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F4DBD

Le REFUTHON

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F6AWN

Bonsoir Gilbert,

F4ASK  Ecrit le: 02/03/09 22:35

Je réitère donc : Ce mouvement devrait être insufflé à l'intérieur du REF-Union et j'ai invité tous ceux qui ne se reconnaissent plus dans cette asso de la réintégrer afin de créer les conditions pour qu'un réel changement de l'institution REF-Union par ses membres/cotisants/adhérents.

J'ai longtemps pensé comme vous. Mais il y a quelques détails qui compliquent la situation et rendent ce choix discutable :

- pour insuffler un mouvement à l'intérieur, il faut pouvoir entrer à l'intérieur et pouvoir souffler, assez fort de préférence. Malheureusement, personne ne peut entrer sans le consentement des gens en place, et encore moins souffler une fois entré.

- tout le reste n'est qu'illusion ! Pour arriver à entrer où les choses peuvent être bougées, il faut d'abord être adhérent. Cela ne fait pas pour autant de vous un membre. Pour pouvoir agir une seule fois par an, il faut au moins être président d'ED, seule personne pouvant agir au nom d'un membre (ED). Et pour être président d'ED, il faut, de mémoire, être adhérent depuis au moins 3 ans (Je peux me tromper sur ce point). Pour pouvoir espérer disposer d'informations, et encore pas toutes, il faut accéder au CA. Pour accéder au CA il faut avoir été élu DRU, et pour être élu DRU, il faut avoir été élu président d'une fédération départementale après avoir été coopté par le CA suite à l'examen d'un dossier de candidature, et enfin validé lors de l'AG annuelle par un vote des présidents d'ED. Une fois au CA, il n'est pas certain que vous puissiez faire partie du BE, ni que vous puissiez y obtenir gain de cause. Pour réussir à faire bouger quoi que ce soit, il faudrait que toute la procédure que je viens de décrire soit suivie par suffisamment de candidats d'accord entre eux pour agir et qu'ils puissent arriver au sommet tous ensembles. Sincèrement, combien croyez-vous pouvoir donner comme chances de succès à une telle opération ?

Alors, si il existe quelques rares personnes prêtes à faire bouger les choses au sein même du Grand Bidule, la seule aide qu'elles peuvent maintenant obtenir ne peut venir que de l'extérieur ! Ou alors, en suivant la logique des statuts, cette aide arrivera en ordre dispersé et très certainement trop tard.

Si vous avez une autre solution, surtout n'hésitez pas à la présenter, Gilbert. Je serai le premier à vous écouter avec attention. Mais pour l'instant, personne n'a trouvé mieux que le REFUTHON pour mettre la pression sur le REF-Union. Ou alors, il faut parier sur l'implosion de ce dernier, ce qui finira par arriver car ce n'est qu'une question de temps, et donc laisser faire. Mais nous sommes encore suffisamment nombreux à refuser cette option car nous ne sommes pas dans le camp des anti-REF et/ou des anti-radioamateurs.

La vraie question est : comment sauver un malade qui refuse tout traitement, toute opération chirurgicale, et encore moins une greffe, au prétexte que sa maladie ne le fait ni souffrir ni se dégrader trop vite ? Malheureusement, lorsque la possibilité sera ouverte, il sera trop tard.

Enfin, je pense avoir compris ce qui vous gêne, car c'est le cas pour un certain nombre de personnes : la diversité des signataires, et pour certains de ceux-ci les signes d'un décalage avec les réalités du radio amateurisme. Cela m'a gêné aussi ! Mais ce ne sont que des soutiens à l'une ou l'autre des 5 propositions importantes. Alors ne leur faisons pas trop vite des procès d'intention, même si leurs motivations reposent plus sur des intérêts personnels que collectifs. N'employons pas les mêmes méthodes que ceux que nous critiquons et qui sclérosent l'association nationale.

Réfléchissez encore, Gilbert. Regardez attentivement la liste des signataires du REFUTHON. Certains indicatifs sont détenus par des gens qui ont largement démontré leur sérieux, y compris dans leur conception du radio amateurisme et de la vie associative. Faites leur confiance. Ce n'ai pas de gaité de coeur qu'ils s'attaquent au REF-Union, c'est pour le bien du REF, notre association qui a été mise à mal par "l'Union" et en seulement 15 ans !

Et lorsque je m'adresse à vous, Gilbert, je m'adresse aussi ici à tous ceux qui sentent bien qu'il y a quelque chose qui ne va plus et qu'il est temps d'agir, et vite. Si en plus ces radioamateurs sont présidents d'associations départementales (ED), le message n'en sera que plus utile.

Ce n'est jamais de gaité de coeur qu'on décide de passer sur le billard, et on aurait facilement tendance à différer la date de l'opération ! Très souvent, ce sont les gens qui vous aiment le plus qui vous bousculent dans votre intérêt, pour votre bien. :(

Très amicalement,

Francis, F6AWN

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F4DBD

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F6AWN

Bonjour,

Fred, juste un sentiment, à la lecture de ce fil :

Pourriez-vous réduire la voilure, en ce qui concerne le compteur des signataires, le résumé de l'objectif du REFUTHON et le nombre des messages postés à cette intention ?

Nous sommes en train de passer de l'information à la propagande, hi...

De plus la lecture du fil devient de plus en plus difficile.

Peut-être serait-il possible de mettre en place l'affichage d'un compteur permanent, sous le message de bienvenue, et de la même taille, avec le mot REFUTHON comme lien pointant par exemple sur le site de ce dernier ? :(

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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Guest

Bonjour,

A l'heure où je viens de passer sur le site du REFUTHON, nous sommes 141 à nous être engagés en signant.

Un des animateurs a-t-il déjà été contacté par des représentant du REF-u ? pour ceux qui y sont (au REF-u) et/ou qui y ont des postes où les informations devraient (en théorie) mieux circuler, il y a t-il des bruits de couloirs laissant présager un éventuel (frémissement de) contact ?

Je pose ces questions sans réellement croire qu'il y ait quelque chose qui "transpire" venant du REF-u. Le REFUTHON est forcément connu au sein du REF-u, mais si personne n'a encore tenté d'établir un dialogue au nom du "bidule", je crains que les aides de l'intérieur soient particulièrement difficiles à obtenir. De plus c'est étonnant de la part d'une association qui revendique représenter TOUS les radioamateurs et être à leur écoute, de voir qu'elle ne tente même pas d'établir un semblant de dialogue avec un mouvement qui s'adresse à elle...

Ceci est certainement une raison supplémentaire (pour que ceux qui sont encore convaincus que les choses commencent à "bouger" au sein de l'usine à gaz) de rejoindre le mouvement et de croire comme cela l'a été dit à plusieurs reprises que le changement ne pourra (malheureusement) "s'engager" que de l'extérieur et très certainement à traves le REFUTHON (personnellement j'y crois).

Cordialement.

Edited by Guest

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Guest

Bonjour David,

Le REFUHTON est bien évidemment connu au REF-u. L'action avance et les soutiens arrivent (il en faut plus évidemment). Il y a encore beaucoup de travail dans les différentes ateliers. Je vous recommande, à vous ainsi qu'aux personnes intéressées, de se rendre dans ces ateliers et d'y apporter vos idée, réflexions, autour des axes de travail du REFUHTON.

73,

Philippe

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Guest
Nous sommes en train de passer de l'information à la propagande, hi...

De plus la lecture du fil devient de plus en plus difficile.

Bonjour Francis,

Malgré de grandes et prestigieuses signatures, le nombre de soutiens est encore insuffisant et il n'est pas inutile de mettre le compteur à jour régulièrement comme le fait Fred. Ceci, plus les discussions ici et là-bas feront pencher peut-être les indécis.

Tout au plus Fred pourrait mettre à jour le compteur dans le même message, ce qui ne changera rien à la lecture du fil (ce serait même pire) qui, soit dit en passant, ne me semble pas perturber plus que ça par ce message.

Il est donc utile et nécessaire que ce message apparaisse tous les jours sur ce sujet de forum qui se nomme REFUTHON et dont l'objet n'est pas la mécanique du REFUTHON lui-même mais bien celle de notre association nationale.

Merci,

Philippe

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F4DBD

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F6AWN

Hello,

Bien compris la position des animateurs du REFUTHON !

Ma remarque est surtout née d'une impression de répétition massive et avec de très gros caractères. A une époque, on répondait parfois à ce genre de texte : "Arrête de crier !". :D

C'était juste un avis "à chaud", en en aucun cas le signe d'un réel mécontentement.

En réalité, la décision appartient aux gestionnaires de radioamateur.org, et cela me donne une autre idée : le remplacement (temporaire) de la bannière de pub pour l'adhésion au club par la même mais pour le soutien au REFUTHON... :(

Nota pour Fred : lorsque j'ai parlé de compteur, je pensais à la page de radioamateur.org ! Le petit cadre en haut et à droite, où il est marqué "108 visiteurs actuellement, Bienvenue, Francis, F6AWN,..."

73 à tous,

Francis, F6AWN

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F4DBD

A mis un terme à sa participation.

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Webmaster
En réalité, la décision appartient aux gestionnaires de radioamateur.org, et cela me donne une autre idée : le remplacement (temporaire) de la bannière de pub pour l'adhésion au club par la même mais pour le soutien au REFUTHON...

Vous lisez dans mes pensées Francis ou alors vous commencez à mieux me connaître ? :(

Je travaille sur cette idée (parmi d’autres) depuis que notre décision fût prise de soutenir le Refuthon.

En attendant, je constate que <a href="http://www.radioamateur.org/forums/index0.php?url=http://www.radioamateur.org/forums/index.php?showtopic=25461" target="_top">notre communiqué</a> a été lu plus de 500 fois en moins de 48 heures. C’est déjà un bon début.

Il faut toutefois que l’information passe bien au-delà de nos sites Internet et pour cela, la meilleure méthode reste encore le bouche à oreille. Chacun a son échelon doit en parler à d’autres radioamateurs (sans nécessairement devoir prendre position ; le principal étant de faire simplement passer l’information que ça existe).

Alors à vos clavier, micro, manip, téléphone et autres moyens de communication !

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F6HQY

Bonjour à tous !

Pour répondre à David, je peux t'assurer que les dirigeants du REF-u sont parfaitement informés de cette opération qu'ils suivent d'ailleurs de très près.

Pour les contacts, il est encore prématuré d'en parler... Mais il est clair que je ferai le nécessaire pour rencontrer Betty afin de pouvoir échanger avec elle en toute amitié. Si elle le souhaite bien sûr.

J'attends d'ailleurs avec impatience la parution de son prochain édito dans Radio Ref : nous adressera-t-elle un "stroke" positif ? La logique le voudrait... Dans la négative, ce serait aussi un signe. Mais beaucoup plus inquiétant !

En attendant, merci à tous pour votre implication et en route pour les 200 soutiens !

Bernie :(

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F8DNX

Alors à vos clavier, micro, manip, téléphone et autres moyens de communication !

:D

Patrick, j'ai fait ça hier avec une partie de mon carnet d'adresse outlook, je me suis fait quelques copains :( ...

mais j'assume :D

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F6AWN

Hello !

Je suis bien entendu d'accord avec les derniers messages postés. Mais je vais vous montrer combien la communication est difficile : par habitude, j'arrive généralement sur radioamateur.org directement sur le forum. Conséquence : je ne vois pas le logo du REFUTHON signalé par Fred !

Pour Patrick :

Excellente idée, le bouche à oreille (ou le mail à mail, hi...). Je vais faire un petit pdf de quelques phrases significatives postées sur la page "soutien" et joindre cela à mes courriers vers des OMs. :(

Une chose restera démontrée quelque soit l'issue de cette opération : le REF-UNION se trompe lourdement lorsqu'il se plaint de la disparition des têtes et des bras pour faire tourner sa machine. La preuve : il suffit de changer de machine pour s'apercevoir très vite que c'est faux!

73 à tous,

Francis, F6AWN

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Guest
Bonjour à tous !

Pour répondre à David, je peux t'assurer que les dirigeants du REF-u sont parfaitement informés de cette opération qu'ils suivent d'ailleurs de très près.

Pour les contacts, il est encore prématuré d'en parler... Mais il est clair que je ferai le nécessaire pour rencontrer Betty afin de pouvoir échanger avec elle en toute amitié. Si elle le souhaite bien sûr.

J'attends d'ailleurs avec impatience la parution de son prochain édito dans Radio Ref : nous adressera-t-elle un "stroke" positif ? La logique le voudrait... Dans la négative, ce serait aussi un signe. Mais beaucoup plus inquiétant !

En attendant, merci à tous pour votre implication et en route pour les 200 soutiens !

Bernie :(

Bonsoir Bernie,

Merci de ton message et effectivement attendons le prochain édito de Betty (en espérant que...) et nous y trouverons peut-être déjà un début de réponse.

En attendant, on oeuvre en informant au maximum et en avant les 200...

To be continued :D

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Webmaster

<img src="../images/sondage_refuthon1.jpg" alt="" name="" width="179" height="214" hspace="5" vspace="5" border="0" align="left">Petit arrêt sur image sur le premier sondage consacré au Refuthon.

Sur 304 personnes s’étant exprimées :

<font color="red">•</font> 45 % disent avoir signé ou envisagent de le faire.

<font color="red">•</font> 25,6 % pensent que rien ne changera.

<font color="red">•</font> 13,8 % n’ont pas d’opinion.

<font color="red">•</font> 10,5 % pensent que ça changera mais ne veulent pas signer.

<font color="red">•</font> 5 % n’ont pas envie que ça change.

Le deuxième sondage ouvert aujourd’hui s’attachera à mieux comprendre la motivation principale de ceux qui n’ont pas encore signé. Il est directement accessible depuis la <a href="http://www.radioamateur.org/index0.php" target="_top"><b>page d’accueil</b></a> de notre site. Le sondage précédent reste actif depuis notre <a href="http://www.radioamateur.org/poll/index.html" target="_top"><b>rubrique sondages</b></a>.

Je vous rappelle que le vote dans nos sondages est totalement anonyme. Vous pouvez donc vous exprimer sans crainte.

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F6AWN

Bonjour,

Je n'ai pas encore lu ici beaucoup de messages en défaveur du REFUTHON.

Afin d'alimenter le débat, je vous propose la lecture de cette page :

http://www.f8arr.org/?p=60

A titre personnel, ceci m'inspire une certaine émotion. La prise de position de Guillaume est parfaitement respectable. Elle est d'ailleurs logique lorsqu'on est aux commandes, mais le nez dans le guidon, d'un outil en mauvais état. Tous ceux qui ont eu un jour à faire avancer les choses alors que tout va mal connaissent cela. Le risque, c'est de réagir "en défense", et de ne voir autour de soi que des "bons à rien", des soi-disant yaka, fokon, faudraikon, zauraidu, etc., litanie éculée pour administrateurs de clubs et associations prêts à jeter l'éponge.

Personnellement, ceci m'attriste. En 40 ans de radio amateurisme, j'ai eu l'occasion de vivre cela plusieurs fois et il s'est avéré que le camp des anti-"yaka" a systématiquement été celui des perdants ! Et pour deux raisons :

- lorsqu'on est au bout du rouleau, on ne fait pas la fine bouche face à une main tendue.

- dans une joyeuse bande de "yaka-fokon", surtout si elle est bien fournie, il y a sans aucun doute possible quelques bons éléments, et ce serait dommage de les négliger et de se priver de leur aide.

Enfin, il y a un très gros risque à s'enfermer dans ses certitudes en refusant toute proposition venue de l'extérieur : celui de faire naître une opposition cette fois bien réelle et qui s'organise comme telle, pour agir comme telle. En ce qui me concerne, je préfèrerais de loin voir le REF accueillir en son sein une bonne partie d'opposants pouvant s'exprimer, plutôt que de revivre les épisodes URC, AIR et CFRR qui sont aussi à l'origine des problèmes actuels, mais sans qu'on sache en fait qui de la poule ou de l'oeuf a été à l'origine du monde.

Guillaume, Paul, et les autres... :

S'il vous plaît, si vous lisez ce message, essayez de vous ouvrir un peu plus au monde actuel des radioamateurs français. Essayez, en votre âme et conscience, d'imaginer ce que peuvent être et ce que peuvent penser des OMs comme (*) :

F2DX, F3JP, F5FOD, F5LPR, F5MSL, F6AWY, F6BQU, F6CER, F6CRP, F6FER, F6FRA, F6GKQ, F6IIE, et bien d'autres, qui ont tous, à des degrés divers, et depuis des décennies, participé et oeuvré pendant de longues années pour les radioamateurs, le REF, voire même le REF-Union. Vous avez là des administrateurs, des membres de commissions, des auteurs, et même un ancien président du REF ! J'ai du mal à supposer que l'on puisse rabaisser ne serais-ce qu'un seul de ces OMs au rang de "yaka-faukon" !

Pourquoi croyez-vous qu'ils en soient arrivés à signer une pétition pour que les choses changent enfin ? Pour finir de détruire ce qu'il reste de radioamateurs en France ? Pour étouffer les derrières braises du feu qui s'éteint ? Non, simplement pour essayer de vous faire comprendre qu'il y a un mur en face et que vous ne voulez rien faire pour l'éviter, et qu'ils ne peuvent même pas accéder dans de très brefs délais ni au volant, ni au frein à main pour vous aider malgré vous.

Comment vous faire comprendre que vous êtes dans la situation d'un chef d'entreprise qui voit se fermer toutes les portes des banques autour de lui car il n'inspire plus confiance ? Comment vous faire comprendre qu'une entreprise n'a plus aucune valeur lorsqu'arrive le moment de la curée ? Comment vous faire comprendre qu'il est grand temps d'essayer de sauver ce qui reste encore du patrimoine ?

Un autre argument peut peut-être vous faire réfléchir : le REF-Union vient de faire réaliser un audit par un organisme extérieur (sacrilège ?) dont les conclusions sont similaires à ce qui a d'abord été signalé ici et ailleurs par des individuels depuis plusieurs années, puis repris ces derniers jours par le REFUTHON. Est-ce un hasard ? N'est pas finalement crédible ?

Essayez de comprendre que le REFUTHON n'a rien à perdre en tendant la main au REF-Union sous conditions. Il propose uniquement des ressources financières et humaines en échange d'une modification de l'outil.

Par contre, le REF-UNION a tout à perdre en n'acceptant pas, ou même en trainant les pieds. Et malheureusement, les radioamateurs aussi.

J'en reviens au message de Guillaume, F8ARR. Lorsque je lis ceci :

...le REF c’est qui ?

...juste une association…gérée pas ses membres.

Alors le REF c’est vous ! les adhérents !

Si vous croyez encore cela, c'est malheureusement le signe que vous n'avez pas encore compris comment fonctionne le système que vous défendez :

- L'association REF n'existe plus depuis 15 ans, elle est devenue le REF-Union.

- Le REF-Union, c'est uniquement une fédération d'associations départementales et régionales.

- Le REF-Union est géré par un conseil d'administration. Le REF-Union n'est pas géré par ses adhérents.

- Les membres ne sont pas les radioamateurs individuels. Les membres sont uniquement les établissements départementaux, et ceux-ci ne s'expriment que par la voix de leurs présidents.

- Alors, le REF-(Union), c'est vous (les radioamateurs individuels) ? Bien sûr que non !

Vous n'êtes que les membres d'une association départementale qui a simplement signé une convention annuelle avec le REF-Union. Dans 99% des cas, c'est le président de votre ED qui s'exprime pour vous, souvent une seule fois par an, et dans au moins 50% des cas, votre président laisse faire cela à un de ses amis !

Vous pensez que c'est incroyable ?

Alors relisez donc les statuts et règlement intérieur du REF-Union !

(*) J'ai volontairement limité cette liste à des indicatifs de classe 1 afin qu'on ne puisse même pas taxer ces "Refuthoniens" d'être des anti-télégraphie.

Bien respectueusement,

Francis, F6AWN

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F6HQY

Remarquable analyse de Francis qu'il serait bon (Fred) de mettre en bonne place sur le site du Refuthon. Elle répond de façon claire aux questions que pourraient encore se poser les hésitants. Pour le coup, rien à ajouter !

Bernie :P

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F4DBD

A mis un terme à sa participation.

Edited by F4DBD

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Guest

J'aime bien quand Francis il dit des choses claires qu'on comprend du premier coup sans avoir à relire ni devoir reprendre sa respiration ;-)

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F6AWN

Bonsoir,

Merci à tous pour vos encouragements.

La prochaine étape sera :

LE REFUTHON POUR LES NULS ! :blink:

Didier, F6BSW, envisage de publier :

PETIT TRAITÉ RÉSUMÉ DES STRUCTURES DU REF-UNION en 45 volumes

(ancien membre)  Ecrit le: 05/03/09 15:04

J'aime bien quand Francis il dit des choses claires qu'on comprend du premier coup sans avoir à relire ni devoir reprendre sa respiration ;-)

Voila donc une première étape de franchie, petit scarabée !

Lorsqu'on veut franchir une montagne, on commence par la grimper en partant du bas... B)

Bonne soirée,

Francis, F6AWN

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F8DNX

Didier, F6BSW, envisage de publier :

PETIT TRAITÉ RÉSUMÉ DES STRUCTURES DU REF-UNION en 45 volumes

euh, ça représente quoi un volume :blink:

Edited by F8DNX

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F6AWN

F8DNX  Ecrit le 05/03/09 18:04

 

Didier, F6BSW, envisage de publier :

PETIT TRAITÉ RÉSUMÉ DES STRUCTURES DU REF-UNION en 45 volumes

euh, ça représente quoi un volume ?:blink:

Euh..., des bouquins !

Vous pensiez à la dose d'alcool à ingurgiter pour arriver à comprendre quelques pages ? B)

Francis, F6AWN

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F8DNX

F8DNX   Ecrit le 05/03/09 18:04

  

Didier, F6BSW, envisage de publier :

PETIT TRAITÉ RÉSUMÉ DES STRUCTURES DU REF-UNION en 45 volumes

euh, ça représente quoi un volume ?:blink:

Euh..., des bouquins !

Vous pensiez à la dose d'alcool à ingurgiter pour arriver à comprendre quelques pages ? B)

Francis, F6AWN

On connait bien ici un volume de jaune, surtout dans les ventas

HI.

Mais bon, je pense que décortiquer 45 volumes, de bouquins s'entend, ça va me souler aussi :lol:

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Guest

Des grands enfants, je vous dis ! Allez, patron, un demi...........de 146! :blink:

Edited by Guest

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Webmaster

Bonsoir,

Je viens d’aller voter dans la nouvelle partie intitulée "Votre avis nous intéresse" sur le blog du Refuthon. C’est pratique et rapide de pouvoir s’exprimer sous la forme de mini sondages. Tous les signataires (161 actuellement) devraient aller en faire de même. Pour une fois qu’on nous demande notre avis sur les statuts... :angry:

Par contre, je trouve un peu dommage que seul le pourcentage de votants apparaisse et pas leur nombre. Le pourcentage n’est pas significatif : Il peut être de 100 % alors que seulement 4 personnes se sont exprimées.

On joue la transparence non ?

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Guest
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