Ancien membre Posté(e) 18 février 2009 combien de fois j'ai ete interrogé sur le pourquoi et comment de mes activités Bonjour Un sourire : On ne vous a jamais demandé :" Alors, ça marche toujours la cibi ?" Moi si, alors que je dressais un 9el 144 au bord de falaise pas loin du Havre... Pffffffff ! Je renonce à instruire le questionneur. Trop...ce que vous voulez Partager ce message Lien à poster
HB9FLL 0 Posté(e) 18 février 2009 Bonjour à tous, Je suis depuis quelques jours les discussions en cours Plusieurs posts, plusieurs pages ... pour ... rien ? Déclarer sa PAR ... Admettons ... et ensuite, qu'est-ce que ca change ? Vous avez qu'a déclarer un chiffre arrondi ! ex : 100w sortie émetteur, antenne 3 db, donc 200w déclaré, rien à ajouter ! Qui va venir vérifier ? personne Qui va s'assurer que vous modifiez pas vos antennes et vos puissances entre temps ? personne Vous déclarez une PAR, et c'est tout Ils auront un chiffre, ils seront content, et on en parle plus ? Je trouve ça très typique de beaucoup d'om de faire tout un fromage pour pas grand chose ... Y'a des choses plus grave dans la vie que d'avoir à déclarer une pauvre PAR dont ils ne feront rien 73's à tous, et bon trafic (à défaut de "forumer" à outrance) Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 février 2009 (modifié) Bonjour, On voit bien que le milieu radioamateur est à l'image de la société. Il y a des gens biens, qui ont des idées et qui essayent de les faire passer. il y a des contradicteurs qui ont des arguments et qui les développent. Et malheureusement il y a des C..S, des TRES TRES C..S qui ne savent que critiquer, insulter, se défouler derrière le clavier... mais qui ne proposent jamais rien sauf peut être une licence BONUX. C'est bien dommage pour l'image que l'on donne de notre activité Je pense aussi qu'il faudrait fermer le sujet 73 à tous ( sauf aux C..S ! ) Modifié 18 février 2009 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Webmaster 55 Posté(e) 18 février 2009 Y'a pas un modérateur pour fermer le sujet ??? Bonjour Pourquoi ? Pour un contributeur qui s'exprime un peu violemment et qui se fait remettre en place ? Un rappel au règlement du contrevenant suffit. Non ? Bonne journée. Bonjour, La réponse du modérateur : Le raisonnement de Gilbert est également le mien. Ce serait trop facile de tout fermer sous prétexte que les discussions s'échauffent un peu. Chez nous personne ne peut se défouler sous couvert de l'anonymat. Le lecteur a donc toute latitude de se faire sa propre opinion sur les intervenants. Ceci étant dit, je lis tout et je suis derrière la porte (avec la hache à la main) ! Après cette parenthèse, revenons au sujet SVP. Si vous avez d'autres commentaires de cette nature, rien ne vous empêche d'ouvrir un nouveau sujet dans le forum approprié : "Votre avis nous intéresse". Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 18 février 2009 Bonjour, Webmaster Ecrit le 18/02/09 14:58 Ce serait trop facile de tout fermer sous prétexte que les discussions s'échauffent un peu. Chez nous personne ne peut se défouler sous couvert de l'anonymat. Le lecteur a donc toute latitude de se faire sa propre opinion sur les intervenants. Ceci étant dit, je lis tout et je suis derrière la porte (avec la hache à la main) ! Après cette parenthèse, revenons au sujet SVP. Deux choses : - Je suis très heureux de l'intervention du webmaster ! Quelques excès occasionnels ne méritent pas de disparaître sans laisser de trace et ils permettent de mieux connaître les intervenants. Chacun peut d'ailleurs aller consulter les messages postés par une même personne. Par contre, que le modérateur limite les excès est logique : comme en radio, les parasites occasionnels sont supportables aux oreilles entrainées, mais le bruit qui finit par masquer voire faire cesser toute communication ne l'est pas. - La discussion tourne autour d'une déclaration de PAR, et ceci nécessite des connaissances techniques dans divers domaines : émetteurs, antennes, lignes de transmission, champs, etc. Il semble naturel à des radioamateurs de s'enflammer aussitôt pour des sujets qui les ont justement fait devenir radioamateurs ! Bien entendu, cela peut étonner ou même agacer des amateurs de communication de loisir. Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F1NGP 0 Posté(e) 18 février 2009 Y'a pas un modérateur pour fermer le sujet ??? Bonjour Pourquoi ? Pour un contributeur qui s'exprime un peu violemment et qui se fait remettre en place ? Un rappel au règlement du contrevenant suffit. Non ? Bonne journée. Bonjour, La réponse du modérateur : Le raisonnement de Gilbert est également le mien. Ce serait trop facile de tout fermer sous prétexte que les discussions s'échauffent un peu. Chez nous personne ne peut se défouler sous couvert de l'anonymat. Le lecteur a donc toute latitude de se faire sa propre opinion sur les intervenants. Ceci étant dit, je lis tout et je suis derrière la porte (avec la hache à la main) ! Après cette parenthèse, revenons au sujet SVP. Si vous avez d'autres commentaires de cette nature, rien ne vous empêche d'ouvrir un nouveau sujet dans le forum approprié : "Votre avis nous intéresse". Quand il y a 6 pages de discussions intéressantes et/ou techniques , pas de problème mais quand la moitié n'intéresse que 2 ou 3 personnes et dont le thème n'a RIEN à voir avec le sujet de base, il faut modérer ! Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 18 février 2009 Bonsoir, F1NGP Ecrit le: 18/02/09 16:00 Quand il y a 6 pages de discussions intéressantes et/ou techniques , pas de problème mais quand la moitié n'intéresse que 2 ou 3 personnes et dont le thème n'a RIEN à voir avec le sujet de base, il faut modérer ! Certainement, mais... - Comment juge-t-on du côté intéressant ou non de la discussion ? Et qui va le faire ? - A quel titre pourrait-on dire qu'une discussion qui n'intéresserait que 2 ou 3 personnes n'a pas sa place dans un forum ? - Comment savoir le nombre exact de personnes intéressés ? Il y a ceux qui lisent et ne s'expriment pas, il y a ceux qui liront cela plus tard, à l'occasion d'une recherche... Je ne vois rien dans la charte du forum qui permette de suivre vos préconisations, sauf bien entendu le hors-sujet total. Bien amicalement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 février 2009 (modifié) Mon dieu, je vois qu'il change pas ce F6AWN !!!! .. et il tape encore sur la gueule des gens qui font de la CB, car dessuite que on est pas d'avis avec lui ou on fait pas ce qu'il fait , on fait de la CB.... suis sur que il y a des gens du 11m qui sont 100 fois meilleurs que vous, mais qui se la petent moins que vous et ca vous fou les boules ca...... Francis, pour reprendre vos termes trouve sur internet sur le premier site venu, vous avez un QI NEGATIF, UN QI de poule vous meme............ p avec un mec comme ca on risque jamais de faire venir les jeunes.....moi a 36 ans deja il me degoute Olivier F4FQH Bonjour, Au début, je ne partageais pas beaucoup les thèses de Francis de F6AWN. Je le trouvais trop rigoriste et peut-être statufié dans ses convictions comme la femme de Loth dans le sel.....Sans ouverture sur le temps qui passe..... Mais quand je lis le triste résultat d'une éducation scolaire sans dictée et une éducation paternelle sans coup de pied au C.. Quand mon indicatif voisine avec celui d'un idiot qui ne connait que l'attaque personnelle. Quand je me dit qu'on peux rester dans l'age bête même passée l'adolescence. Quand je me dit que rien, mais rien n'est commun entre cet australopithèque même pas lisible, inculte, nul techniquement et seulement grisé par le son de sa voix dans un microphone..... Alors je dis :heureusement que des personnes comme Francis existe encore.... Je répète : je ne suis pas un aficionados. Mais force rageante me prend, je dois reconnaître qu'il a raison sur la liturgie. Quand aux connaissances : respect.... J'étais prof, puis enseignant-chercheur dans les tites bêtes électroniques et j'ai rien à reprendre sur ses dissertations techniques : c'est dans les clous. Quand à la pédagogie, il et nous enterre par son calme. Il nous dis d'attendre que les exigences de l'ANFR se décantent. Point barre ! Pas besoin de 20 pages là-dessus. Ça éviterait de faire rentrer le yéti du 11 mètres vu qu'il n'y comprend que pouic. Rien ne m'insurge plus que les attaques personnelles : c'est tellement bas. Vivement qu'on me redonne, à défaut, le F8. Je me sens sali d'être si prés de lui sur la nomen. Sincères cordialités à tous, Modifié 18 février 2009 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 février 2009 ...Rien ne m'insurge plus que les attaques personnelles : c'est tellement bas. Vivement qu'on me redonne, à défaut, le F8. Je me sens sali d'être si prés de lui sur la nomen. Sincères cordialités à tous, Bonsoir, Pire que d'être à proximité sur la nomenclature, il y a d'être encore un FoxNul (faute de temps pour faire les choses correctement) et de se dire qu'on est un cran en dessous ou catalogué comme tel en tout cas... Là j'ai honte. Oui vraiment, vivement que les éléments me laissent un peu de temps pour enfin transformer ce 0 en 8 et faire de la CW, car les attaques personnelles s'y font plus rares que sur les forums vu ce que j'y lis ou qu'en phonie vu ce que j'y écoute. En attendant et pour revenir au sujet, attendons encore et nous nous adapterons pour répondre au mieux à ce qui nous sera demandé par notre organisme de tutelle. Amicalement. F-14477 (accessoirement F0FJL) David. Partager ce message Lien à poster
F8DNX 13 Posté(e) 18 février 2009 Faire une declaration je l'ai faite lorsque j'ai passé ma licence il y a quelques année je veux bien la refaire mais quelle est la rason excate de celle-ci quelqu'un peut il nous informé Les declarations seront elles rangées dans un tiroir et ensuite visible par qui?? l'administration ou cela va t'il servir si il y a une plainte venant d'un grincheux Car de voir nos antennes plus d'un est inquiet par nos agissements combien de fois j'ai ete interrogé sur le pourquoi et comment de mes activités Bon affaire a suivre Bsr, Jean Jacques, il y aura une déclaration à faire mais personne ne sait encore sous quelle forme et en fait ce qu'il y aura à déclarer. En théorie, l'ANFR mettre aussi un système de déclaration en ligne d'ici 3 mois nous aurons alors 3 mois après la mise en place pour faire cette déclaration. J'espère qu'en trois mois, j'aurais compris comment effectuer les calculs Une parenthèse sur le gugus qui se permet des familiarités, à mon tour de lui dire que s'il est malheureux avec les radioamateurs, il n'en est pas moins obligé de rester parmis eux. Partager ce message Lien à poster
F4FQH 6 Posté(e) 18 février 2009 Desole de vous importuner Michel !!! hihi J'espere que il y a pas un indicatif qui tourne autour du votre et qui a contacte K5D hors bande sur 40 cette semaine sinon vous risqueriez d'attraper une crise cardiaque si on y va par la... A la difference de moi c'est qu'ils ne s'expriment pas sur ce forum. Mais eux c'est pas grave si ils trafiquent hors bande.....et pourtant c'est pire que de dire ce que l'on pense des commentaires de F6AWN..... MAis c'est plus facile de dire que je suis un vaut rien parce que je dis clairement ce que je pense. Si tout ce qui se raproche autour de ce que vous possedez et qui ne va pas dans le meme sens que vous vous importune, je sais pas comment vous faites pour vivre.... Francis ne me dites pas comment je trafique vous savez pas comment je trafique comment j'ai trafique, et evitez de dire a tous ceux qui ont des antennes a 10 m de haut pour le 20m que c'est des debutants, de dire que les gens qui pensent pas pareil que vous que ce sont des cibistes, car on me dit que j'attaque les gens mais si ca c'est pas attaquer les autres je me demande ce que c'est !!! mon antenne est a 12m pas a 10 mais je pense a tous ceux qui ont des antennes sur un mat sur le toit et qui peuvent pas faire autrement, et vous les traitez de debutants.....?????C'est bien ce que je dis votre mentalite est deplorable. j'ai cherche F6AWN sur google, d'ou mon commentaire de QI par rapport a ce qui est ecrit sur un autre forum, c'est pas jojo les commentaires, je prefere passer mon temps a faire du DX et causer dans le micro quand meme Francis, meme si vous trouvez ca indigne, que passer mon temps a faire ce que j'ai pu lire et quelqu'en soit la provenance..... Attaquez moi tant que vous voulez, meprisez moi, pensez que j'ai un pois chiche, mais tout ce que vous voulez, j'en ai rien a faire, mais ne parlez pas des gens qui ne peuvent pas vous repondre et que ils font ce qu'ils peuvent, y compris un grand de gens du 11m qui sont corrects ET QUI PARTICIPENT ACTUELLEMENT a avoir des nouveaux indicatifs radioamateurs dans la base de l'ANFR.... N'assimilez plus les radioamateurs bon ou mauvais que vous aimez pas a des cibistes mais des radioamateurs mauvais ou que vous aimez pas, car si vous comparez les blaireaux que j'entend sur les bandes a des bon DXeurs sur 11m vous etes aussi mauvais que les gens qui font la meme chose que vous dans l'autre sens. <<< Dernier post car c'est totalement hors sujet mais desole je dois me defendre...>>> Olivier Partager ce message Lien à poster
Webmaster 55 Posté(e) 18 février 2009 Francis ne me dites pas comment je trafique vous savez pas comment je trafique comment j'ai trafique, De toute évidence c'est avec une chambre d'écho une chambre d'écho Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 18 février 2009 Desole de vous importuner Michel !!! hihi J'espere que il y a pas un indicatif qui tourne autour du votre et qui a contacte K5D hors bande sur 40 cette semaine sinon vous risqueriez d'attraper une crise cardiaque si on y va par la...A la difference de moi c'est qu'ils ne s'expriment pas sur ce forum. Mais eux c'est pas grave si ils trafiquent hors bande.....et pourtant c'est pire que de dire ce que l'on pense des commentaires de F6AWN..... MAis c'est plus facile de dire que je suis un vaut rien parce que je dis clairement ce que je pense. Si tout ce qui se raproche autour de ce que vous possedez et qui ne va pas dans le meme sens que vous vous importune, je sais pas comment vous faites pour vivre.... Francis ne me dites pas comment je trafique vous savez pas comment je trafique comment j'ai trafique, et evitez de dire a tous ceux qui ont des antennes a 10 m de haut pour le 20m que c'est des debutants, de dire que les gens qui pensent pas pareil que vous que ce sont des cibistes, car on me dit que j'attaque les gens mais si ca c'est pas attaquer les autres je me demande ce que c'est !!! mon antenne est a 12m pas a 10 mais je pense a tous ceux qui ont des antennes sur un mat sur le toit et qui peuvent pas faire autrement, et vous les traitez de debutants.....?????C'est bien ce que je dis votre mentalite est deplorable. j'ai cherche F6AWN sur google, d'ou mon commentaire de QI par rapport a ce qui est ecrit sur un autre forum, c'est pas jojo les commentaires, je prefere passer mon temps a faire du DX et causer dans le micro quand meme Francis, meme si vous trouvez ca indigne, que passer mon temps a faire ce que j'ai pu lire et quelqu'en soit la provenance..... Attaquez moi tant que vous voulez, meprisez moi, pensez que j'ai un pois chiche, mais tout ce que vous voulez, j'en ai rien a faire, mais ne parlez pas des gens qui ne peuvent pas vous repondre et que ils font ce qu'ils peuvent, y compris un grand de gens du 11m qui sont corrects ET QUI PARTICIPENT ACTUELLEMENT a avoir des nouveaux indicatifs radioamateurs dans la base de l'ANFR.... N'assimilez plus les radioamateurs bon ou mauvais que vous aimez pas a des cibistes mais des radioamateurs mauvais ou que vous aimez pas, car si vous comparez les blaireaux que j'entend sur les bandes a des bon DXeurs sur 11m vous etes aussi mauvais que les gens qui font la meme chose que vous dans l'autre sens. <<< Dernier post car c'est totalement hors sujet mais desole je dois me defendre...>>> Olivier Voilà l'exemple même de ce que nous souhaitions éviter au radioamateurisme français... Pas glorieux tout ça... Partager ce message Lien à poster
F1IAN 0 Posté(e) 18 février 2009 Messieurs messieurs ! un peu de dignité... soyons patients attendons la fiche à remplir et regardons ce que nos voisins ont répondu chez eux... Soyons droits, exempts de critiques et solidaires, si non comme d'habitude on se le fera mettre profond vous avez choisi d'être RA ne tombons pas dans les bassesses de beaucoup sur le 11m vous avez quitté la CB pour ne plus aboyer comme les adeptes du canal 19 ou 27 messieurs reprenez vous et soyez constructifs merci pour nous... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 18 février 2009 Oui vraiment, vivement que les éléments me laissent un peu de temps pour enfin transformer ce 0 en 8 et faire de la CW, car les attaques personnelles s'y font plus rares que sur les forums vu ce que j'y lis ou qu'en phonie vu ce que j'y écoute. Non David, tout va bien pour vous ! Et pas la peine de vous recouvrir de cendres. Vous avez déjà l'état d'esprit qui va bien. Le restant n'est que ténacité et bachotage. D'autres seront toujours ver sans jamais devenir papillon. Pff..Moi et mes métaphores..... .... Bonsoirs tardifs Partager ce message Lien à poster
F6FRA 3 Posté(e) 19 février 2009 Hé ben ! L'ANFR a déclenché ici bien des déchirements avec la déclaration de la PAR... Si ça avait été la PIRE, ça aurait été PIRE Partager ce message Lien à poster
F4BWJ 0 Posté(e) 19 février 2009 (modifié) Bonjour à tous, Je me suis un peu mis en marge de l'activité radioamateur ces derniers temps. En effet, je bidouille plutôt sur la BF (HIFI) et pratique d'autres activités, sans compter tout le reste. C'est donc aujourd'hui que je découvre ce nouveau règlement concernant la déclaration de sa propre station.. Je vois que cela a alimenté le débat et c'est très bien. J'ai lu l'ensemble du topic et je dois dire que je suis entièrement d'accord avec Francis F6AWN.. Je pense effectivement qu'il n'y a pas trop lieu de s'affoler pour le moment et qu'il est urgent d'attendre que quelque chose soit mis en place.. Nous verrons bien ce qui nous est demandé et, de toute manière, calculer une PAR n'est pas la mer à boire, du moins à partir du gain de chaque antenne.. De plus, je ne pense pas que l'on nous demandera des valeurs au watt près. Modifié 19 février 2009 par F4BWJ Partager ce message Lien à poster
F6FRA 3 Posté(e) 19 février 2009 De plus, je ne pense pas que l'on nous demandera des valeurs au watt près. Exact. Comme je le disais on fera "à la louche" Ceux qui ont travaillé dans une administration me comprendront Coool !.... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 19 février 2009 Bonsoir, Il y aura un contrôle technique obligatoire tout les deux ans avec une vignette collée sur le TX. et sur l'antenne ... en 2020 ou 2030 Bien sûr l'antenne sera aux normes, le bricolage OM strictement interdit... N'est-ce pas ? Pas difficile de prédire l'avenir... c'est écrit... 73 Paul Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 20 février 2009 Bonjour, F6EGV Ecrit le: 19/02/09 22:32 Il y aura un contrôle technique obligatoire tout les deux ans avec une vignette collée sur le TX. et sur l'antenne ... en 2020 ou 2030 Bien sûr l'antenne sera aux normes, le bricolage OM strictement interdit... N'est-ce pas ? Pas difficile de prédire l'avenir... c'est écrit... 73 Paul En 2030, il n'y aura plus de problème : - soit les radioamateurs seront devenus des "utilisateurs de moyens de communication conviviaux" fournis par des prestataires de service, et ils n'auront plus rien à connaître ni à maîtriser sauf leur "face avant de pilotage" sur écran de PC, - soit la crise mondiale actuelle aura débouché sur une catastrophe de grande ampleur et tout sera à reconstruire. Dans une telle circonstance, seuls les vrais radioamateurs estampillés aoc © pourront agir, en reconstruisant leur matériel et en trafiquant en télégraphie, faute de pouvoir faire mieux avec le matériel disponible dans les caniveaux. Bien cordialement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F1NZR 2 Posté(e) 20 février 2009 Salut, Je vois malheureusement l'avenir d'un manière très semblable. Etant même très pessimiste, je nous imagine bien en train de chauffer notre fer à souder sur un feu de bois... Partager ce message Lien à poster
F5LPR 55 Posté(e) 20 février 2009 (modifié) ......... Modifié 16 mars 2010 par F5LPR Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 20 février 2009 Bonjour à tous, Cela me rappelle un film avec un manipulateur qui faisait du morse incompréhensible à cause d'un courant d'air. Le titre : " Le dernier rivage" pas triste... Cela dit, et pour revenir au sujet de cette déclaration, j'espère que les gestionnaires du "Service AMAT" feront avant le 15 Mai un formulaire de déclaration assez souple et tenant compte du caractère expérimental de notre activité. Cordiales 73 Paul Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 20 février 2009 Salut,Je vois malheureusement l'avenir d'un manière très semblable. Etant même très pessimiste, je nous imagine bien en train de chauffer notre fer à souder sur un feu de bois... Bonjour, Mais comment tu vas faire pour alimenter ta 807 ? Un vélo avec une dynamo ? Faudra prendre de l'EPO Personnellement je vais m'entrainer à faire du morse avec de la fumée. C'est plus sur ! 73 à tous PUX' Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 20 février 2009 Hello Paul ! F6EGV Ecrit le 20/02/09 10:30 j'espère que les gestionnaires du "Service AMAT" feront avant le 15 Mai un formulaire de déclaration assez souple et tenant compte du caractère expérimental de notre activité. Il semble qu'on avance dans le bons sens, et grâce à l'Anfr : http://www.anfr.fr/index.php?cat=radioamat...arrete_30012009 On retiendra du nouvel arrêté, entre autres : * L’obligation de déclarer auprès de l’ANFR dans un délai de deux mois à compter de son installation, toute station dont la puissance apparente rayonnée est supérieure à 5 W. L’ANFR proposera prochainement une interface web permettant aux radioamateurs de lui transmettre facilement les caractéristiques de leurs installations. * La durée d’une suspension volontaire d’indicatif est désormais limitée à dix ans. * En cas de manquement à la réglementation applicable, l’administration a le pouvoir de sanctionner par le biais d’une suspension ou d’une révocation d’indicatif. Commentaires de ma part : - Nous avons donc jusqu'au 13 mai 2009 + 2 mois, soit jusqu'au 14 juillet, pour effectuer cette déclaration. - Le mot "facilement" est rassurant ! En essayant de rester logique, les caractéristiques à déclarer doivent pouvoir être à la portée d'un radioamateur venant d'obtenir une licence, quelque soit cette licence. En conséquence et en l'état actuel de la réglementation, ce serait le niveau technique d'un FØ qui devrait servir de référence pour la compréhension des informations à fournir, sauf si la réglementation est modifiée, par exemple en les exemptant de déclaration, en les limitant à une puissance de 5 Watts ou en supprimant tout simplement cette licence "décalée", ce qui élèverait légèrement le niveau, en prenant comme référence cette fois les compétences techniques des licences Harec (classe 2 et 1). - Notons aussi le 3ème point que l'Anfr vient de prendre la peine de commenter d'entrée de jeu : elle a maintenant retrouvé le pouvoir de sanctionner, et l'indiquer aussi clairement semble laisser présager qu'elle va l'utiliser, abandonnant ainsi plus de 20 ans de tolérance parfois excessive ayant conduit à bien des dérives dans nos rangs et ailleurs. Il lui manque peut-être une arme supplémentaire, qui existe chez certains de nos voisins, et qui existait chez nous avant le "tsunami CB" et les effets des années 80 : le contrôle de la détention et de la circulation des émetteurs radio. On déclare bien les téléviseurs lors de leur achat... Bien cordialement, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
