NOUVEL ARRETE RADIOAMATEUR

[Ancien membre]

HI, je vais être plus précis:

c'est la puissance en crête de modulation selon la recommandation UIT-R SM 326-6 en modulant l'émetteur à sa puissance crète par deux signaux sinusoïdaux (SSB) et en puissance porteuse pour les autres types de modulation.

Tu vois c'était pas difficile ;-) Mais il faut croire que d'aller chercher le texte dans la règlementation n'est pas à la portée de tous.

[Ancien membre]

Si l'on considère que la chose fonctionne dans un régime à peu prés linéaire , avec un rendement de 50% compte tenu des pertes dans les circuits de sortie et les filtres passe bas , si vous "mesurez" :

1KW alim en CW et 2KWpep alim en SSB en dessous de 28

500W alim en CW et 1KWpep alim en SSB sur 28

250W alim en CW et 500Wpep alim en SSB sur 144

etc. etc..... vous êtes à peu prés dans les normes

Comme ça , tout le monde est content mais , un wattmètre , une charge 50 Ohms et un générateur deux tons , c'est donc si cher que ça ?

73

Bonsoir Georges,

A la base on est parti sur une blague mais merci pour ces informations et surtout celles que j'ai reprises ci-dessus et que je n'étais pas capable de déduire seul.

Et pour le matériel de mesure pas de soucis, c'est déjà en utilisation depuis longtemps ici, que ce soit obligatoire ou non ;-)

73,

Philippe

[F6BSW 0]

Une question bête: quand on multiplie la puissance par deux (en W), on multiplie le champ par combien ( en V/m) ?

73 Didier

On parle de calculer une PAR et pour cela la question qui se pose est de savoir de quelle type de puissance on parle.

Car comme F0DTV nous demande de respecter la loi (en fait une réglementation), autant savoir s'il a lui même compris ce qu'il y a dans cette "loi".

Quand on parlera de champs on sera en droit de se poser la question du calcul des champs...

73,

Philippe

Bonjour Philippe,

La puissance a prendre en compte est celle, amha, susceptible de créer un effet thermique. Donc la puissance efficace. Ensuite savoir si on intègre ou on ne retient que les pointes, c'est une autre histoire, mais toujours à mon avis c'est le "transfert" d'énergie qui compte.

Tu sais que j'ai pour habitude de mesurer

Ne sachant pas mesurer une PAR directement, le pensais à une mesure de champ et une mesure de distance, plus dans mes possibilités.

Et la norme indique bien des champs max à respecter. C'est un sujet intéressant à explorer, surtout qu'en champ proche, on risque d'avoir des surprises, les diagrammes de rayonnement des antennes n'etant pas encore "formés".

C'est une erreur, toujours à mon humble avis de considérer le diagramme donné par le constructeur comme valable en champ proche. ( voir http://www.ic.gc.ca/eic/site/smt-gst.nsf/fra/sf08511.html paragraphe 2.2.2).

Et même si la réglementation ne nous l'impose pas, il n'est pas interdit d'essayer d'aller plus loin que l'approximation du diagramme de rayonnement.

73 Didier

[F1EZC 1]

Bonjour a tous

Les BIG GUN ne font pas rire!!

[F4FXL 0]

Bonjour,

Ma station fixe est morte je peux démonter ou déménager dans les 3 mois, j'habite un logement situé au premier étage d'une école.... Et vu les grincheux du village qui se sont déja improvisés "experts en ondes" par le passé...

Je suppose que par la suite nous aurons tous droit à une petit icone sur cartoradio ?

73,

????

pourquoi dire ça, avec 10 watts vous depassez la PAR autorisée

Vous êtes respectueux de la loi, donc 10 watts, il vous faudrait un sacré groupement pour dépasser la PAR autorisée à moins que vous n'utilisiez un ampli, mais là vous seriez "hors la loi"...

Bonjour F8DNX,

Oui je reste toujours dans mes 10W autorisés, là n'est pas le soucis. Le soucis c'est la configuration géopolitique du village.

Le maire voulait posé un réseau Wifi sur le clocher du village (le clocher jouxte l'école et donc mon domicile) afin que nous puissions avoir plus que du 512k. Un illuminé a crié ses grands dieu que les 100mW du Wifi allait refiler le cancer aux gamins. En jouant sur les peurs des gens le projet à capoté.

C'est pour cela que mes aériens sont dans le grenier...

Mais revenons au sujet,

doit-on prendre les dBi ou dBd

S'agissant de PAR et non de PIRE, il faut prendre les dBd, tant mieux ca nous fait gagner 2,15dB

Enfin, rien ne sert de faire les poules effarouchées, attendons le fameux formulaire de l'ANFR.

En aparté, ma station étant constitué du poste, de l'alim et du filtre secteur et l'antenne variant au gré de mes envies (toujours des trucs de fabrication OM et suspendu dans le grenier, démontage en moins de 5 minutes) je me demande si je ne pourrais pas contourner le truc et me signaler sur l'air en /P

Modifié 15 février 2009 par F0FXL

[Ancien membre]

Et même si la réglementation ne nous l'impose pas, il n'est pas interdit d'essayer d'aller plus loin que l'approximation du diagramme de rayonnement.

Bonjour Didier,

Toutes mes excuses si j'ai été un peu "rude" dans ma réponse :-) Dans la discussion entamée, je ne souhaitais pas que cela se disperse.

Pour le reste, tu as bien entendu raison, et la partie champs est importante car je pense que dans un litige, qui ne manquera pas d'arriver, la mesure de champs et surtout l'étude préalable à l'implantation des aériens en mesurant dans le sens de la protection électromagnétique sera pris plus au sérieux par le voisinage que le seul fait de dire "je respecte la loi" donc je suis irréprochable. IMHO bien entendu

Sinon, dans le dernier QST de Mars qui est arrivé hier chez moi, il y a un excellent article de W1ZR qui se nomme "Learning to Live with RF Safety". On y voit une illustration représentant bien le sujet des distances à prendre en considération lors de calcul de maximum d'exposition.

73,

Philippe

Modifié 15 février 2009 par Ancien membre

[F6FRA 3]

C'est pour cela que mes aériens sont dans le grenier...

N'en parlez pas trop fort, demain une loi paraîtra permettant d'aller voir s'il n'y a pas de méchantes antennes dans les greniers

[F4FXL 0]

C'est pour cela que mes aériens sont dans le grenier...

N'en parlez pas trop fort, demain une loi paraîtra permettant d'aller voir s'il n'y a pas de méchantes antennes dans les greniers

On ne sait jamais des fois que l'illuminé en question viendrait trainer par ici !

Blageu à part, si je ne me trompe ce décret est en fait une transposition d'une directive européenne. Mais quid des F0 qui n'ont pas d'équivalent CEPT (donc non reconnus comme opérateurs du service d'amateur en dehors de l'hexagone)?

[F8DNX 13]

Bonjour,

Ma station fixe est morte je peux démonter ou déménager dans les 3 mois, j'habite un logement situé au premier étage d'une école.... Et vu les grincheux du village qui se sont déja improvisés "experts en ondes" par le passé...

Je suppose que par la suite nous aurons tous droit à une petit icone sur cartoradio ?

73,

????

pourquoi dire ça, avec 10 watts vous depassez la PAR autorisée

Vous êtes respectueux de la loi, donc 10 watts, il vous faudrait un sacré groupement pour dépasser la PAR autorisée à moins que vous n'utilisiez un ampli, mais là vous seriez "hors la loi"...

Bonjour F8DNX,

Oui je reste toujours dans mes 10W autorisés, là n'est pas le soucis. Le soucis c'est la configuration géopolitique du village.

Le maire voulait posé un réseau Wifi sur le clocher du village (le clocher jouxte l'école et donc mon domicile) afin que nous puissions avoir plus que du 512k. Un illuminé a crié ses grands dieu que les 100mW du Wifi allait refiler le cancer aux gamins. En jouant sur les peurs des gens le projet à capoté.

C'est pour cela que mes aériens sont dans le grenier...

Mais revenons au sujet,

doit-on prendre les dBi ou dBd

S'agissant de PAR et non de PIRE, il faut prendre les dBd, tant mieux ca nous fait gagner 2,15dB

Enfin, rien ne sert de faire les poules effarouchées, attendons le fameux formulaire de l'ANFR.

En aparté, ma station étant constitué du poste, de l'alim et du filtre secteur et l'antenne variant au gré de mes envies (toujours des trucs de fabrication OM et suspendu dans le grenier, démontage en moins de 5 minutes) je me demande si je ne pourrais pas contourner le truc et me signaler sur l'air en /P

Bonjour,

je suis désolé mais je ne comprends vraiement pas votre démarche qui est de cacher vos aériens alors que la loi est de votre côté et que vous semblez l'appliquer???

Que le Maire veuille installer je ne sais quel artfice ou autre dans votre commune n'est pas votre problème. Nous avons une loi qui défini bien notre activité, pourquoi s'en priver, d'autant qu'une antenne à l'intérieur de votre grenier, je ne sais à quel point c'est reglementaire et bon pour votre environnement?

[F4FYJ 0]

Bonjour à tous,

Pourquoi ne pas s'inspirer de ce que fait l'UBA avec sont logiciel "ARH" de calcu de la PAR.

Il prend pas mal de paramètres en compte :Type d'antenne,hauteur d'installation,pertes linéiques ,calcul du champ en fonction de la distance ,etc .

http://arh.uba.be/downloads/

Au plaisir de vous lire.

Cordiales 73s

Eric

[F6AWN 726]

Bonjour Eric,

F4FYJ  Ecrit le: 15/02/09 13:45

Pourquoi ne pas s'inspirer de ce que fait l'UBA avec sont logiciel "ARH" de calcul de la PAR ?

Il prend pas mal de paramètres en compte :Type d'antenne, hauteur d'installation, pertes linéiques, calcul du champ en fonction de la distance, etc .

http://arh.uba.be/downloads/

Félicitations !

Enfin une réponse simple et pleine de bon sens.

C'est le bon moyen pour commencer à s'instruire sur les variations des niveaux de HF en fonction de *l'ensemble* de l'équipement utilisé, et rien qu'à ce titre, c'est un bon principe.

Maintenant, au sujet de l'obligation de déclaration que nous allons devoir respecter, je le répète : ATTENDONS QUE LES CHOSES SE PRÉCISENT !

L'administration n'a même pas encore transposé la réglementation en documents de travail et nous nous précipitons en nombre pour réagir à chaud, et dans tous les sens, surtout pour pleurer alors que rien n'est encore décidé.

Si cela se trouve, l'administration va juste nous demander de déclarer en termes très simples quelques paramètres qui, par nature, devraient être compris par *TOUT* radioamateur en titre, donc avec le niveau de compétence correspondant à celui du programme des examens pour les licences HAREC alors que nous en sommes déjà ici et ailleurs à pinailler sur la mesure des puissances, domaine plus compliqué qu'il n'y paraît, et sur la pondération des valeurs de champs produits en fonction de la surface ou du poids des citoyens éventuellement soumis à ces champs radioélectriques ! Laissons donc ces méthodes si peu méthodiques à nos nombreux écolos qui s'inquiètent tant et pour tant de choses...

Maintenant, rien n'empêche d'ouvrir ici autant de fils que de sujets précis afin de discuter et s'instruire dans les domaines concernés. Il y a là de quoi occuper de longues soirées et week-end en donnant un sens au mot radioamateur.

Bien cordialement,

Francis, F6AWN

[Webmaster 55]

Maintenant, au sujet de l'obligation de déclaration que nous allons devoir respecter, je le répète : ATTENDONS QUE LES CHOSES SE PRÉCISENT !

L'administration n'a même pas encore transposé la réglementation en documents de travail et nous nous précipitons en nombre pour réagir à chaud, et dans tous les sens, surtout pour pleurer alors que rien n'est encore décidé.

Enfin un peu de bon sens dans ce monde d'excités !

Pourquoi autant de précipitation ?

L'arrêté vient d'être publié au J.O et n'entrera pas en vigueur avant 3 mois !

N'est-il pas un peu tôt pour espérer avoir des réponses précises ?

Basée sur des supputations, cette discussion n'aura rien apporté de plus que de parler un peu de PAR !

Rendez-vous dans quelques semaines pour du concret...

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Je suis allé télécharger l’aide du programme ARH sur le site de l’UBA et on y trouve quelques données techniques intéressantes.

En particulier et pour répondre à Didier :

Une question bête: quand on multiplie la puissance par deux (en W), on multiplie le champ par combien ( en V/m) ?

E = Racine( 30.EIRP)/D

Avec :

E en V/m

EIRP en watt, gain absolu par rapport à l’antenne isotrope

D en mètre

Donc racine(2).

73 Jean f4dnr

----<Ô>----

Modifié 15 février 2009 par Ancien membre

[F6CER 218]

Bonsoir

pourquoi chercher midi à quatorze heures ? la réponse est simple : lorsqu'on multiplie la puissance par deux , le champ croit comme racine de 2 !

73

[F5LPR 55]

....

Modifié 16 mars 2010 par F5LPR

[F1IAN 0]

73"s à tous

pas encore les 200 ???

Et comment je vais faire des mesures ou des estimations avec les bouts de fils tendus entre les arbres qui bougent au vent ?

et puis à quelle distance ?

aïe voilà encore une annonce de l'administration floue !!!

[F4FYJ 0]

Bonjour à tous,

Voila ce que l'on demande a nos camarades Suisses :

http://www.uska.ch/antennen/fr/download_fr...02-23_Rev_A.pdf

Leur programme de calcul :

http://www.uska.ch/emv/de/download/download.html

Au plaisir de vous lire.

Cordiales 73s

Eric

[F6CER 218]

Bonjour

Un petit programe qui donne une idée des densités de puissance:

http://n5xu.ece.utexas.edu/rfsafety/

C'est certainement moins complet que le programme des HB mais ...moins rebutant

73

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Merci Georges !

Je vois que nous passons sur les mêmes sites, et qui contiennent des choses simples...

http://n5xu.ece.utexas.edu/rfsafety/

Un petit calcul, vite fait à la louche, juste pour avoir une idée :

- 500 W PEP, plein pot en RTTY ou FM et en émission continue

- antenne de 10 dB de gain (Si, si... une EH, çà doit le faire. LoL)

- aucune perte dans le coax et le reste (Si,si... certains le croient.)

- le centre de l'antenne à 10 mètres d'un "écolo migraineux"

- sur 14 MHz

et cela passe encore très largement sous le niveau max !

Plus de puissance ? C'est simple, il faut monter l'antenne plus haut. Si, si... Il va falloir que les maires et les voisins comprennent enfin qu'une antenne doit être bien dégagée et non pas cachée à proximité de bipèdes.

Et puis, une antenne de 10 dB de gain (pertes incluses), cela ne court pas les rues, au moins en HF. De plus, si c'est une Yagi, son diagramme de rayonnement est tel que la puissance max passe largement à côté des bipèdes. En plus une Yagi 14 MHz à 10m, c'est une installation de débutant (?). Et en diagonale, le bipède est au moins à 15 mètres du centre de l'antenne...

Ah, on se sent mieux !

Par contre, en VHF et au-dessus, les amateurs de monstres vont devoir faire quelques calculs. Mais si c'est pour passer des 59 TU QRZ ? dans un concours, le ratio émission/réception est à prendre en compte et le niveau baisse. En résumé : il faut éviter d'envoyer 5 KW en 432 MHz dans un groupement d'antennes de 30 dB de gain avec 10 dB de pertes dans les ficelles pour faire de la radiodiffusion en FM 24h/24 !

Et puis, à titre de comparaison :

10 KW émission constante (24h/24) en FM, gain de l'antenne moins pertes de la ligne de 0,1 dB (j'ai pas osé mettre zéro des fois que le logiciel plante...), distance de 50 pieds (environ 15 m) sur 100 MHz, donc une petite station radio FM pleine d'NRJ : Cela semble presque dans les clous aussi !

Cela me fait penser à une chose : Il va falloir que les néoradioamateurs © cessent de faire de la CB pour revenir au radio amateurisme, car il y a quelques années on passait beaucoup plus de temps à écouter qu'à émettre !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F4FQH 6]

une yagi pour le 20m c'est une installation de debutant a 10m...........

il va falloir que les radioamateurs cessent de faire de la CB.....

Mon dieu, je vois qu'il change pas ce F6AWN !!!!

ET ALORS !! on fait ce qu'on peut, si on peut pas mettre une yagi a plus de 10m, ET ALORS ?????? ca marche quand meme un peu...

et il tape encore sur la gueule des gens qui font de la CB, car dessuite que on est pas d'avis avec lui ou on fait pas ce qu'il fait , on fait de la CB.... suis sur que il y a des gens du 11m qui sont 100 fois meilleurs que vous, mais qui se la petent moins que vous et ca vous fou les boules ca......

Francis, pour reprendre vos termes trouve sur internet sur le premier site venu, vous avez un QI NEGATIF, UN QI de poule vous meme............

pauvre Francis, on va vous faire passer la licence 11m !!HIHIH, a mon avis vous serez le dernier a l'avoir.....une personne comme vous ne peux pas faire du 11m, vous etes absolument pas convivial.

avec un mec comme ca on risque jamais de faire venir les jeunes.....moi a 36 ans deja il me degoute

Et surtout ne vous trompez pas en faisant vos calcul pour la PAR, sinon vous allez avoir droit a vous etes un cibiste !! ahahah

Olivier F4FQH

[F4DBD 151]

A mis un terme à sa participation.

Modifié 7 octobre 2009 par F4DBD

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4FQH  Ecrit le 18/02/09 09:41

Mon dieu, je vois qu'il change pas ce F6AWN !!!!

et il tape encore sur la gueule des gens qui font de la CB, car dessuite que on est pas d'avis avec lui ou on fait pas ce qu'il fait , on fait de la CB.... suis sur que il y a des gens du 11m qui sont 100 fois meilleurs que vous, mais qui se la petent moins que vous et ca vous fou les boules ca......

Francis, pour reprendre vos termes trouve sur internet sur le premier site venu, vous avez un QI NEGATIF, UN QI de poule vous meme............

pauvre Francis, on va vous faire passer la licence 11m !!

HIHIH, a mon avis vous serez le dernier a l'avoir.....

une personne comme vous ne peux pas faire du 11m, vous etes absolument pas convivial.

avec un mec comme ca on risque jamais de faire venir les jeunes.....moi a 36 ans deja il me degoute

Félicitations ! Vous avez un QI suffisant pour avoir compris que je ne suis pas assez "convivial" pour ouvrir largement les bras à des gens qui se croient tout permis après avoir uniquement "causé dans le poste" pendant de nombreuses années au mépris des lois, en trichant, en se cachant derrière des indicatifs auto-attribués, exotiques et sans valeur, en rasant les murs, mais qui tentent ensuite d'expliquer aux radioamateurs de longue date ce que doit être le radio amateurisme du 21ème siècle.

Ce n'était d'ailleurs pas la peine de vous répéter. Nous avons eu déjà droit ici à un exposé de vos conceptions "d'amateur-radio" non repenti :

F4FQH  Ecrit le: 14/01/09 18:07

Quelle que soit la licence tu est un radioamateur comme les autres.

Thierry, passe au moins la classe 2, tu pourras faire du DX comme sur le 11m, mais saches que depuis que j'y suis (mars 2007), je rencontre de plus en plus de problemes sur les bandes HF dus aux QRMers, qu'il soient anciens radioamateurs ou nouveaux ou meme pirates (le 40m c'est le pire).

Donc, le 11m est des fois mieux que les bandes HF !! et puis si le 11m est pourri on sait que il est accessible a tous et sans trop de reglementation, alors que c'est difficile d'accepter le bord... sur les bandes radioamateurs quand on vient du 11m. Que ceux qui nous disent idealistes, je leur dit non non , on est juste realistes............

Thierry, continue a faire du 11m, tu verras ca fait du bien d'etre humble et de pas cracher dans la soupe. Surtout quand on voit ce qu'on fait sur le 11 quand il y a de la propag....

Je fais une autre petite remarque aussi, quand je vois la rubique DX sur ce forum, je rigole !! normal, un vrai radioamateurs ne fais pas que du DX en SSB.....hihihi, il doit savoir construire !!!, souder, etre technicien, revetir l'habit radiomateur (hihi), sortir des grandes ecoles, avoir fait polytechnique etc etc, selon certains ici sur ce forum...

Alors je te dis, fait ta vie, n'ecoutes pas, tout ca et meme si tu est un radioamateur qui fait que du DX tu est comme tous les autres, meme si tu te souviens plus U=RI, pas grave tu peut faire de la radio, et meme des fois mieux que les autres qui savent monter un emeteur/recepteur.....

et c'est pas parce que tu fais ou tu viens du 11m que tu est bon a rien. Je constate de plus en plus d'ailleurs que ceux qui viennent du 11m trafiquent beaucoups plus en DX que ceux qui en ont jamais fait.

Les gens que je rencontre et qui font de la radio en parlant dans un micro ou CW pour faire des contacts sur toute la planete, viennent souvent du 11 et aussi beaucoup en font toujours.

73's Olivier F4FQH

F4FQH  Ecrit le: 29/11/08 23:16

18 ans de 11m

A la base la radio c'est pour communiquer non ? c'est pas la technique le but !!

alors je communique et sans super technique, rien a faire de savoir monter un emeteur pour communiquer

je parles pour moi la mais des comme moi il y en a a la pele, mais il disent rien...

F4FQH  Ecrit le: 29/11/08 20:21

j'ai 35 ans et s'est surement pas le nombre impressionnant d'abrutis qu'il y a dans ce monde radioamateur qui m'on donne envie de passer la licence mais bien parce que j'ai fait 18 ans de DX sur le 11m qui m'on donne la passion

Je mets jamais les pieds dans le radioclub departemental car ca se passerai mal avec certains...et pire, quand on crache sur ceux du 11m

les jeunes faut pas aller les chercher dans ecoles d'ingenieurs pour etres RA !!! faut arretter de se la peter !!! ca ca me tue, faut etre noble et s'appeler DE.... aussi pour etre RA non ?

c'est pas parce que on est high tech dans la vie que on est capable d'etre radioamateur. ET FAUT ARRETTER de se mettre dans la tete que il faut etre technicien pour faire de la radioamateur !!!!

FAUT ARRETER et surtout faut arretter de le dire au gens !!!

je suis pas technicien, la station je me debrouille seul, elle fonctionne, mon plaisir c'est le DX en SSB, j'ai pas besoin de savoir construire quoi que ce soit pour faire de la radioamateur ET ETRE CORRECT !

un des plus gros fleau du monde radioamateur actuellement: LE MEPRIS DES AUTRES, de ceux qui veulent faire autre chose que le train train habituel des vieux clous qui veulent absolument pas que ce monde evoluent parce que il veulent rester les maitres !

F4FQH, station commerciale complete, 205 pays contactes depuis le 10 aout malgres une propag pourrie, novice, cibiste, mais........au moins je trafique !!!!

73's F4FQH

Olivier

Ce que vous écrivez suffit pour comprendre ce qui fait la différence entre un radioamateur et un "indicativé" avec une solide culture "d'amateur-radio".

Une dernière chose : vous "trafiquez" sur ce forum comme vous avez dû "apprendre" à faire de la radio sur 11m. Vous êtes hors-sujet et vous créez beaucoup de bruit inutile. Il s'agit d'une discussion sur la nouvelle réglementation et la déclaration de la PAR des stations amateur. Vos états d'âme sur les radioamateurs et les amateurs-radio, on s'en fout dans la discussion en cours.

Francis, F6AWN

[F1NGP 0]

Y'a pas un modérateur pour fermer le sujet ???

[Ancien membre]

Y'a pas un modérateur pour fermer le sujet ???

Bonjour

Pourquoi ? Pour un contributeur qui s'exprime un peu violemment et qui se fait remettre en place ?

Un rappel au règlement du contrevenant suffit. Non ?

Bonne journée.

[Ancien membre]

Faire une declaration je l'ai faite lorsque j'ai passé ma licence il y a quelques année je veux bien la refaire mais quelle est la rason excate de celle-ci quelqu'un peut il nous informé

Les declarations seront elles rangées dans un tiroir et ensuite visible par qui?? l'administration ou cela va t'il servir si il y a une plainte venant d'un grincheux

Car de voir nos antennes plus d'un est inquiet par nos agissements

combien de fois j'ai ete interrogé sur le pourquoi et comment de mes activités

Bon affaire a suivre