Comment doit évoluer le radioamateurisme ?

[Ancien membre]

Là, Bernard vous dépassez les bornes de l'honnêteté intellectuelle. Vous avez installé votre relais echolink dans le 49 sur la fréquence du R7, relais régional. Personne ne vous avait rien demandé.

Les responsable du 44 vous ont demandé de l'arrêter car:

1/ ce n'est pas légal ( vous ne pouvez pas leur reprocher de respecter la réglementation)

2/ votre système passant sur le R7, il devenaient responsables de ce qui passait par echolink, donc sanctionables.

3/ On ne s'intégre pas dans un plan de fréquence sans prévenir personne ni prendre l'avis des responsables locaux.

Oui et alors ??

Si vous mettez un relais en route, il devient la propriété de tout le monde contrairement à ce qu'avancait F6DBA en disant qu'il était privé et réservé à son association !!

Ca a eu le mérite de faire venir du monde, du monde entier, de relancer l'activité régionale et vous vous êtes permis d'insulter et de traiter de tous les noms des radioamateurs qui venaient y faire un tour, certains radioamateurs avec des indicatifs à 2 lettres très très agês, vous n'avez même pas eu le respect de l'âge.

Ces gars faisaient de la radio bien avant vous et c'est ces gars qui ont fait la gloire du radioamateurisme.

J'ai effectivement mis en route un relais Echolink sur le R7 mais aussi un autre sur le relais V/UHF d'Angers. Génial !!

Devant le succès de l'opération, les gars du 44 sont partis faire pression sur le responsable du relais et sur le Président du REF 49 !!

Bravo les gars !!

C'est ca votre esprit OM ??

Mais vous vous êtes mis le doigt dans l'oeil..., car le système fonctionne toujours et plusieurs radioamateurs, des vrais avec le niveau qui va bien ont continué à y venir.

Vous avez eu le même comportement concernant le packet sur la région.

Vous voulez que je vous cite quelques indicatifs pour vous rafraichir la mémoire ??

Animer un relais en y faisant venir du monde, surtout en UHF, c'est quandd même mieix que d'entendre les éternelles conneries du matin diffusés par les toujours mêmes 3/4 qui vonr au boulot ou qui en reviennent !!

Entendre parler du muscadet ou de la beuverie de la veille, c'est quand même pas très dans l'esprit de la législation et pourtant, c'est les gars qui ont la même vision que la votre, les donneurs de leçon.

Concernant les réalisations de certains OM que vous avez cités, oui, très bien, bravo mais encore ??

Justement, comme vous l'avez si bien fait remarquer, ces gars sont compétents discrets, disponibles.

Mais vous, qu'avez-vous fait ??

Bonjour,

Bon je vais encore mettre mon grain de sel je sais cela va pas améliorer la chose mais c'est plus fort que moi .

On peu faire beaucoup de choses a tout niveau pour la radio tout est respectable de celui qui balait la salle du radio club a celui qui en a fabriquer les emetteurs récepteurs , mais ce qui est a mes yeux encore plus respectable est celui qui respect la législation, d'accord avec quelques tolérences mais légeres ,et quand je lis que le radioamateurisme c'est obligatoirement un émetteur récepteur et une antenne ,et bien il faut respecter cette notion !

Se servir de l'informatique j'ai toujours été pour ,mais avec se garde- fou "TX RX antenne", sinon ce n'est plus de la radio ,et meme pas besoin de réglementation avec un simple savoir vivre, on ne peu se servir d'une struture radio sans se servir de son moyen de transport !

Voilà et si quelques OMs sont contre ce principe et bien il suffit de faire bouger les choses et si la majorité est pour et bien je serais obligé d'acepter mais en attendant si les OMs povaient au moins respecter la législation se serai bien......

Inutile de me dire que des OM lors de certains QSO ne respect pas ect ect je le sais ,mais il faut toujours l'exeption pour confirmer la regle

Bon dimanche a tous

Cordialement jean claude

[Ancien membre]

Le respect de la Législation !! ??

Parlons en !!

Tout ce que nous entendons sur les bandes radioamateurs est conforme à la législation ??

Vous entendez parler technique sur les bandes amateurs à par ceux qui se vantent d'avoir 3 KW derriere ou 6 fois 6 elts en phase ??

Déjà là il y a un problème

Vous entendez parler technique sur les relais ??

C'est de la technique les filles à poil qui sont transmises en SSTV ??

C'est de la technique de passer five nine pendant des heures ??

C'est de la technique les chateaux ??

C'est de la technique les chasses au renard en dehors de la performance humaine ??

Dans toutes ces activités et bien d'autres, la radio ne sert que de support et rien d'autre.

Si vous enlevez des chiffres tous les OM qui utilisent du matériel du commerce, il va vous falloir supprimer 95% des indicatifs dans le monde !!

Si vous considérez que seuls ceux qui développent les hyper sont de vrais radioamateurs, il va falloir encore augmenter cette valeur !!

Alors effectivement, si vous ne considerez que les 5% qui reste comme de vrais radioamateurs et tous les autres comme de simples tocards ou cibiste, vous êtes dans le vrai.

Etc., etc.,

[Ancien membre]

Le respect de la Législation !! ??

Parlons en !!

Ben non, ce n'est pas le sujet ici ! Soit vous avez quelque chose à proposer sur "l'évolution du radio amateurisme", soit vous ouvrez un autre sujet sur la règlementation.

Modifié 30 novembre 2008 par Ancien membre

[Ancien membre]

Le respect de la Législation !! ??

Parlons en !!

Ben non, ce n'est pas le sujet ici ! Soit vous avez quelque chose à proposer sur "l'évolution du radio amateurisme", soit vous ouvrez un autre sujet sur la règlementation.

Les 2 sont liés mon ami !!

reprenez le fil au départ !!

Je viens de vous démontrez que la législation que vous prenez comme référence N'EST ABSOLUMENT PAS applquée !!

Si on applique le règlement à la lettre, il faut rétirer 95% des indicatifs du marché !!

Si on modifie la législation en fonction de l'évolution technologique, vous remettez ces 95% dans le coup !!

Comment voulez-vous être crédible quand vous savez que n'importe qui peut acheter n'importe quel E/R V/UHF et l'utiliser en toute légalité et vous vous voulez à coté avec le même matériel faire passer des examens de haute technologie !!!

réveillez-vous les gars !!!

Ou alors, créez la secte des super radioamateurs à usage restreint

Le cercle des super F !!

Je pense qu'une médaille ou une décoration s'impose, les diplomes existant déjà !!

Il n'y a plus qu'à inscrire le jour férié de la comémoration !!

[Ancien membre]

Bonjour

Calmez vous !

Vous êtes une minorité active sautant comme un cabri.

Vous voulez être l'arbre de vos idées qui cache la forêt des idées des autres.

Je suis hors sujet, je sais, mais vos interventions deviennent réellement pénibles.

[Ancien membre]

Les 2 sont liés mon ami !!

Encore à côté de la plaque. Pour moi c'est stop en ce qui vous concerne.

[Ancien membre]

la vérité vous ennuie ??

Le sujet je rappelle: comment doit évoluer le radioamateurisme.

On ne peut évoluer qu'à partir d'un constat à un temps T

Actuellement, la radio telle qu'elle est pratiquée par 95% des OM est en contradiction par rapport à la ''bible'' auquelle vous faîtes référence.

Pour évoluer et relancer l'activité en totale conformité avec la législation, il faut faire évoluer la législation.

Un simple changement des questioins de l'examen ne changera rien.

force est de constater que les gens qui uitlisent la radio à des fins privées ou professionnelles sans aucune formation, controle de niveau ou possesseur d'une autorisation pour le faire sont plus nombreux que les radioamateurs.

Qui sont ils ??

Les enfants, les taxis, les entreprises de TP, les gardiens de super marchés, le monde du cinéma, les radio locales, etc., etc.

Qui vends ou installe ces équipements pour le faire ??

Des gens qui n'ont aucune qualification pour le faire.

Pourquoi ??

Parce que l'Administration s'en moque parce que la radio ne représente plus un ''danger'' pour cette même administration seulement une source de profit

Quand vous aurez compris ca, vous aurez tout compris

Soyez sympa, essayez d'être plus constructif et un peu plus courtois dans vos interventions.

Etre agressif ne vous fera pas gagner de point en plus et ne servira en rien votre cause.

Quand vous parlez de minorité, de qui parlez vous ?

Si c'est à mon égard, il n'y a pas de minorité car les gars qui pensent comme moi sont partis ailleurs depuis longtemps.

La minorité et les chiffres sont la pour le prouver, c'est vous les gars.

[F6AWN 726]

Bonjour,

F0FQH  Ecrit le: 29/11/08 23:16

Le radiomateurisme sans technique est la ! ben oui ca fait bien long qu'il est la !

tant que vous aurez pas compris ca vous entretiendrez les problemes avec des gens comme moi, et je suis pas le seul il y en a des centaines....

continuez on mettra votre indicatif sur le monument des detracteurs du radioamateurisme.

Une question :

Quelle est la différence entre "la radio" que vous avez pratiquée pendant 18 ans sur 27 MHz et "la radio" que vous pratiquez depuis 4 mois avec une licence de radioamateur ?

Vous faisiez du DX en SSB, vous faites encore du DX en SSB. Vous utilisiez du matériel commercial, vous utilisez encore du matériel commercial. Vous aviez peut-être un cluster pour vous informer des "stations" actives, vous utilisez peut-être toujours un cluster pour vous informer du trafic en cours.

Moi, je ne vois que deux différences :

- vous avez maintenant plus de bandes HF à votre disposition, donc plus de possibilités de trafic 24h/24 et 8j/8 que sur 27 MHz.

- et autre avantage, et non des moindres : vous n'êtes plus dans l'illégalité en utilisant des transceivers réservés aux radioamateurs et une puissance supérieure à 4 watts ! Maintenant, vous êtes "indicativé" !

Alors en effet, le radioamateurisme sans technique, ni télégraphie, ni déontologie, est là ! Mais faut-il appeler "radioamateurisme" ou CB le fait de trafiquer uniquement en téléphonie, ce qui à la portée de tous, même d'un enfant de 10 ans un peu éveillé ?

Rien compris au radiomateurisme ? oui, vous vous comprenez plus rien au radioamateurisme, ca oui ! c'est pour ca qu'il s'eteind a petit feu. je sais pas si les gens comme vous roulent en voiture mais a titre de comparaison j'espere que vous etes toujours au cheval et a la charette...sinon il faudra evoluer aussi dans le radioamateurisme.

Bel exemple que celui de la voiture ! Allons-y :

Vous débarquez, il y a 4 mois, avec votre belle voiture sur un circuit réservé aux essais, certes de voitures pourquoi pas commerciales, mais aussi de prototypes, de vieilleries reconditionnées, d'accessoires, d'outils de mise au point, donc au milieu de mécaniciens, de pilotes, de techniciens, de quelques ingénieurs et d'étudiants. Aussitôt, vous voudriez que tout cela disparaisse, ou au moins s'éloigne de votre environnement, parce que cela nuit à votre nouveau plaisir d'utiliser le circuit d'essai et freine le développement de la "pratique automobile" comme vous la concevez après une bien trop longue "non-formation" basée sur la conduite sans permis au volant de véhicules non autorisés sur des routes interdites, et en compagnie de beaucoup trop de gens comme vous !

alors si on a envie d'etre RADIOAMATEUR POUR FAIRE DES QSO ET JUSTE POUR FAIRE DES QSO ET BIEN ON A PARFAITEMENT LE DROIT et c'est pas pour cela que on doit etre une m.... !!!

Et c'est justement là où vous vous trompez ! La définition du radioamateurisme, celle qui s'applique au monde entier et pas seulement aux petits Français ayant été "formés" sur le 27 MHz, dit ceci depuis que le radioamateurisme est réglementé (environ un siècle) : "...pratiqué par des amateurs, c'est à dire des personnes intéressées par la technique de la radio... etc."

Le premier point de la definition du radioamateurisme a mon gout c'est L'AMITIE !!!! elle est ou l'amitie dans votre sac ?? et l'amitie commence par mettre tous les gens au meme niveau.

Ce n'est pas "votre goût" qui définit le radioamateurisme, c'est la réglementation. Et pour la radio, elle s'applique au monde entier, et à vous aussi !

Quant à l'amitié "qui commence par mettre tous les gens au même niveau"...

18 ans de 11m...

"18 ans de 11m...". Quelle expérience ! Un vrai apprentissage de la radio DX au milieu de vrais spécialistes. Et c'est donc le fruit de cette expérience que vous voulez nous imposer maintenant ? Je comprends mieux que vous sentiez des réticences parmi les radioamateurs (les radioamateurs, pas les "indicativés"...) et que cela soit votre point faible.

Et si vous nous disiez pourquoi il vous a fallu autant de temps (18 ans !) pour passer du camp de la CB illégale à celui des radioamateurs, organisé et réglementé ?

voila mon plaisir de la radio faire des conatcts...

A la base la radio c'est pour communiquer non ?c'est pas la technique le but !!

alors je communique et sans super technique, rien a faire de savoir monter un emeteur pour communiquer...

des comme moi il y en a a la pele, mais il disent rien...

Finalement, il y a une solution pour tous ceux qui pensent comme vous : modifions la réglementation ! Je propose ceci :

"Les postes émetteurs-récepteurs agréés sont destinés à établir librement des communications en téléphonie par toute personne qui le souhaite."

C'est bien, non ?

Ah, au fait, cela existe déja et cela s'appelle la CB !

Olivier, ce qu'on demande à un ex-cibiste, et plus encore à un ex-amateur-radio-pirate, lorsqu'il devient radioamateur, c'est... d'être un radioamateur mais surtout pas de rester "un amateur-radio" !

Vous ne semblez pas vouloir comprendre cela, peut-être à cause de vos 18 ans de pratique dans ce milieu de non-droit.

Mais j'admets facilement que ceux qui pensent comme vous ne sont pas forcément responsables de tout : si l'État français avait fait correctement son travail et fait respecter la loi, "l'amateurisme-radio" n'aurait jamais pris une telle extension. C'est un peu comme si on se réveillait maintenant en voulant interdire de rouler à des conducteurs sans permis ni assurance qui auraient fréquenté les mêmes routes et autoroutes que les autres pendant plus de 20 ans...

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour,

LX2UN  Ecrit le: 30/11/08 10:53

la vérité vous ennuie ??

euh..., "la votre", un peu, en effet !

Ce fil n'a pas été ouvert pour traiter de vos difficultés avec le radioamateurisme, ni de celles de deux ou trois autres cas particuliers, mais pour discuter des exigences réglementaires qui pourrait être actuellement "ringardes".

Les hors-sujets dont vous être à l'origine méritaient que nous en discutions un peu, ne serais-ce que pour montrer combien les dérives étaient grandes chez certains radioamateurs français, mais ce n'était pas le but initial de ce fil.

Si cela vous a permis de trouver quelques soutiens et un peu de réconfort, tant mieux. Mais il est maintenant temps de revenir à l'essentiel, ce qui ne peut se faire que si vous arrêtez de nous parler de vous.

Merci.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

bonjour,

je comprends F0FQH et son discours, car quand moi meme j'étais F0 je souffrais du meme mal que lui, venant moi aussi du 11mètres.

on m'a littéralement discriminer. moi comme tous les f0's d'ailleurs.

mais ma passion à dépasser ces petits malheurs, je voulais etre avant tout telegraphiste et continuer le monde du DX.

en matiere de technique j'ai fait quelques réalisations trés sommaires soit,

mais je suis assez fier de moi.

faites un qso telegraphie avec moi, et voyez si je ne suis pas digne d'etre radioamateur.

j'adore le qrp et meme le qrpp.

je fais des kilometres à pied avec plaisir monte un dipole, et effectue des qso's de trés haute qualitée qui reste dans ma mémoire à chaque fois, comme un trophée.

je n'ai pas de haine,

mais quelquepart il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des om's comme trocadero (que je ne cautionne pas), qui passe leur temps et dévolu sur les quelques fachistes de la radio d'amateur.

par haine, et donc vengeance.

je veus simplement dire que certains d'entre vous se complaisent à nous faire souffrir .

par orgueuil . par vanité .

j'ai vécu leur anthipathie et meme jusque dans les RC ou je ne voulais qu'apprendre.

j'ai fini par me faire tout seul. avec des bouquins, d'exercices en exercices, d'années en années.

j'ai fini par prouver que meme un routier pouvait etre radioamateur . bien que ça vous torde de douleur,d'apprendre cela,

c'est possible et pour preuves.

et croyez bien qu'a l'époque ou vous, vous avez passé votre examen, c'était trés accessible.

aujourd'hui c'est au moins 3 fois plus dur.

alors aujourdhui je crie haut et fort,

longue vie aux F0's n'ecoutez que vous et n'attendez rien de

radioamateur.org.

car bien, que je sois de cesse censuré,

c'est pas ici que j'ai trouvé soutien, ou esprit OM.

mais bien sur l'air avec quelques radioamateurs que j'adore.

autant vous dire que ça se compte sur les doigts d'une main.

amis fO's l'avenir c'est aussi " vous ".

[TK5MO 22]

Bonjour

Aprés lecture des différentes interventions, la seule chose qui s'impose c'est que beaucoup d'énergie est dispensée en "paroles".

Chacun a sa conception des choses, exprimée de manière plus ou moins "adaptée".

Alors je pose maintenant une seule question !

QUI MAINTENANT FAIT QUOI ?

Désolé d'insister, mais ce genre de débat d'idée n'a d'intéret que si l'on débouche sur du concret, et c'est certes plus coriace que de s'exciter sur un clavier.

Sachant que l'on va me retourner la question je réponds en ce qui me concerne.

1/ Rien pour le moment, car je suis déja en charge d'une autre association qui me donne beaucoup de boulot.

2/ Créer à terme un Radio-club .

Bon courage dans vos débats.

PS: Pour Françis/ Il n'y aura jamais d'animosité dans mes réponses même si je ne partage pas toujours les mêmes idées? Je ne perds jamais de vue que nous sommes avant tout des radioamateurs, et que s'il existe des "dérapages par clavier interposé", nous avons tous à coeur de défendre avant tout l'idée noble que nous avons de notre hobby.

Bien amicalement.

73s

Dom

[F6BSW 0]

Bonjour Dominique,

QUI MAINTENANT FAIT QUOI ?

bonne question.

Personnellement les apartés hors fil ne perturbent pas trop et puis ceux-ci ont été révélateurs. Bon on passe.

En première étape, la situation du radioamateurisme français n'est pas désespérée, mais plutôt désespérante... C'est un premier diagnostique, plutôt positif par rapport à ce que je pensais

Désolé d'insister, mais ce genre de débat d'idée n'a d'intéret que si l'on débouche sur du concret, et c'est certes plus coriace que de s'exciter sur un clavier.

Sachant que l'on va me retourner la question je réponds en ce qui me concerne.

1/ Rien pour le moment, car je suis déja en charge d'une autre association qui me donne beaucoup de boulot.

2/ Créer à terme un Radio-club .

Ben, si maintenant, vous faites les questions et le réponses, il nous reste quoi ?

Cela fait deux (trios) fois que vous nous parlez de radioclub. La lecture de quelques intervenants démontre qu'il est plus qu'utile d'effectuer la formation radioamateur au sein de RC, le parrainage à l'ancienne tel que vous l'avez peut-etre connu n'étant plus trop à la mode.

Pour régler le problème, je propserai deux mesures:

1/ formation dans un RC ( je viens de le dire)

2/ suppression de l'examen QCM. ( on peut rêver!!).

L'examen QCM est lié a une réalité économique, ne nous faisons pas d'illusions, et à moins de mettre en place un réseau d'examinateurs bénévoles rien ne changera.

Par contre au sein des RC, il est nécessaire de porter une attention plus particulière aux nouveaux arrivants:

- nécessité de les "éclairer" sur ce qu'est réellement le radioamateurisme, sur ces contraintes et sur ce qu'il faut accepter pour s'intégrer à la communauté. Au postulant de voir s'il accepte ou pas...

- Le problème du rejet des F0 et autres. La balle est dans le camp des nouveaux cette fois ci. Ils doivent comprendre ( on peut leur expliquer gentiment) qu'il doivent laisser au vestiaire leurs habitudes du 11 mètres et prendre l'habit du radioamateur.

- peut être aussi penser à un recrutement que je qualifierai d'un peu plus réfléchi. L'idée du REFU, il y a quelques temps déjà de recruter des jeunes semble être une fausse bonne idée! Il n'est pas question d'exclure un adolescent qui voudrait devenir radioamateur, mais de là à faire des ados notre "cœur de cible" il y a une marge.

- dans les radio-clubs, former des radioamateurs! Cesser de n'avoir que l'examen en ligne de mire. Inciter les candidats à réaliser un ou deux montages, leur apprendre à monter une prise N correctement... En fait, investir pour du long terme et ne pas se limiter à l'essentiel pour remplir le QCM.

- revaloriser la construction OM. Par exemple instaurer un concours de réalisation moins confidentiel que celui de CJ et remplacer la remise des coupes des "relais et châteaux" d'Auxerre par celle des prix de meilleures réalisations.

- Dans Radio REF, donner la priorité à l'information et à la formation technique quitte à oublier un peu le coté bulletin associatif qui se périme trop vite.

- Ne plus promouvoir les activités "pseudo radioamateurs" et indicatifs spéciaux bidons. Je pense qu'il est inutile de développer

Maintenant comment le faire?

Les radioclubs existent et les besoins ne peuvent être que ponctuels en ce qui concerne la création de nouveaux RC.

Par contre, il est nécessaire d'aider et d'assister des RC dans leur démarche de formation. Ceci passe par la formation des formateurs et la mise en place d'une logistique d'aide à ces formateurs.

Pour terminer quand même dans le sujet:

Changer la définition internationale du radioamateurisme, je n'en vois pas l'utilité. Quand on s'intéresse à la radioélectricité ( pas a la "radio"), elle est parfaitement adaptée. En plus demander son changement comme par exemple le glissement vers une radiocommunication de loisirs nous ferait prendre de gros risques en terme de pérennité de nos bandes. Le statuquo est la meilleure solution.

Quant à la réglementation française, elle évolue au fil du temps, peut être nonchalamment mais le législateur n'est pas pressé et il a raison. On ne fait pas de bonnes lois sur de "l'évènementiel", il faut laisser le temps au temps.

Pour les impatients, il est possible d'obtenir une dérogation ou une autorisation spéciale, tant que nous restons dans le cadre de la loi française. Donc pas de problème non plus vis a vis de la réglementation.

73 Didier

Modifié 30 novembre 2008 par F6BSW

[F6AWN 726]

Bonjour,

TK5MO  Ecrit le: 30/11/08 12:33

Alors je pose maintenant une seule question !

QUI MAINTENANT FAIT QUOI ?

Désolé d'insister, mais ce genre de débat d'idée n'a d'intéret que si l'on débouche sur du concret, et c'est certes plus coriace que de s'exciter sur un clavier.

Dominique,

Vous avez raison de vouloir du concret. Seulement ce n'est pas l'objet de ce fil, ni, à l'extrême, celui d'un forum de discussion. Bien entendu, si les discussions peuvent entrainer des actions ou même simplement des évolutions, même un peu plus tard, le temps passé au clavier n'aura pas été inutile.

Il est question ici, et je le rappelle pour la n-ième fois, de discuter du bien-fondé des exigences en matière de licence sur la base des deux textes internationaux de référence indiqués dès le départ.

Grâce à vous, Dominique, nous avons évoqué le problème des radio-clubs, du recrutement et de la formation. Nous pouvons aussi continuer dans cette voie, et la balle est restée dans votre camp, sauf erreur.

Sachant que l'on va me retourner la question je réponds en ce qui me concerne.

1/ Rien pour le moment, car je suis déja en charge d'une autre association qui me donne beaucoup de boulot.

2/ Créer à terme un Radio-club.

Votre point "1" est justement caractéristique du comportement de beaucoup d'entre nous, moi y compris ! Le vrai problème c'est de bien savoir si on laisse la place totalement libre, y compris à ceux qui veulent transformer de fond en comble le radioamateurisme (français...), ou si on s'arrange pour au moins encadrer des équipes prêtes à agir dans le respect des règles du jeu...

PS : Pour Françis/

Il n'y aura jamais d'animosité dans mes réponses même si je ne partage pas toujours les mêmes idées? Je ne perds jamais de vue que nous sommes avant tout des radioamateurs, et que s'il existe des "dérapages par clavier interposé", nous avons tous à coeur de défendre avant tout l'idée noble que nous avons de notre hobby.

Merci ! J'espère apparaître comme totalement dans la même disposition d'esprit, même si, en effet, l'écrit n'est pas le meilleur moyen, et le moins risqué, pour faire passer des sentiments. Maintenant, j'ai aussi l'âge, physique et de licence, à avoir des convictions bien ancrées sur les tenants et aboutissants du radioamateurisme. Je m'efforce de toujours appuyer mes propos sur des faits vérifiés ou vérifiables, ce qui agace parfois, surtout lorsqu'il s'agit de réalités incontestables de la réglementation concernant notre activité. C'est ce que certains appellent être "un empêcheur de tourner en rond".

Pour conclure,

Dominique, lorsque vous aurez quelques minutes, pourriez-vous revenir sur le mode de fonctionnement d'un radio-club qui vous paraît le plus efficace pour former des radioamateurs et non des "indicativés" ?

Maintenant, à l'intention de F8FCA :

Je vois une grande différence entre vos propos et ceux de FØFQH/F4FQH : vous semblez élargir votre intérêt pour le radioamateurisme à d'autres domaines que le trafic en téléphonie. La télégraphie vous intéresse et il vous a fallu l'apprendre, vous avez déjà réalisé des petits montages sans les abandonner en cours de route, vous lisez, vous faites des exercices, vous trafiquez en QRP ce qui est difficile, et je suppose que vous allez continuer comme cela. En ce qui me concerne, je trouve que c'est ... la bonne manière de faire !

Bien entendu, la route n'est pas simple. Et si vous pensez avoir moins d'aide maintenant que j'aurais pu en avoir lorsque j'ai passé ma licence, d'une part cela reste à prouver, mais d'autre part c'est sûrement parce que les gens capables de vous aider vraiment sont plus rares parmi les radioamateurs actuels et qu'ils se méfient aussi des "amateurs-radio", catégorie qui n'existait pas il y a plus de 30 ans.

Les "novices" auront toujours le défaut d'être des novices, et les maîtres le défaut d'en savoir plus que les novices. Et ce n'est sûrement pas en arrivant avec un très mauvais bagage, celui d'un amateur-radio, que la compréhension mutuelle s'arrangera, bien au contraire.

Oui à la licence novice, mais et à condition qu'elle serve réellement de tremplin pour avancer et non pas de dernier refuge pour des candidats incapables de faire mieux.

Oui au trafic en téléphonie, mais à condition qu'il serve aussi à améliorer ses connaissances en radio, et pas seulement à remplir des lignes dans le Log.

Et oui à la réglementation et son respect, car sans règle du jeu, il n'y a pas de vie en société possible.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bien, je pense que nous avons fait le tour de la question, tout le monde ayant développé ses arguments et sa vision de l'avenir.

Pourquoi ne pas lancer un sondage pour avoir la tendance générale ?

Qui est pour le maintien de ce qui est mis en place depuis des décennies (courant F6AWN / F6BSW) ?

Qui est pour un changement radical d'oriention avec bien sur toujours un contrôle des connaissances et une licence mais en s'harmonisant avec les nouvelles technologies. (C'est ce qui est fait par exemple aux US) ?

[F6AWN 726]

Bonsoir,

LX2UN  Ecrit le: 30/11/08 17:36

Bien, je pense que nous avons fait le tour de la question, tout le monde ayant développé ses arguments et sa vision de l'avenir.

Vous êtes bien gentil, Bernard, mais "la vision de l'avenir" ce n'est pas le sujet de ce fil. La question était (en gros) "réglementation internationale, ringarde ou pas", et elle a été posée suite à votre intervention dans ces termes dans un autre fil.

De plus, je ne pense pas qu'il vous appartienne de décider si "le tour de la question" a été fait, et de clore le sujet ! Sur un forum internet, c'est comme en radioamateurisme, il y a des usages à respecter.

Pourquoi ne pas lancer un sondage pour avoir la tendance générale ?

Un sondage, cela se fait avec des règles précises en matière d'échantillon représentatif et de sécurité dans la récolte des données. Un micro-trottoir, par contre, cela peut être effectué par n'importe qui et n'importe comment, et c'est ce que vous nous proposez.

... en s'harmonisant avec les nouvelles technologies. (C'est ce qui est fait par exemple aux US) ?

Puisque vous le dites...

Mais, au fait, quelles nouvelles technologies ? et quelles modifications dans les programmes d'examen des licences pour ce modernisme que vous réclamez si vivement ? Soyez plus précis au sujet de "ce qui se fait par exemple aux US" !

Francis, F6AWN

[TK5MO 22]

Bonsoir

Dominique, lorsque vous aurez quelques minutes, pourriez-vous revenir sur le mode de fonctionnement d'un radio-club qui vous paraît le plus efficace pour former des radioamateurs et non des "indicativés" ?

Mon idée est la suivante.

Un radioamateur débute par l'écoute. A l'époque j'étais SWL (FE2253).

Donc avant d'aborder un "cours radioamateur", il faut que les gens aient gouté à "la chose".

Il y a un simple challenge d'écoute, c'est de chasser les stations de radios diffusion en Ondes courtes. Ca c'est pour l'aspect ludique "autorisé".

Le cours de Radio, ne doit jamais être éloigné de la pratique...

Comment faire passer un message sur le fonctionnement d'une FI, si l'on ne peut pas bidouiller un véritable circuit LC ?

J'ai réalisé un émetteur 137 KHZ qui allie volontairement toutes les technologies.

VFO transistor

Diviseur logique

LC pour reconstituer une sinusoide

Ampli monolampe avec une 807 (4 Watts de sortie).

Alim HT et BT

Tout est cablé en classique (à l'air) .

Avec un simple oscillo BF, on fait ainsi tous les Travaux pratiques, sans perturber personne, et sans avoir de problèmes de mesures compliquées.

On vérifie la loi d'ohm en constatant la présence d'énergie (par les électrons qui allument le filament), en constatant leur déplacement vers un pole positif et mesurant sur les pattes de grosses résistances .

C'est la base et elle a le mérite d'être "palpable", visuellement parlant.

Je pense qu'il est superflu de développer davantage, tout le monde aura saisi l'idée.

Axer la formation sur le concret, l'amusement, la reproductibilité.

Pas en sortant une carte bourrée de CMS (ou il faut une loupe pour y voir quelque chose), en étalant des synoptiques théoriques sur un beau tableau, et la formule U=RI avec trois résistances reliées à une pile.

Dans toute approche de loisir ou doit être ingurgitée de la théorie, il faut s'attacher à rester devant l'objet final "l'emetteur ou le récepteur" en radioamateur, l'avion (pour les pilotes), la lunette astronomique pour les astronomes, l'instrument de musique pour les musiciens.

Il faut faire naitre la passion, la suite viendra naturellement....

73s

Dom

[Ancien membre]

Bonsoir

Dominique, lorsque vous aurez quelques minutes, pourriez-vous revenir sur le mode de fonctionnement d'un radio-club qui vous paraît le plus efficace pour former des radioamateurs et non des "indicativés" ?

Mon idée est la suivante.

Un radioamateur débute par l'écoute. A l'époque j'étais SWL (FE2253).

Donc avant d'aborder un "cours radioamateur", il faut que les gens aient gouté à "la chose".

Il y a un simple challenge d'écoute, c'est de chasser les stations de radios diffusion en Ondes courtes. Ca c'est pour l'aspect ludique "autorisé".

Le cours de Radio, ne doit jamais être éloigné de la pratique...

Comment faire passer un message sur le fonctionnement d'une FI, si l'on ne peut pas bidouiller un véritable circuit LC ?

J'ai réalisé un émetteur 137 KHZ qui allie volontairement toutes les technologies.

VFO transistor

Diviseur logique

LC pour reconstituer une sinusoide

Ampli monolampe avec une 807 (4 Watts de sortie).

Alim HT et BT

Tout est cablé en classique (à l'air) .

Avec un simple oscillo BF, on fait ainsi tous les Travaux pratiques, sans perturber personne, et sans avoir de problèmes de mesures compliquées.

On vérifie la loi d'ohm en constatant la présence d'énergie (par les électrons qui allument le filament), en constatant leur déplacement vers un pole positif et mesurant sur les pattes de grosses résistances .

C'est la base et elle a le mérite d'être "palpable", visuellement parlant.

Je pense qu'il est superflu de développer davantage, tout le monde aura saisi l'idée.

Axer la formation sur le concret, l'amusement, la reproductibilité.

Pas en sortant une carte bourrée de CMS (ou il faut une loupe pour y voir quelque chose), en étalant des synoptiques théoriques sur un beau tableau, et la formule U=RI avec trois résistances reliées à une pile.

Dans toute approche de loisir ou doit être ingurgitée de la théorie, il faut s'attacher à rester devant l'objet final "l'emetteur ou le récepteur" en radioamateur, l'avion (pour les pilotes), la lunette astronomique pour les astronomes, l'instrument de musique pour les musiciens.

Il faut faire naitre la passion, la suite viendra naturellement....

73s

Dom

Enfin du raisonable à la portée de tous

[F6BKD 6]

Bonsoir à tous,

FB dom, j'adhère !

Cordialement ---Bernard---F6BKD---

PS: Salutations à Bernard

[F5LPR 55]

J'adhère Itou (ça fait deux adhérents......Dom : 4 watts avec une 807 vous n'avez pas poussé...Je vous apprendrai à faire mieux ...Hi )

Cordialement à tous - f5lpr - Denis.

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Dominique, vous me rappelez ... nos débuts !

Excellente idée, évidemment.

Mais comme on nous l'a si gentiment rappelé dans ce fil : il paraît que nous n'avions pas d'autre choix possible. Et c'est tout de même un peu vrai que l'obligation de présenter un émetteur à l'examinateur nous forçait parfois à avancer...

Et puis, il y avait Heathkit, Philips et ses boites de montages, ainsi que EURELEC pour les apprentis électroniciens...

Enfin, il y avait "le récepteur standard du REF", avec un bouquin entier qui le décrivait en détail ! (je crois que c'était pour le récepteur...).

Alors deux questions :

1 - Comment motiver les gens sur la durée dans ce sens et jusqu'à l'examen, sachant que rien ne les y oblige actuellement ?

2 - Pourquoi ne pas pousser le bouchon plus loin et plancher sur un montage "standard" avec lequel l'enseignement pourrait être fait et les questions posées au sujet de son fonctionnement (un peu comme certains outils utilisés dans les lycées ou à la fac) ?

Francis, F6AWN

[F4FQH 6]

Merci F8FCA, desole j'ai pas le prenom. Au passage je suis F4 ,le F0 sur le loggin c'est que je l'ai pas change, F0 ou F4 toute facon des fois ya pas de difference pour certains on est un nul quand meme! hi

Pour le reste j'arrette parce que sinon vous allez avoir droit a des romans tout les 4 messages tant j'ai a commenter les dires en particulier de Francis et Didier. (L'habit radioamateur !!!!HIHIHIHIHHIHIHIHIHIHIHI, je suis mort de rire) c'est bien ce que je dit vous vous prenez pour des dieux, a l'inscription pour la licence on va bientot demander de venir deguise en superman !!! ahahahah, mon dieu ! mais ou ai je mis les pieds !!

Bref, faites vos petit encadrements des petis jeunes au cas ou ils deviendraient trop genants, votre torture de cerveau a ceux qui tentent d'avancer, j'espere que vous aurez pas trop de specimens de mon genre sinon vous allez vous arracher les cheuveux.

A mon gout, l'avenir de notre passion est mal en point si la mentalite change pas.

Petite pensee a ceux qui pensent autrement, et bon courage

73's

OLIVIER F4FQH, plus F0, F0 c'est uniquement le login.

[Ancien membre]

[...]

F0 ou F4 toute facon des fois ya pas de difference pour certains on est un nul quand meme! hi

[....]

A mon gout, l'avenir de notre passion est mal en point si la mentalite change pas.

[...]

Petite pensee a ceux qui pensent autrement, et bon courage

73's

OLIVIER F4FQH, plus F0, F0 c'est uniquement le login.

Humm, mouaip, là franchement vous qui pronnez la tolérance et qui pestez contre la descrimination envers je ne sais qui et je ne sais quoi, vous commencez bien votre intervention...

Enfin heureusement votre F4 vous a rendu moins nul (en quoi je ne sais pas). Cela vous a au moins permis de faire ce que vous faisiez sur 11M sur d'autres bandes... Super vous avez un nouveau statut, le 14 s'est transformé en F, le SD ou le AT en 4 et les chiffres sont devenus des lettres, sinon c'est tout pareil, tout pareil...

Pour la mentalité, continuez comme ca, la votre est sur la bonne voie.

Merci je pense autrement que vous, mais j'ai du certainement me faire endoctriner par les gourous techniciens que vous n'appréciez pas.

DAVID F0FJL, toujours F0, F0 c'est uniquement pour rester nul...

P.S : un petit message à l'intention du Webmaster, et Patrick vous changera vite fait ce loggin qui vous dérange tant pour avoir de la crédibilité.

Modifié 1 décembre 2008 par Ancien membre

[TK5MO 22]

Bonjour.

1 - Comment motiver les gens sur la durée dans ce sens et jusqu'à l'examen, sachant que rien ne les y oblige actuellement ?

2 - Pourquoi ne pas pousser le bouchon plus loin et plancher sur un montage "standard" avec lequel l'enseignement pourrait être fait et les questions posées au sujet de son fonctionnement (un peu comme certains outils utilisés dans les lycées ou à la fac) ?

Comme éléments de réponse je dirai:

1/ En ne fixant justement aucun calendrier, laisser les adeptes découvrir à leur rythme. Comme le disais Françis, on forme des Radioamateurs, pas des Indicativés.

Un Radioamateur est il quelqu'un qui va nécessairement faire du QSO ?

Rien n'est établi en ce sens dans la définition "officielle" d'un Radioamateur.

2/ Je crois qu'il n'est pas souhaitable de "standardiser", car on inhibe toute créativité.

Disons qu'on peut fixer un objectif pédagogique, ensuite chaque responsable de club (qui sera nécessairement radioamateur licencié), définira avec son équipe de formateurs le/les montages qui feront l'originalité propre de son radio club.

Enfin les RC pourront ainsi s'échanger des schémas et photos, ce qui démontrera auprés des nouveaux adeptes, l'immense diversité de notre hobby.

Bonne amitiés à tous.

Dom

[Ancien membre]

bonjour à tous,

je pense trés sincerement (c'est mon point de vue),

qu'il n'ya pas de plus "nul" ou plus bon dans le radioamateurisme.

il ya, des radioamateurs qui évoluent à leurs rythmes.

en fonction:

de leurs disponibilités, de leurs échanges, de la difficulté sociale que rencontre tout le monde aujourd'hui.

et qui nous prend un temps énorme.

je comprend les initiés qui défendent l'ethique du radioamateurisme,

(ils ont tellement raison...)

et je comprend les moins initiés qui cherchent à savoir, et comprendre.

mais un OM quand bien meme est trés qualifié, ne peut etre respecté, si celui-ci appelle son camarade de " médiocre " ou de " nul ".

de toutes évidences, non seulement ce n'est pas constructif,

mais encore, c'est inutile.

je dirais meme, que ça ressemble à ce que nous vivions en maternelle.

amitiés. j-luc.

[F6AWN 726]

Bonjour Dominique,

Excellent ! Il va y avoir du grain à moudre... car j'ai un avis un peu différent et j'espère que cela va entrainer quelques interventions des uns et des autres pour qu'on avance sur ce sujet.

Je me suis peut-être aussi mal fait comprendre dans mes deux questions précédentes ...

Je m'explique dans votre message :

TK5MO  Ecrit le 01/12/08 08:34

CITATION F6AWN

1 - Comment motiver les gens sur la durée dans ce sens et jusqu'à l'examen, sachant que rien ne les y oblige actuellement ?

2 - Pourquoi ne pas pousser le bouchon plus loin et plancher sur un montage "standard" avec lequel l'enseignement pourrait être fait et les questions posées au sujet de son fonctionnement (un peu comme certains outils utilisés dans les lycées ou à la fac) ?

Comme éléments de réponse je dirai:

1/ En ne fixant justement aucun calendrier, laisser les adeptes découvrir à leur rythme. Comme le disais Françis, on forme des Radioamateurs, pas des Indicativés.

Un Radioamateur est il quelqu'un qui va nécessairement faire du QSO ?

Rien n'est établi en ce sens dans la définition "officielle" d'un Radioamateur.

2/ Je crois qu'il n'est pas souhaitable de "standardiser", car on inhibe toute créativité.

Disons qu'on peut fixer un objectif pédagogique, ensuite chaque responsable de club (qui sera nécessairement radioamateur licencié), définira avec son équipe de formateurs le/les montages qui feront l'originalité propre de son radio club.

Enfin les RC pourront ainsi s'échanger des schémas et photos, ce qui démontrera auprés des nouveaux adeptes, l'immense diversité de notre hobby.

Je me plaçais, et me place encore, dans l'optique de la prise en charge par un radio-club, ou même par un "parrain" individuel, d'un candidat au radioamateurisme qui souhaite aller jusqu'à la licence HAREC dans un délai raisonnable et avec l'intention de comprendre un peu la radioélectricité.

1/

- Ma première question était surtout motivée par les différences de comportement des candidats entre l'époque de l'examen avec émetteur à construire (ou au moins à savoir régler et expliquer le fonctionnement à l'examinateur) et celle, actuelle, où il n'y a plus rien à faire ni à expliquer, sauf répondre à quelques QCM obscures.

- La technique a évolué, mais en matière d'émetteur, cela peut rester aussi simple qu'il y a 40 ans, même en passant aux transistors. Le seul problème reste donc : quelle est la carotte (ou le bâton...) qui va pousser un peu le candidat à suivre ce chemin plutôt que celui bien tentant des seules QCM sans trop d'efforts de mise en application des théories de base ?

- Je suis plus que d'accord pour laisser le temps au temps car c'est une nécessité. Je ne crois pas qu'il soit possible de "faire" un radioamateur en quelques mois. J'ai d'ailleurs souvent défendu l'idée que l'apprentissage obligatoire de la télégraphie avait l'énorme avantage d'obliger presque toujours le candidat à rencontrer au moins un radioamateur pendant une durée non négligeable, et donc de le forcer, sans qu'il s'en rende toujours compte, à s'imprégner de bien d'autres choses au cours des rencontres (méthodes de trafic, technique, antennes, réglementation, etc...). La télégraphie n'est plus obligatoire, il reste la technique, alors utilisons la technique dans le même esprit...

2/

- Ma deuxième question était surtout motivée par l'expérience ! Les radioamateurs de l'époque de mes parents devaient tout faire, de la fabrication de la triode à celle des condensateurs. Ceux de mes frères ainés ont modifié du matériel militaire ou construit un émetteur façon F3LG. Rien que ce dernier EST un début de standard ! Moi, j'ai eu la chance d'être à la fois côté F3LG mais aussi HEATHKIT avec de vrais standards : DX-60 (émetteur classique "examen" CW/AM piloté quartz, HW-32 (transceiver SSB monobande 14 MHz), de vrais documentations et un bon apprentissage... des premières soudures !

- Mon idée est de moderniser un "standard" comme l'émetteur F3LG ou le DX-60, afin de disposer d'un appareil qui servirait de référence pour les discussions, y compris sur l'air puisque les novices peuvent le faire. Quelque chose du genre "open source" avec tous les avantages d'un tel système véhiculé par internet. Ce standard devrait non seulement être "classique/basique" mais aussi permettre de remplir son but pédagogique, c'est à dire permettre des erreurs, des modifications, de multiples réglages et mesures, sans que le jouet ne se casse au bout de quelques manipulations. Du solide, du large, de bons potentiomètres et CV, des prises partout où c'est nécessaire pour brancher un multimètre et autres appareils de mesure basiques. Enfin, ce "standard" pourrait servir à "examiner" le candidat, même à son arrivée s'il montre déjà des compétences.

Précision : lorsque je parle "standard", c'est pour le schéma, pas pour le coffret (d'ailleurs, il est à éviter puisque c'est plus une histoire de tripes que de look...) !

Quant à la "créativité", humm... Peut-on être créatif lorsqu'on débute ?

(ps : à moins que cela s'applique aux responsables techniques du radio-club ?)

Disons qu'on peut fixer un objectif pédagogique, ensuite chaque responsable de club (qui sera nécessairement radioamateur licencié), définira avec son équipe de formateurs le/les montages qui feront l'originalité propre de son radio club.

Bonne idée ! Mais ... peut-être pas pour une formation visant tout de même à "transporter" un candidat vers l'examen dans des délais pas totalement décourageants.

Je rappelle que l'objectif essentiel est d'abord de répondre à la formation minimum requise par les textes, en s'occupant d'ailleurs surtout de l'essentiel : fonctions principales d'un émetteur-récepteur, réglages, produits indésirables et CEM. En gros, la partie "pratique" absente de l'examen QCM qui nous fabrique des "indicativés".

L'originalité du radio-club peut s'exercer en parallèle et en complément. On pourrait même susciter celle-ci par un peu d'animation et autres concours annuels. Internet permet de faire circuler l'information, mais encore faut-il que les "créateurs" soient aussi des "auteurs", lacune particulièrement évidente en France.

PS : je précise que tout ceci peut se faire avec des procédures les plus directes possibles pour améliorer l'efficacité et raccourcir les délais. Pas besoin de l'intervention d'une association nationale, de commissions, et autres récupérateurs d'évènements vite transformés en non-évènements une fois entre leurs mains...

Ce ne sont que des idées, hein..., mais on peut en discuter !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN