Changer la communication sur le Radioamateurisme ?

[F-17636 0]

Bonsoir ! je crois que la formation donnée par F6CRP devra etre plus argumenté, donc notre scolarité est en cause.pour construire les courbes de fresnel dans une formation nous avons utilisé le 220Volts et des composants industriel, du papier millimétré, et des multimètres.pour la semaine d’après nous devions présenté un rapport d’ activité et commentés nos observations.ça date de plus de vingt ans et je vous mets en pièces jointes un extrais en zip #la fréquence de résonance#.vous me pardonnerez l’écriture, l’ orthographe et la grammaire.le sujet est le circuit rlc série avec expressions vectorielles.

Numériser0006_A_F_17636__et_220volts.zip

[Ancien membre]

Ce message s'adresse a F0FQH. Je vous cite :

<< Et pourtant, je ne vois aucun interret a faire de la TV pour ma part mais chacun son truc. C'est un peu comme quand on fait que de la SSB, et sans technique....hihi >>

Votre réponse est la copie conforme du jeune coq qui m'avait fait la mauvaise réflexion !

Si pour vous faire de l'émission réception télévision ce n'est pas de la technique, je me demande bien quel est le genre de trafic que vous faites pour avoir une suprématie dans la technique radio !

a part le téléviseur, coax et antennes, tout le reste est de construction maison. il n'exsiste pas de matériel TVA commercialisé.

et quant a ceux qui font de la SSB sans connaitre la technique, désolé de vous décevoir mais il y en a probablement 99,99 % dont vous faites peut être partie.

Si votre beau, trés beau transceiver est en panne, vous êtes capable de le dépanner ?

A méditer avant de tirer a boulets rouges sur les anciens qui encore bidouillent et forcent le respect parmi les vrais OM's.

[Ancien membre]

Ce message s'adresse a F0FQH. Je vous cite :

<< Et pourtant, je ne vois aucun interret a faire de la TV pour ma part mais chacun son truc. C'est un peu comme quand on fait que de la SSB, et sans technique....hihi >>

Votre réponse est la copie conforme du jeune coq qui m'avait fait la mauvaise réflexion !

Bonjour,

Je pense que vous vous êtes mal compris avec F4FQH. Merci d'ajuster entre vous et par MP, vos différences de vues ou erreurs d'appréciations afin d'éviter d'alourdir les messages.

Merci et 73,

Philippe

[KIENTZEL Denis 8]

Concernant la Formation, il est possible d'envisager un cahier de suivi, pour chaque candidat, sur la base d'un modèle standard, pour voir les progrès du candidat. Ce document pourrait être tenu, dans un premier temps, par le formateur du rc et utilisé, pourquoi pas, pour la mise en adéquation du programme de Formation avec les questions de l'examen.

Y figureraient également les différentes disciplines telles que lues plus haut.

Pourquoi ? l'examen est standard, la Formation, du moins sur ses bases, devrait l'être également.

Mais ce cahier de suivi pourrait fort bien être utilisé au delà de l'examen, pour le candidat qui a réussi, afin de tenir un journal de ce qu'il apprend/construit ensuite.

Quelque chose comme un CV de l'OM.

Ce document pourrait d'ailleurs être émargé régulièrement par:

-un président départemental si l'OM est membre d'une assos

-deux om's s'il est indépendant ("renforcer les liens")

pour validation.

Ce document pourrait aussi, si l'Autorité de tutelle acceptait de jouer le jeu, accompagner la station au même titre que le carnet de trafic. En effet, si l'on postule sur le fait que le radioamateur est (ou devrait être!) quelqu'un qui trafique mais qui fait aussi de la technique, comme le carnet de trafic est obligatoire, un carnet "technique" est justifié.

D'autre part, en AG assos, une compilation d'un max de ces cahiers de suivi permettrait de dégager une synthèse pour une base technique à éditer, soit en vue d'un ouvrage, ou plus simplement pour une revue.

En allant au delà, le maintien de la licence pourrait également être assujetti à la pertinence des éléments figurant dans ce document ...

Qu'est ce qu'un tel cahier permettrait d'apporter en terme de communication sur le radioamateurisme ? Je pense essentiellement à la synthèse évoquée plus haut, mais adaptée en terme de contenu rédactionnel (nous avons des spécialistes -non Francis je ne me moque pas-), pour diffusion soit lors de manifestations ouvertes, ou encore lors de présentations auprès d'Organismes/Entreprises.

Les prérequis seraient avant tout l'esprit de corps et le goût pour la technique !

Bien entendu, si vous avez d'autres idées, nous pouvons en parler.

Permettez moi, chers OM's de terminer sur une note d'humour: si ouvrage devait se faire, je vous suggère en titre "le radioamateurisme pour les nuls"

Modifié 12 décembre 2008 par F6GIB

[F1APY 0]

Bonjour F6GIB , tout le monde,

Concernant la Formation, il est possible d'envisager un cahier de suivi, pour chaque candidat, sur la base d'un modèle standard, pour voir les progrès du candidat. Ce document pourrait être tenu, dans un premier temps, par le formateur du rc et utilisé, pourquoi pas, pour la mise en adéquation du programme de Formation avec les questions de l'examen

Je trouve cette idée excellente, cela me rapelle les carnets de plongée ou la personne y consigne non seulement les plongées ballades (équivalents des QSOs),

mais également les plongées techniques, et les examens/validations des différents niveau.

Cela permet de connaitre:

- pour le formateur/responsable de club/responsable de plongée le niveau exact et l'expérience du plongeur

- pour le plongeur de mesurer le chemin à faire pour évoluer vers les niveaux supérieurs, le chemin parcouru (de plus je trouve cela motivant pour la personne)

On pourrai assimiler cela au passage de la F0, puis passage de la F4 et enfin passage vers la licence complète

avec, pourquoi pas, une super licence permettant de pratiquer la formation/promotion d'une manière officielle et reconnue.

Cela impliquerai une modif des structures avec :

- un niveau club.

- un niveau departemental.

- une CTR commission Technique régionale composée essentiellement de gens trés qualifiés (super licence).

- une structure nationale trés simplifiée s'occupant uniquement de la gestion (assurances, fournitures, communication interne/communication administration/relations internationales).

Cet ensemble aurait un rôle actif dans les acquisitions de la licence en partenariat avec l'administration.

la licence F0 pourrait être organisée au niveau club, la F4/F8 au niveau départemental et la superlicence au niveau des CTR.

Ceci bien sûr n'est qu'une proposition, mais me semble interressante.

Les clubs restant les piliers de base et comme le souligne F6GIB, cela permettrait de renforcer la cohésion et de donner un certain 'esprit de corps'.

Mais je vois que je m'éloigne du sujet puisqu'il concerne la communication,

au sujet de celle-ci il est clair que c'est une affaire de spécialistes ou de personnes formées à celle-ci:

- elle ne peut se faire que si l'on a défini un but précis,

- un public ciblé,

- que l'on a mesuré les effets de bords,

- que le contenu est cohérent, précis et répond au but défini,

- dans des formes compréhensibles par le public visé,

- que l'on peut en mesurer l'impact

- que l'on peut répondre aux questions qu'elle peut susciter.

j'imagine qu'il y a encore d'autres critères que je n'ai pas cités et qui sont tous aussi importants.

Voilà c'est simplement mon avis personnel, qui n'engage bien sûr que moi.

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

[F5AGB 47]

C'est bien beau toutes ces idées Messieurs et certaines sont intéressantes. Le seul petit détail génant c'est que ce sont des plans sur la comette. Certe vous avez le droit de refaire le monde radioamateur Français au coin du comptoir de ce forum; mais comme de toute façon un seul interlocuteur de l'adminisration pourrait faire bouger les chose: le REF.

Et comme celui-ci semble être un temple dédié à l'immobilisme dont les grand prêtres brulent les hérétiques qui osent blasphémer en parlant de changement. Tout vos propos ne sont que pure fantasmes emportés par le vent...

73, Bruno

Qui n'a plus aucunes illusions sur le REF.

[Ancien membre]

Tout vos propos ne sont que pure fantasmes emportés par le vent...

On se fout du REF comme de notre première chemise ! Continuez, toi et d'autres, à vous scléroser l'esprit, parce que vous vous mettez de jolis freins conceptuels, si cela vous amuse.

C'est exactement comme cela qu'espèrent les "sachants" du REF que vous réagissiez ! C'est tellement lourdingue que cela ne vaut même pas la peine de réfléchir, ça fait mal au crâne et c'est perte de temps !

Alors que les personnes qui ont un cerveau entre les oreilles continuent de discuter. Que cela se réalise ou non, en partie ou non, ces sujets (communication, promotion, formation) font partie des bases du radioamateurisme. Sans ces piliers, il n'y aura aucune évolution de l'activité !

[F1APY 0]

Bonjour Bruno,

C'est bien beau toutes ces idées Messieurs et certaines sont intéressantes. Le seul petit détail génant c'est que ce sont des plans sur la comette. Certe vous avez le droit de refaire le monde radioamateur Français au coin du comptoir de ce forum; mais comme de toute façon un seul interlocuteur de l'adminisration pourrait faire bouger les chose: le REF.

Et comme celui-ci semble être un temple dédié à l'immobilisme dont les grand prêtres brulent les hérétiques qui osent blasphémer en parlant de changement. Tout vos propos ne sont que pure fantasmes emportés par le vent...

Hé bien préparons l'aprés-REF-UNION, car au train ou vont les choses.....

Dans cette perspective, nos propos & avis n'ont rien à voir avec des plans sur la comète mais sont bien des propositions et des pistes de reflexion.

Cordialement,

Jacques - F1APY

[Ancien membre]

Dans cette perspective, nos propos & avis n'ont rien à voir avec des plans sur la comète mais sont bien des propositions et des pistes de reflexion.

Cordialement,

Jacques - F1APY

Nous sommes bien d'accord !

73,

Philippe

[F5AGB 47]

Continuez, toi et d'autres, à vous scléroser l'esprit, parce que vous vous mettez de jolis freins conceptuels, si cela vous amuse.

La question n'est pas là. A quoi sert cette discussion puisque de toute façon elle ne débouchera sur rien d'autre que de belles idées et des voeux pieux, sans aucune mise en pratique derrière !

A choisir pour éviter la sclérose du cerveau j'ai d'autres solutions que cette forme d'onanisme intellectuel qui vous satisfait en vous donnant peut être l'impression de faire avancer les choses mais qui restera en fait sans effets ni conséquences.

Quand à la fin du REF, ce n'est pas pour demain car il n'y a hélas pas de solution de remplacement...

[Ancien membre]

La question n'est pas là. A quoi sert cette discussion puisque de toute façon elle ne débouchera sur rien d'autre que de belles idées et des voeux pieux, sans aucune mise en pratique derrière !

Si elle est là ! Une discussion sert à croiser des idées, des opinions, à tester des propositions, susciter des réactions. Et qui te dis que cela ne débouchera pas ? Comment peux-tu préjuger de quoi que ce soit à ce niveau ?

A choisir pour éviter la sclérose du cerveau j'ai d'autres solutions que cette forme d'onanisme intellectuel qui vous satisfait en vous donnant peut être l'impression de faire avancer les choses mais qui restera en fait sans effets ni conséquences.

Tu cites l'expression "onanisme intellectuel" que j'ai employée dans une discussion récente avec Jean, F4DNR. Et nous avions eu un échange court mais qui a mené à une satisfaction mutuelle sans engendrer de déplaisir pour le lecteur. Je te propose d'aller relire ces messages.

Pour le reste, tu portes un jugement de valeur sur ce que quelques personnes essaient d'échanger ici. Est-ce que quelqu'un a jugé ce que tu écris sur le côté rébarbatif de l'électronique contre l'abord facile de l'informatique ?

Tu aimes faire de la télégraphie, du DX, des expéditions. D'autres aiment discuter de ce que devrait être le radioamateurisme pour que nous nous sentions bien et que nous n'ayons plus d'intervention du genre de la tienne sur l'inutilité de ces discussions. C'est amusant de vouloir s'accorder une liberté qu'on refuse aux autres, non ?

Quand à la fin du REF, ce n'est pas pour demain car il n'y a hélas pas de solution de remplacement...

Qu'en sais-tu ? On a vu des chutes autrement spectaculaires. Pour ceux qui ont connu le renouveau du REF à l'époque, le REF était parti de loin pour éviter la chute. Aujourd'hui le REF n'a strictement rien fait pour éviter d'en arriver où il en est. Alors même si ce n'est pas souhaitable, il chutera inévitablement. Mais grâce aux personnes qui sclérosent le débat et le discours, il n'y aura pas de remplacement. C.Q.F.D.

Modifié 12 décembre 2008 par Ancien membre

[F5AGB 47]

tu portes un jugement de valeur sur ce que quelques personnes essaient d'échanger ici.

Ah, on se tutoies maintenant ?

Il n'y a aucun jugement de valeur dans mon 1er message, juste une réflexion sur l'utilité de ce débat. La suite c'est différent: légitime défense.

Si tu veux des débats sereins et constructif, il faudrait la jouer un peu moins agressif bonhomme.

D'autres aiment discuter de ce que devrait être le radioamateurisme pour que nous nous sentions bien et que nous n'ayons plus d'intervention du genre de la tienne sur l'inutilité de ces discussions. C'est amusant de vouloir s'accorder une liberté qu'on refuse aux autres, non ?

Toi qui parle de liberté d'expression il faudrait avant de vouloir donner des leçons apprendre a respecter la liberté des autres d'avoir une opinion et de l'exprimer. La discussion c'est aussi parfois entendre des vérités qui dérangent.

Mais pardon, je n'avais pas vu que c'était un salon privé, désolé d'être intervenu. Sur ce, sujet clos pour moi. Continuez votre monologue à plusieurs mais pensez a mettre un panneau "don't disturb" sur la porte.

[F8AXD 24]

bonjour a tous ; j ai remarqué que souvent le ref - union etait dans les discutions sur le forum ; mais jamais a mon regret de l urc le grand oublié a mon avis !

[KIENTZEL Denis 8]

Eh bien je vois que vous réagissez !

Juste une petite réponse à Bruno, f5agb, qui même s'il ne veut plus intervenir, la lira probablement.

Einstein, si mes souvenirs sont exacts, a écrit:

"Il est une chose pire que de n'avoir pas réussi, c'est de n'avoir pas essayé"

Modifié 12 décembre 2008 par F6GIB

[F6FRA 3]

j ai remarqué que souvent  le ref - union  etait dans les discutions  sur le forum

Ben oui : il faut bien un bouc émissaire

Et si le REF n'existait pas il faudrait l'inventer

[Ancien membre]

Mais pardon, je n'avais pas vu que c'était un salon privé, désolé d'être intervenu. Sur ce, sujet clos pour moi. Continuez votre monologue à plusieurs mais pensez a mettre un panneau "don't disturb" sur la porte.

Merci de ta contribution, c'est gentil !

[Ancien membre]

bonjour a tous  ; j ai remarqué que souvent  le ref - union  etait dans les discutions  sur le forum  ; mais jamais  a mon regret  de l urc  le grand oublié a mon avis !

Bonjour Jean-Pierre,

Dans le cadre de ce sujet, des idées et réflexions autour (Communication, Formation), il semble utile dans un premier temps de ne pas mêler nos associations à aucun niveau, c'est à dire que cela ne soit pas un frein à nos idées parce que telle ou telle association est plutôt comme çi ou comme ça (c'était ma remarque à Bruno, F5AGB). Ceci afin de laisser libre cour aux idées.

Merci et 73,

Philippe

Modifié 12 décembre 2008 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Lorsque mon travail m'en laisse le temps je lis plusieurs forums radioamateur de nationalités differentes je peux vous dire que le comportement des OM ne ressemble point a ce que l'ont peut lire ici sur certains forums!

Avant d'etre F0 j'ai été ecouteur durant pres de 20ans donc avec le recul je m'apercois que la mentalité " SI tous les gars du monde" a pratiquement disparue laissant la place à une autre bien differente hélas.

Aussi je me demande si nous devrions pas plutot essayer de redresser la barre afin d'etre plus conviviaux.

Enfin ce n'est que mon avis.

73 a tous.

Philippe.

F0FOI

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5AGB  Ecrit le: 12/12/08 09:02

C'est bien beau toutes ces idées Messieurs et certaines sont intéressantes. Le seul petit détail génant c'est que ce sont des plans sur la comette. Certe vous avez le droit de refaire le monde radioamateur Français au coin du comptoir de ce forum; mais comme de toute façon un seul interlocuteur de l'adminisration pourrait faire bouger les chose: le REF.

Et comme celui-ci semble être un temple dédié à l'immobilisme dont les grand prêtres brulent les hérétiques qui osent blasphémer en parlant de changement. Tout vos propos ne sont que pure fantasmes emportés par le vent...

73, Bruno

Qui n'a plus aucunes illusions sur le REF.

Bruno, il y a malheureusement beaucoup de vrai dans vos propos ! Mais baisser les bras n'est pas la bonne solution, même si la plupart d'entre nous y songe dans les moments de déprime.

Essayons de voir les choses sur le long terme : Le REF-Union est un paquebot rouillé piloté par... des radioamateurs ou des "indicativés" français ! Que la qualité de ceux-ci s'améliore et celle du REF-Union s'améliorera aussi.

Philippe, (ancien membre), essaie de regarder au loin, au contraire de notre représentant national seulement occupé à gérer plus ou moins bien des soucis quotidiens de façon très administrative, des soucis qu'il génère d'ailleurs lui-même pour la plus grande part.

Et je suppose qu'en lançant le sujet de la formation des prochains radioamateurs, Philippe pense aux effets que cela produira ensuite : associations mieux pourvues en "cadres", représentativité à nouveau en hausse sur un critère de respectabilité et de compétence plus que sur un critère d'effectifs, contagion positive par l'exemple tant "sur l'air" que sur le terrain.

Revenons donc à l'objet initial de ce fil : la communication et la formation. Laissons de côté, pour l'instant, les obstacles. Et pour cela, je lance deux questions, pas forcément pour qu'elles entrainent des réponses mais plutôt pour qu'elles fassent réfléchir :

1 - Pourquoi le radioamateur français de ces 20 dernières années est-il souvent "à la traine" dans ses compétences par rapport à beaucoup de radioamateurs d'autres pays alors que le programme qui conditionne les examens pour obtenir une licence est "harmonisé" entre tous ces pays ?

2 - Pourquoi un radioamateur américain, dans le cadre d'une licence dont le programme d'examen est à peu près identique au notre, est-il capable de se soumettre à 70 ou 120 questions pour obtenir une autorisation alors qu'un radioamateur français n'est soumis qu'à 40 questions bien moins difficiles et néanmoins avec un taux d'échec d'environ 50% ?

Philippe a soulevé le problème de la formation et il a eu raison. Donnons nous les moyens de former une nouvelle génération de radioamateurs en France, une génération capable de se réapproprier de manière efficace tous les domaines de cette très riche activité, et laissons l'association nationale se contenter de la gloire qu'elle pourra en retirer... plus tard, bien plus tard, et si elle existe encore. Le radioamateurisme, lui, aura repris des couleurs !

Francis, F6AWN

[F6FRA 3]

1 - Pourquoi le radioamateur français de ces 20 dernières années est-il souvent "à la traine"

2 - Pourquoi un radioamateur américain, dans le cadre d'une licence dont le programme d'examen est à peu près identique au notre, est-il capable de se soumettre à 70 ou 120 questions pour obtenir une autorisation alors qu'un radioamateur français n'est soumis qu'à 40 questions bien moins difficiles et néanmoins avec un taux d'échec d'environ 50% ?

Réponse à la question 1 : parcequ'il est français

Réponse à la question 2 : parcequ'il est américain

[F6AWN 726]

F6FRA  Ecrit le: 14/12/08 10:05

Réponse à la question 1 : parcequ'il est français

Pouvez-vous développer un peu, s'il vous plaît ?

Francis, F6AWN

[F4FXL 0]

Bonjour à tous,

Je découvre ce topic, et me permet d'ajouter ce lien http://www.radioamateur.org/forums/index0....D10%26t%3D25145

J'aurais du ajouter cette intervention ici, car elle cadre bien avec le sujet.

@F4APY

L'idée de super license "formateur" est séduisante. Mais humainement ce n'est pas viable. Je vois d'ici ces supers OM rabaisser tout OM normal qui tenterait de faire passer son savoir. "moi j'ai la license "formateur", je sais et tu te tais..."

[Ancien membre]

F6FRA   Ecrit le: 14/12/08 10:05

Réponse à la question 1 : parcequ'il est français

Pouvez-vous développer un peu, s'il vous plaît ?

Francis, F6AWN

Francis,

Le message d'Henri est compréhensible sans développement, AMHA bien entendu :

- c'est mauvais parce que c'est français (les français aime l'auto flagellation)

- c'est bon parce que c'est américain (en france on aime biens se rabaisser vs l'amérique)

73,

Philippe

[Ancien membre]

@F4APY

L'idée de super license "formateur" est séduisante. Mais humainement ce n'est pas viable. Je vois d'ici ces supers OM rabaisser tout OM normal qui tenterait de faire passer son savoir. "moi j'ai la license "formateur", je sais et tu te tais..."

Re bonjour Geoffrey,

Le fond de ce sujet est de pouvoir émettre des idées réalistes, et celle de F4APY l'est visiblement, sans pour autant pré-juger du fonctionnement ou des comportements ultérieurs.

Un formateur est une personne qui a été formé et a reçu une autorisation pour former d'autres personnes .

Un entraineur de Foot a reçu une formation et une autorisation pour entrainer des gens à ce sport. Il ne viendrait à l'idée de quiconque de dire que cet entraineur "se la pète" par rapport à son statut versus les formés. Pourquoi devrait il en être autrement chez les radioamateurs ?

J'ai une petite idée du pourquoi, mais je vous recommande fortement quand vous lisez des sujets ici ou dans d'autres forum/blog radioamateurs, de faire la part des choses dans vos lectures et de prendre un grand recul sur ce qui y est écrit ;-)

73,

Philippe

Modifié 14 décembre 2008 par Ancien membre

[Ancien membre]

F6FRA   Ecrit le: 14/12/08 10:05

Réponse à la question 1 : parcequ'il est français

Pouvez-vous développer un peu, s'il vous plaît ?

Francis, F6AWN

Francis,

Le message d'Henri est compréhensible sans développement, AMHA bien entendu :

- c'est mauvais parce que c'est français (les français aime l'auto flagellation)

- c'est bon parce que c'est américain (en france on aime biens se rabaisser vs l'amérique)

73,

Philippe

Bonjour,

C'est bien connu qu'une minorité a une jouissance de mettre en valeur ce qui ne va pas et de mettre sous silence ce qui va !

Ils seraient bien malheureux si nous avions une associasion qui etait parfaite ,mais le parfait n'existe pas hormis aux USA bien sur

!

On le sait c'est la triste vie des trains qui arrivent en retard qui ont beaucoup de succes par rapport a ceux qui arrivent a l'heure ,

Je suis toujours décu que l'on fasse pas autant de "pub" a ceux qui forment les jeunes pourtant il y en a beaucoup , je suis également fautif car a par répondre a quelques idées je ne fais pas grnd chose pour faire avançer le smylblique !!

Cordialement

jean claude