retirer. On vous supportera le temps qu'il faudra, avec peut-être un sourire en coin ...

Toute collectivité a des membres atypiques: je pense que vous en faites partie.

Mais prenez garde cependant à partager un minimum de valeurs avec vos concitoyens (j'ai l'impression à vous lire que c'est déjà un peu compromis) sous peine que la greffe ne prenne pas.

Quand on s'aperçoit que tout son entourage à un problème, c'est que ce n'est peut-être pas l'entourage qui a le problème. Ceci s'applique à la démonstration de vous venez faire sur ce fil. Il est rare, qu'un seul ait raison contre tous, mais cela arrive, Galilée, Einstein, et peut-être vous.

La définition du radioamateurisme que vous nous donnez est très certainement exacte dans un autre monde ou dans un autre référentiel espace temps, voir sur d'autres bandes.

Par contre, je puis vous assurer que sur les bandes amateurs, cette définition est complètement out. Je ne vous expliquerai pas pourquoi, vous le savez.

D'un autre coté, si une telle attitude est un besoin psychologique ainsi qu'une impérieuse nécessite, nous serons heureux de participer à votre épanouissement en vous apportant la nécessaire contradiction.

Didier.

PS: Votre histoire de DX, c'est quand même "petits bras", non?

Edit: orthographe

Modifié 30 novembre 2008 par F6BSW

[Ancien membre]

Là, Bernard vous dépassez les bornes de l'honnêteté intellectuelle. Vous avez installé votre relais echolink dans le 49 sur la fréquence du R7, relais régional. Personne ne vous avait rien demandé.

Les responsable du 44 vous ont demandé de l'arrêter car:

1/ ce n'est pas légal ( vous ne pouvez pas leur reprocher de respecter la réglementation)

2/ votre système passant sur le R7, il devenaient responsables de ce qui passait par echolink, donc sanctionables.

3/ On ne s'intégre pas dans un plan de fréquence sans prévenir personne ni prendre l'avis des responsables locaux.

Oui et alors ??

Si vous mettez un relais en route, il devient la propriété de tout le monde contrairement à ce qu'avancait F6DBA en disant qu'il était privé et réservé à son association !!

Ca a eu le mérite de faire venir du monde, du monde entier, de relancer l'activité régionale et vous vous êtes permis d'insulter et de traiter de tous les noms des radioamateurs qui venaient y faire un tour, certains radioamateurs avec des indicatifs à 2 lettres très très agês, vous n'avez même pas eu le respect de l'âge.

Ces gars faisaient de la radio bien avant vous et c'est ces gars qui ont fait la gloire du radioamateurisme.

J'ai effectivement mis en route un relais Echolink sur le R7 mais aussi un autre sur le relais V/UHF d'Angers. Génial !!

Devant le succès de l'opération, les gars du 44 sont partis faire pression sur le responsable du relais et sur le Président du REF 49 !!

Bravo les gars !!

C'est ca votre esprit OM ??

Mais vous vous êtes mis le doigt dans l'oeil..., car le système fonctionne toujours et plusieurs radioamateurs, des vrais avec le niveau qui va bien ont continué à y venir.

Vous avez eu le même comportement concernant le packet sur la région.

Vous voulez que je vous cite quelques indicatifs pour vous rafraichir la mémoire ??

Animer un relais en y faisant venir du monde, surtout en UHF, c'est quandd même mieix que d'entendre les éternelles conneries du matin diffusés par les toujours mêmes 3/4 qui vonr au boulot ou qui en reviennent !!

Entendre parler du muscadet ou de la beuverie de la veille, c'est quand même pas très dans l'esprit de la législation et pourtant, c'est les gars qui ont la même vision que la votre, les donneurs de leçon.

Concernant les réalisations de certains OM que vous avez cités, oui, très bien, bravo mais encore ??

Justement, comme vous l'avez si bien fait remarquer, ces gars sont compétents discrets, disponibles.

Mais vous, qu'avez-vous fait ??

[F6BSW 0]

Bernard,

quand vous vous serez calmé, quand vous aurez digéré tout ça, quand la raison l'emportera on pourra en discuter sérieusement.

Tirer sur tout le monde et dans toutes les directions ne fera pas avancer la débat. Mieux vaudrai vous interroger sur vos éventuelles erreurs. Comme je vous l'ai dit, intégrer un nouveau système dans un plan de fréquence départemental, voir régional demande du tact et de la modération. Ce n'est même pas un problème d'echolink, mais un problème de courtoise, je dirai presque d'esprit OM. On ne fait pas le bonheur des gens contre leur volonté. C'est aussi vrai dans notre communauté.

Les résultats sont là: vos systèmes sont démontés, vous avez rendu vos licences et, bien entendu, c'est de la faute des "autres" ( dont je précise à nouveau, je ne fais pas partie étant resté simple spectateur dans cet imbroglio).

Je remarque cependant que vous n'avez pas eu ou très peu de soutient. Ça doit être effectivement psychologiquement perturbant. Je le conçois assez bien pour quelqu'un en quête de reconnaissance.

J'ai lu, il y a quelque temps un projet de courrier de plainte contre un aboutissement écholink "résiduel", rédigé d'ailleurs par un jeune OM. Je ne sais pas si ce courrier est parti, mais vous en aurez peut être des nouvelles avant moi.( entre nous, ça m'est complètement égal). Cependant, je puis vous assurer qu'il est inutilisé et qu'il bloque 2 QRG inutilement.

Maintenant que vous avez vidé votre sac, "injurié" la majorité des radioamateurs français, vous faites quoi? vous proposez quoi, vous qui n'avez plus de licence?

Il est clair maintenant que vos suggestions d'évolution ne concernent que vos expériences ratées de relais. C'est donc une affaire personnelle entre vous et le radioamateurisme et peut être quelques OM's dont je ne fais pas partie. Désolé, je ne suis pas compétent pour résoudre VOS problèmes..

J'en resterai donc là. Discuter, oui, soigner, non...

Didier