NOUVEL ARRETE RADIOAMATEUR

[Ancien membre]

Bonjour Henri, bonjour à tous,

C'est vrai que toutes les grandes avancées sociales sont le résultat de

luttes.

Toutes les "avancées" dans le domaine de l'émission d'amateur sont le

résultat non pas de "luttes" mais de concertations régulières entre nos représentants et une administration de tutelle compréhensive.

Pour éviter de démonter les antennes et passer à autre chose, il faut surtout une "puissante" association nationale , avec de nombreux membres (et pas de simples adhérents), avec des avocats pouvant défendre les radioamateurs. Cela a un prix.

Certains OMs ont perdu des procès et ont dû démonter leurs antennes.

Avaient-ils les meilleurs avocats d'une puissante association reconnu d'utilité publique ?

Une puissante association c'est 15000 membres (pas adhérents) à 100 €

la cotisation/protection juridique.

Dans le futur un camarade isolé (non membre d'une puissante association) sera à la merci du moindre voisin grincheux ou "électro-sensible".

73 Paul

Modifié 10 mars 2009 par Ancien membre

[F-17636 0]

Bonjour F6EGV! une cotisation à 100euros je crois que certains radioamateurs vont revoirent leur budget à la baisse(arrl, darc, uba...) puis s' orienté vers le qrp, en pratiquant le qsp.ils iront peut etre vers un radio club qui peut etre aussi un moyen terme.

[F6FRA 3]

Une puissante association c'est 15000 membres (pas adhérents) à 100 €

la cotisation/protection juridique.

Faut pas rêver, mais une telle association ne trouverait sa réelle puissance que grâce à la motivation, à la compétence et au désinteressement de ses animateurs.

Pas contents du nouvel arrêté ? Alors > lobbying en direction des "politiques" et non pas de l'administration, comme nous avons su le faire en 1992 contre la loi de finance de cette même année ! remember...

[F4FIT 24]

Si la passion de la radio devient vraiment un problème à cause

d'une réglementation dictée par le principe de précaution, il vaut mieux

démonter les antennes et passer à autre chose.

NON Paul, ça ne fait pas partie de mon tempérament et, je l'espère, de celui de beaucoup d'autres OM.

Je préfère la lutte

Bonjour à tous 73!

Totalement solidaire avec F6FRA !

En plus un truc me dérange sur la méthode de calcul technocratique du champs maximum admissible:

de 1 à 10 MHz c'est de 87 * f ^ 1/2 soit 194 V/m à 7.1 MHz

et ca passe tout d'un coup sans transition à du 28 V/m de 10 à 400MHz ...

............ et là : y le disent pas! à quelle distance?

28 V/m même avec un aérien isotrope on y arrive très facilement avec quelques watts ... et ce qui n 'est pas dit:

Zone de Fresnel ou Fraunhofer? Parce que là ca change tout!

Parce que si le PAR va être déplorable avec ma magnétic loop (ben oui va falloir planquer le matos... ) la valeur en champ proche là j'ose même pas en parler!

Bonne méditation!

Emmanuel F4FIT

[F6FRA 3]

Bonjour,

Quelques précisions de l'ANFR (suite réunion du 6 mars avec le REF) :

"L'ANFR a précisé que les radioamateurs sont exclus de la procédure Comsis et, dans l’immédiat, de Cartoradio.

En revanche, il n’est cependant pas impossible que dans le futur la cartographie sur Cartoradio puisse être étendue à toutes les stations radioélectriques, y compris les radioamateurs. Mais aucune décision n’a encore été prise dans ce sens. De plus, si l’inscription sur Cartoradio devait être mise en place, seules seraient indiquées le type d’installation (station radioamateur) ainsi que la gamme de fréquence, selon la même règle que pour les autres installations déjà répertoriées."

[F6AWN 726]

Bonjour,

...si l’inscription sur Cartoradio devait être mise en place, seules seraient indiquées le type d’installation (station radioamateur) ainsi que la gamme de fréquence, selon la même règle que pour les autres installations déjà répertoriées."

1/

N'y aurait-il pas incompatibilité avec la possibilité actuelle offerte aux radioamateurs de figurer sur la "liste orange" ? Afficher les stations radioamateur avec la précision de cartoradio, c'est en fait afficher les coordonnées personnelles de l'opérateur puisque ce dernier installe sa station à son domicile.

2/

Une autre différence : parmi toutes les stations radioélectriques officielles, seules celles des radioamateurs sont le fait d'une personne physique individuelle, toutes les autres étant le fait soit d'une administration, soit d'une personne morale.

3/

Alors qu'il n'est pas possible, pour un particulier, d'obtenir l'adresse du propriétaire d'une voiture à partir de sa plaque minéralogique, il serait possible pour tous d'obtenir l'adresse d'un radioamateur ? Deux poids, deux mesures ?

Francis, F6AWN

[F1TAY 17]

Pour répondre aux inquiétudes de F6AWN... allez faire un tour sur cartoradio !

Il est impossible d'identifier une station grâce à Cartoradio car seul figure le type de station, pas son propriétaire. Si un relais de radiotéléphone est indiqué, il n'est par contre pas indiqué si c'est SFR, Orange etc... Cela serait pareil pour une station amateur; l'indicatif de la station ou le nom de son propriétaire n'apparaîtrait pas.

De plus l'adresse exacte des stations ne figure pas sur cartoradio, seul leur emplacement sur la carte est indiqué... et, en autre en ville, l'incertitude sur l'adresse exacte est relativement importante (le n° exacte, voir la rue n'est pas facilement identifiable).

L'adresse exacte ne figure que pour les relevés de mesure de champs... rien à voir avec les emplacements des émetteurs.

Daniel

[F4DBD 151]

A mis un terme à sa participation.

Modifié 7 octobre 2009 par F4DBD

[F6DEX 1]

Sur CARTORADIO, les longitudes et latitudes sont données (*). En quelques clics sur Google Earth, vous trouvez l'adresse et l'antenne est assez vite repérée...

(*) CORRECTION : après demande explicite à l'ANFR. INFO non disponible aux utilisateurs non autorisés.

Donc si nos stations figurent sur CARTORADIO avec nos coordonnées géographiques même sans l'adresse, on est cuit.

Personnellement, je m'opposerait à ce que les données considérées comme "personnelles" soient accessibles au public.

Loi informatique et Liberté :

1) Constitue une donnée à caractère personnel toute information relative à une personne physique identifiée ou qui peut être identifiée, directement ou indirectement, par référence à un numéro d’identification ou à un ou plusieurs éléments qui lui sont propres. Pour déterminer si une personne est identifiable, il convient de considérer l’ensemble des moyens en vue de permettre son identification dont dispose ou auxquels peut avoir accès le responsable du traitement ou toute autre personne » ( article 2 alinéa 2 de la loi).

Remarque : les longitudes et latitudes permettent ici d'identifier une personne physique (*).

(*) CORRECTION : seul le positionnement sur CARTORADIO est possible pour le public.

2) "Les données doivent donc rester confidentielles, ne pas être communiquées à des personnes qui n’ont pas été autorisées à les utiliser. Cette obligation peut conduire à sécuriser les ordinateurs qui « stockent » les données mais aussi, par exemple, les locaux dans lesquels se trouvent ces ordinateurs. Cela signifie aussi que chaque utilisateur d’un service en ligne ne doit pouvoir accéder qu’aux données qui le concernent."

Remarque : je ne vois pas comment, l'ANFR, pourrait publier ces données sans notre autorisation expresse ni prendre aucune mesure contre un radioamateur souhaitant garder ces données confidentielles.

Je vous conseille la lettre recommandée avec AR.

Suite de la loi IL :

"Ces obligations, assez diverses, sont toutes sanctionnées pénalement par les articles 226-16 à 226-24 du Code pénal."

Modifié 6 juin 2009 par F6DEX

[F1TAY 17]

Il suffit d'aller jeter un oeil sur Cartoradio

http://www.cartoradio.fr/netenmap.php?cmd=zoomfull

pour s'apercevoir que les affirmations de F6DEX sont fausses : les coordonnées géographiques précises des stations ne figurent pas sur Cartoradio.

Pour être crédible il faut commencer par s'informer et ne pas raconter n'importe quoi.

Daniel

[F6AWN 726]

Bonjour Daniel,

F1TAY  Ecrit le: 11/03/09 22:33

Il suffit d'aller jeter un oeil sur Cartoradio

http://www.cartoradio.fr/netenmap.php?cmd=zoomfull

pour s'apercevoir que les affirmations de F6DEX sont fausses : les coordonnées géographiques précises des stations ne figurent pas sur Cartoradio.

Nous n'avons peut-être pas les mêmes outils, car lorsque je "zoom" au maximum sur un point d'émetteur situé près d'un lotissement, j'ai le détail complet des ruelles et impasses. Il suffit de rapporcher cela avec le plan de la commune pour trouver la maison, allez, je vous l'accorde, avec un risque d'erreur d'une ou deux maisons. Arrivé à ce niveau, il suffit de chercher les antennes, non ?

Pour être crédible il faut commencer par s'informer et ne pas raconter n'importe quoi.

Je suis bien de votre avis...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

Oops !!

Pour être crédible il faut commencer par s'informer et ne pas raconter n'importe quoi.

Je suis bien de votre avis...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Si vous cliquez là où il faut, vous avez les coordonnées L x l.

http://www.cartoradio.fr/info_pt.php?id=14915&l=3

C'est le point de mesure, je pense, mais il ne peut être loin . A tout le moins en vue directe du gisement radioélectrique.

Désolé.

Modifié 12 mars 2009 par Ancien membre

[Ancien membre]

C'est le point de mesure, je pense, mais il ne peut être loin . A tout le moins en vue directe du gisement radioélectrique.

Pour F1TAY,

Je ne confond rien. Je l'ai signalé.

Reconnaissez quand même que à partir des coordonnées, le travail de recherche est sérieusement mâché.

Et les radioamateurs (en terme générique) ne sont pas les seuls à avoir la science divinatoire. D'autres sont aussi affutés dans ce genre de pistage surtout quand il y a à la clé une possibilité de nuisance.

Dans vos conclusions, vous rejoignez mes dires d'un autre post. Mais je n'étais pas le seul à le suggérer.

Excusez le cynisme. C'est sans malice aucune.

Meilleures cordialités.

PS : Vous voulez donner des idées à ces associations ?

Voulez vous aussi qu'un "quarteron" de Radioamateurs vous brûle en Place de Gréve , malheureux impie !

Modifié 12 mars 2009 par Ancien membre

[F6AWN 726]

F4FQD  Ecrit le: 12/03/09 11:04

Vous en remettez une couche, sur la bévue.

Vu de mon côté, c'est vous qui en avez remis une couche !

Lorsque j'ai posté mon message, le votre n'y était pas encore.

Alors : Prem's !

Je précise aussi que la dernière remarque de mon avant-dernier message (sur la crédibilité...) s'adressait à F1TAY.

Francis, F6AWN

Modifié 13 mars 2009 par Webmaster

[F6DEX 1]

Cher Daniel F1TAY : J'ai commis une erreur, effectivement. En fait j'ai fait, il y a un an, une recherche sur CARTORADIO sur une station de servitude PT1 et j'ai obtenu les longitudes et latitudes de l'ANFR après demande d'un mot de passe. Donc les données sont bien protégées et réservées aux utilisateurs autorisés. A vrai dire, je ne sais pas qui est autorisé... au moins nous.

Je ne me suis plus souvenu de ce détail important de procédure...

Veuillez m'en excuser !

Ceci étant, honnêtement, cela ne change pas grand chose. L'identification sur CARTORADIO est suffisamment précise pour notre identification personnelle à un "paté" de maison près. En ce qui me concerne personellement, à la précision près des cartes, il n'y aurait vraiment aucune ambiguité... Eventuellement, l'ANFR pourrait se contenter de lister les "autres stations" sans les positionner.

En ce qui concerne l'association en question, ils s'attaquent exclusivement aux GSM du fait des micro-ondes et des fameuses "micro-ondes pulsées". Ils indiquent que les stations de radiodiffusion ne posent pas les mêmes problèmes. Dans certains pays, les limitations de champ à 6V/m ou 3V/m ne concernent que les GSM. Les associations auront gain de cause parce que les opérateurs voudront avoir la paix et limiter le champ à 6V/m des GSM ne leur coute pas grand chose. A 3V/m, c'est moins sûr...

Donc l'hystérie ne nous atteint pas ; mais permettre de nous afficher sur une carte : NON ! D'autant que notre contribution effective est nulle au vu des temps d'émission.

Modifié 6 juin 2009 par F6DEX

[F1TAY 17]

A propos de mes commentaires, non privés, je ne pense pas qu'il y ai raison à s'alarmer. D'une part car ces associations ne sont pas dans le rationnel mais dans une fixation épidermique sur les stations relais de GSM... et d'autre part certain jugement de tribunaux sont tellement infondés scientifiquement que déjà les ministères concernés ont été obligé de réagir et qu'il est probable que des ajustements législatifs seront fait... et vu les enjeux économiques en ce qui concerne la téléphonie mobile ont peut supposer que cela ira plutôt dans un sens qui sera favorable aux opérateurs GSM ce qui par ricochet bénéficiera à toutes les stations d'émission.

Daniel

[F6DEX 1]

Je pense que sur le plan réglementaire, juridique, il n'y aurait pas d'exemple dans les pays étrangers à ma connaissance.

C'est seulement l'amalgame grand public (voisinage) qui est gênant. On avait déjà bien des misères...

- dans les années 70-80 : le TVI

- dans les années 90-2000 : ca a commencé avec l'esthétique

- maintenant : les CPL, la mauvaise réputation du GSM !...

+ sans oublier les querelles internes permanentes...

C'est quand même un hobby bizarre... mais qui forme à tout finalement !

Modifié 26 avril 2009 par F6DEX

[F1GEI 0]

Bonjour à tous,

me concernant je n'ai reçu aucun courrier de NOS administrations de tutelle,et en plus ma factrice est en grève...

Alors pourquoi s'affoler???

Je continuerai à trafiquer,les oiseaux qui vivent autour de mes antennes filaires n'ont pas l'air de s'en plaindre.

Pourquoi tant de rancoeur entre nous à chaque fois,

Sortons de notre petit hexagone,toute la planète est couverte de radioamateurs,alors c'est pas demain la fin du monde...

Bien cordialement

Alain,F1GEI

[F1GEI 0]

http://www.ibpt.be/fr/540/ShowContent/1744...ioamateur’.aspx

ceci est le lien vers le site de l'IBPT où on peut télécharger le fameux logiciel ARH

73'

[F1GEI 0]

http://www.ibpt.be/fr/540/ShowContent/1744...ioamateur’.aspx

ceci est le lien vers le site de l'IBPT où on peut télécharger le fameux logiciel ARH

73'

J'ai essayé ce soft mais il est dédié aux OM belges...

[F6FRA 3]

Bonjour,

Nous pouvons déclarer notre PAR en ligne, sur le site de l'ANFR depuis aujourd'hui.

Nostalgique d'une période militaire où nous faisions nos mesures en Nepers, je vais essayer d'utiliser cette unité

[Ancien membre]

Bonsoir,

Un problème de "BAL" sur le forum ne me permettait pas de pouvoir poster depuis quelques jours, sinon j'aurais indiqué que j'avais déclaré ma PAR depuis le 13/05 au soir, puisque la date d'accès était fixée ce soir là. Le plus long là dedant reste d'indiquer son positionnement géographique. J'ai enregistré le fichier PDF et nous verrons bien pour la suite... En espérant une éventuelle possibilité d'y accéder à nouveau pour tout changement dans la station... et des changements en ce moment cela n'arrête pas, surtout au niveau des antennes.

Bonne soirée.

[F1SMV 1]

Bonjour

cayest j'ai déclaré . Vu qu'il n y a pas de repartition par bande j'ai mis : 2000 500 500 , ca mange pas de pain ...(bien que sur 28 la puissance devrait être de 250 + gain - perte mais apres tout ca veut pas dire grand chose à l'arrivée (je n'émets pas 24/24 à 250 w sur 28 mais 10 mn de temps en temps à 100 w...) .

73 Eric

[F1COK 6]

Quelques points restent obscurs quand à la déclaration a faire à l'ANFR et qui ne sont précisés nulle part.

Le gain des antennes c'est les dBi, les dBd, les dB commerciaux (très optimistes) ?

Je fabrique mes antennes moi-même et ne connais pas le gain à 3 dB près ?

La puissance c'est la porteuse en FM ou CW, la PEP en SSB, la crête en AM, sur charge, sur antenne ?

Celui qui ne fait que du portable, qu'est-ce qu'il doit faire, une déclaration à chaque fois qu'il change de site ? Pire, celui qui ne fait que du mobile et qui change en permanence de lieu d'émission, qu'est-ce qu'il fait s'il émet 50 W HF avec une colinéaire qui a un peu de gain ?

Celui qui n'a pas de station à son domicile administratif mais qui en a une à sa résidence secondaire ou dans de la famille et qui fait de l'émission tous les week-end et toutes les congés, qu'est-ce qu'il doit faire ?

Je fait ma déclaration aujourd'hui, samedi prochain je monte une antenne avec deux fois plus de gain, je refais une déclaration ? Dans 15 jours je remets mon antenne actuelle, je refais une nouvelle déclaration ? Dans 3 semaines je m'achète un nouveau transceiver qui sort plus de puissance, je refais à nouveau une déclaration ?

Moralité soit que je déclare systématiquement le maximum de puissance autorisée avec une ou des antennes ayant un très gros gain malgré que je ne pourrais jamais me les acheter, soit que je suis un expérimentateur, comme normalement tout bon radioamateur, et comme je suis à la retraite et que je bricole toute la semaine, je fais donc une déclaration à chaque fois que je change ou modifie une antenne, un émetteur, un ampli,le coaxial (car il faut tenir compte des perte dans la PAR) ? Comment puis-je prévoir que dans 2 mois je ne mettrais pas un groupement de 4 antennes au lieu d'une seule, ce qui fait une sacrée différence au niveau de la PAR.

Cette déclaration est n'importe quoi, comme tout ce que nous "pondent" les administrations et je souhaite et j'engage fortement tous les radioamateurs à changer ou modifier leur station chaque week-end et d'en faire la déclaration tous les lundis, si l'ANFR reçoit ne serait-ce que 2 ou 300 déclarations par semaine, notre administration va être vite débordée.

Modifié 16 mai 2009 par F1COK

[F8UKP 1]

j'engage fortement tous les radioamateurs à changer ou modifier leur station chaque week-end et d'en faire la déclaration tous les lundis, si l'ANFR reçoit ne serait-ce que 2 ou 300 déclarations par semaine, notre administration va être vite débordée.

Bonjour,

je ne suis pas certain que qui que ce soit ce retrouve débordée Je doute qu'il existe la moindre intervention humaine lors d'une déclaration et je ne pense pas qu'a 300 radioamateurs nous arriverons a écrouler le serveur de l'ANFR ...

Je vais tout de même donner mon avis sur la chose: Nos députés nous ont pondus une loi au minima avec des démarches simplement réalisables par tout radioamateur en moins de 10 minutes. Voici pour info le formulaire que doivent remplir l'ensemble des OMs allemands:

http://www.df3xz.de/Neue_Dateien/BEMFV%20Formulare.pdf

Celui-ci doit s'accompagner d'un plan détaillé de l'installation et de relevés effectués a une dizaine de points:

http://www.df3xz.de/Neue_Dateien/DARC%20Hi...r%20Anzeige.pdf (Voir les Beispiel).

Je pense que nous avons eu beaucoup de chance de ne pas en arriver lamais peut être ce type de déclaration beaucoup plus précise aurait été préférer par certains.

Voici un petit lien vers la page de DF3XZ l'auteur du logiciel Watt32 qui aider les radioamateurs allemands dans leurs démarches http://www.df3xz.de/downloads.html

73's Martin F4UKP