NOUVEL ARRETE RADIOAMATEUR

[F4FGB 0]

Bonjour, je me pause quelques questions combien d'heure de reunions? de concertations? de frais de déplacement, et d'energie pour de si petits changement!!

Ensuite pour revenir sur la suppressions de la classe3, ce qui ne dérange pas plus que ca car apres 2 ans de classe 3 je suis certains de vouloire aller plus loingt et de continuer a m'instruire et progresser mais je comprend le raz le bol de certains OM qui grince des dents, en voyant que cette idée de licence intermediare qui me semble bonne a la base a permits a certain classe3 de s'installer confortablement et de ne pas profiter de ce tremplin,ce qui explique surement cela

supprimant tout simplement cette licence "décalée", ce qui élèverait légèrement le niveau

mais en contre parti grace a a la classe trois tous les soir je travail sur l'aire mon apprentissage pour la classe 2 avec d'autres om tres confirmés et de qualités, j'ai donc la chance de disposer de cours particuliers avec de temps en temps des interventions d'autres OM pour certains points particuliers c'est quand même une certaine preuve que sa peu fonctionner!!

ensuite francis je ne me s'en pas agressé, et je ne vous attaque pas particulièrement c'est juste une observation qui m'est venu en vous lisant et d'ailleur je vous lis tous les jours et je trouve vos observation souvent tres concrète et fondé!

salutations

[Ancien membre]

Bonjour,

Une fois les declarations de PAR mises en place via internet, savez vous s'il est prevu de les situer ensuite sur les cartes de l'ANFR ?

cartoradio

73's

F6ITS

Antibes

[F8AXD 24]

Bonjour,

Une fois les declarations de PAR mises en place via internet, savez vous s'il est prevu de les situer ensuite sur les cartes de l'ANFR ?

cartoradio

73's

F6ITS

Antibes

bonjour - ignore car avec le cil pas certain ! ou peut etre suivant la demande de l interressé . bon we

[Ancien membre]

Bonjour,

Une fois les declarations de PAR mises en place via internet, savez vous s'il est prevu de les situer ensuite sur les cartes de l'ANFR ?

cartoradio

73's

F6ITS

Antibes

Bonjour,

Voir ce que dit l'URC: http://urc.cimaxonline.fr/

C'est faisable, mais l'ANFR n'a pas dit qu'elle le ferait. Comme elle n'a pas dit qu'elle ne le ferait pas :-) Voir Mr Dubout à l'URC pour de plus amples informations:-)

73,

Philippe

[Ancien membre]

Bonjour,

Une fois les declarations de PAR mises en place via internet, savez vous s'il est prevu de les situer ensuite sur les cartes de l'ANFR ?

cartoradio

73's

F6ITS

Antibes

Bonjour

Jusqu'à présent, aucune station d'amateur n'est repérable sur cartoradio.

A part les stations de radiodiffusion et surtout les relais GSM/UMTS, il n'y a pas grand chose. Et de plus les indications données sont plutôt rares.

Et puis, serait-ce raisonnable ?

[F8DNX 13]

Bonjour,

Une fois les declarations de PAR mises en place via internet, savez vous s'il est prevu de les situer ensuite sur les cartes de l'ANFR ?

cartoradio

73's

F6ITS

Antibes

Bonjour,

ce ne serait pas du bon sens car pourquoi maintenir une liste orange si c'est pour dévoiler après votre emplacement sur une carte?

[F4FYJ 0]

Bonjour à tous,

C'est vrai que les infos données par catoradio sont plutôt succinctes.

Qui plus est je ne voie pas trop de différence entre être "visible" sur une carte et avoir mon adresse précise dans l'annuaire de l'ANFR

Cela ne me pose pas de problème .

Et il existe toujours la liste orange.

Au plaisir de vous lire.

Cordiales 73

Eric

Modifié 20 février 2009 par F4FYJ

[F6AWN 726]

Bonjour,

CartoRadio pour les radioamateurs ?

à mon avis, c'est irréalisable. Une station du service amateur est du domaine individuel et privé.

Dans le cas contraire, il faudrait aussi livrer au public les noms et adresses correspondant aux plaques minéralogiques automobiles, et bien d'autres choses encore...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

Pas si sûr. La position géographique d'un émetteur du service AMAT et de sa PAR (intermittente), sans l'information publique de l'identité du propriétaire, n'est pas contraire aux recommandations de la CNIL.

73 Paul

[TK5MO 22]

Bonsoir.

Aprés lecture des avis sur la PAR, je crois que le problème est simplement autre.

Je pressens qu'il s'agit d'appliquer le principe de précaution vis à vis des rayonnements électromagnétiques (idem téléphonie portable).

Des normes existent déja en fonction des fréquences.... Les valeurs sont en V/m. A partir du moment ou vous indiquez une PAR, il sera facile de convertir en V/m à une certaine distance.

Vous remarquerez qu'aucune restriction en PAR ne semble indiquée, la seule limitation se bornant à la puissance de sortie de l'émetteur.

Prenons 500 Watts efficaces, et mettons une antenne directive de 6dB (iso) dans le lobe proncipal. Cela donne une PARmaximale de 2KW. Donc un certain champ électrique en V/m à une certaine distance de l'émetteur.

La deux cas se posent:

1/ Vous arrosez une zone publique >>>> certaines valeurs limites s'appliquent

2/ Vous arrosez la campagne >>>>> d'autres valeurs sont appliquées

Une PAR est difficile à mesurer, mais facile à indiquer

Un champ en V/m est trés facile à mesurer............ et la, vous serez dans les clous.... ou pas

Disons qu'avec ce qu'on va indiquer, il sera aisé d'identifier les stations dont le champ électrique maxi admissible risque de dépasser la norme en pleine zone urbaine........

A vos calculettes, et avant d'indiquer n'importe quoi, mieux vaut réfléchir, car à mon humble avis, demander subitement une indication de PAR n'est pas innocent.

A ma station, j'ai déja prévu le coup, et me suis fabriqué une simple boucle de Moebius . Adaptée et reliée à un simple oscillo, j'ai une idée du champ HF rayonné à mon domicile. Un simple calcul spécifique tenant compte du diamètre de la boucle indique le champ en V/m.

En pro, nous effectuons ce type de contrôle avec un récepteur spécifique portatif (EB200 Rhode et schwarz), et d'antennes de mesures également portatives calibrées. Pas besoin de se casser la tête, la valeur se lit sur l'écran LCD.

Q'en pensent d'autres spécialistes en CEM ?

73s

Dom

[F6AWN 726]

Bonsoir Dominique,

Pour mémoire :

F6AWN  Ecrit le: 12/02/09 08:47

Bonjour à tous,

Juste mon avis au sujet du nouveau texte qui nous oblige à déclarer nos stations :

- l'obligation de déclarer les puissances mises en jeu, donc les rayonnements, est le résultat d'un très long processus. Ce dernier s'est manifesté de façon plus précise en ce qui nous concerne en 2002, sous la forme d'un décret (Décret N° 2002-775 du 3 mai 2002 fixant les limites de rayonnement admissibles) :

http://cem.ref-union.org/doc/02-775.pdf

- ce décret est lui-même le résultat d'une volonté qui se généralise à l'échelle de la planète sur la base du "fameux" principe de précaution et qui nous conduit à essayer de définir tous les risques et tous les responsables dans le cas du moindre problème existant ou à venir.

- le texte paru ces derniers jours est la suite logique de ce décret qui s'applique à tout utilisateur d'émetteur radio, radioamateur et cibiste inclus. La notion de "5 Watts" est déjà un moyen de supprimer bon nombre de déclarations, à commencer par celles des cibistes au sens strict (nota : il n'est nullement question des "amateurs-radio", pseudo-radioamateurs qui n'existent pas aux yeux de la loi et qui vont avoir des soucis avec la mise en application de ce texte).

Pour plus d'informations, voir ici :

http://cem.ref-union.org/sante-decret.php

http://cem.ref-union.org/sante-outil-evaluation.php

http://cem.ref-union.org/sante-document.php

et ici :

http://www.arrl.org/tis/info/rfexpose.html

Quant à la mesure des champs à proximité d'une antenne décamétrique, donc en champs proches, euh...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6CER 218]

Bonsoir

Si l'on considère le champ rayonné par une station "légalement puissante" en déca (500W RTTY par exemple) on arrive a des niveaux assez moyens .Par contre , ce qui me gène le plus est résumé dans l'article 3 du décret :

Lorsque plusieurs équipements ou installations radioélectriques sont à l'origine des champs électromagnétiques en un lieu donné, les personnes mentionnées à l'article 1er veillent à ce que le niveau d'exposition du public aux champs électromagnétiques émis globalement par l'ensemble des équipements et installations concernés soit inférieur aux valeurs limites définies au A du 2.3 de l'annexe au présent décret.

Quelle sera l'interprétation d'un légiste si , à cause de nos petits watts cumulés avec les gros watts d'un émetteur de broadcast de TV ou FM ,le niveau maximum admissible pour le public est dépassé ?

Autre danger , dans le formulaire de calcul que l'on trouve chez nos amis Belges , la distance à considérer est calculée à partir du centre de l'antenne pour un dipôle rotatif , et à partir de l'extrémité des brins pour un dipôle fixe , une center-feed ,ou un dipôle en "V" inversé :dans ce cas bonjour les problèmes en limite de propriété !

Cette histoire de déclaration de la PAR est loin d'être anodine !

73

[F4DRU 0]

Bonjour a tous

Meme en milieu pro, il est tres difficile (en dangereux) d'evaluer un champ electrique dans le domaine de la HF.

On est pratiquement en champ proche tout le temps, l'influence du sol est variable, c'est un veritable casse-tete

Meme avec les machines les plus pruissantes et les logiciels les plus perfectionnés, il est tres osé de sortir une quelconque valeur de champs electrique ou magnetique a un endroit X ou Y en simulation ou calcul.

De plus le champ electrique est tres vicieux car il renforce a cause d'un objet, d'un poteau, d'un fil electrique...

Meme les mesures sont ardues (antennes calibrées, mesureurs de champs...)

Je pense que l'administration cherche a mieux nous connaitre, pas a faire plus de controle. soyons sinceres et le plus precis possible dans le cadre de la reglementation (nous sommes les mieux placés pour decrire nos stations)

73 Yoann F4DRU

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Il sera encore plus utile de bien tenir à jour le journal de station dans sa

forme papier à pages non détachables et numérotées et de noter soigneusement ;

- l'heure de début et de fin des émissions

- la fréquence exacte

mais aussi, bien que ce ne soit pas obligatoire, la puissance utilisée.

En cas de litige de voisinage, le journal de station sera une pièce juridique

de l'activité et des périodes d'émissions. Ces périodes d'émissions sont

d'ailleurs très limitées, contrairement à la téléphonie et à la radiodiffusion.

nous sommes très souvent en réception.

Cet inventaire des stations radio de plus de 5 watts, devient peut-être nécessaire compte tenu que certaines personnes pensent que les ondes

radio sont nocives alors qu'elles s'exposent en plein été aux UV, qui eux sont responsables des cancers de la peau et cela sans le moindre doute.

Il n'y a plus de bon sens !

73 Paul

[F6AWN 726]

Bonjour,

Lorsqu'on voit le succès grandissant des mesureurs de champ, dont la promotion est amplifiée par des media alimentés par des "journalistes" opportunistes et superficiels, on ne peut que se rappeler d'autres outils valorisés par des croyances pseudo-scientifiques :

http://www.larcenciel-forum.com/spip.php?article12

http://www.leboncoin.fr/vi/9194960.htm

Dès lors que quelque chose se met à bouger, et ne serais-ce qu'une aiguille de cadran, c'est bien la preuve qu'il se passe quelque chose, et c'est bien plus motivant d'y voir un phénomène dangereux !

Ce titre est éloquent :

"Voodoo Science — The Road from Foolishness to Fraud"

(La science Vaudou : Le chemin qui mène de la sottise à la fraude)

http://www.sciencepresse.qc.ca/congres/js/0203b.html

Attention, aucun groupe n'est épargné : chez les radioamateurs, nous avons l'antenne EH, le balun magnétique, et bien d'autres choses.

Néanmoins, il existe tout de même un danger pour les apprentis "amateurs-radio" autodidactes : la fréquence de 27,455 MHz et son voisinage. Elle est très dangereuse pour les neurones si on en abuse. Cette gamme de fréquence a longtemps été utilisée pour le fonctionnement des bistouris électriques, c'est bien *la preuve* qu'elle détruit les cellules et coupe la chair humaine !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[TK5MO 22]

Bonjour,

je vois que l'ami F6CER rejoint ma remarque.....

Cette histoire de déclaration de la PAR est loin d'être anodine !

Et pour ceux qui s'imaginent que la valeur de champ en V:m est difficile à mesurer..... Détrompez vous !

On se moquera bien de relever le diagramme de rayonnement de votre antenne, ce n'est pas le but !

Il suffira de se mettre au seul endroit ou la valeur lue en V/m est supérieure à la "norme". Sol ou pas sol, la mesure est la. Le reste c'est de la littérature !

Vous aurez beau raconter que 24 mètres plus loin vous ne rayonnez pas, c'est comme si vous racontiez à la police que les 45 feux rouges précédents, vous ne les avez pas grillés. On constate que "à cet endroit", vous étes passé au rouge, et on applique la loi !

Bonne reflexion

Dom

[F4DRU 0]

Bonjour,

je vois que l'ami F6CER rejoint ma remarque.....

Cette histoire de déclaration de la PAR est loin d'être anodine !

Et pour ceux qui s'imaginent que la valeur de champ en V:m est difficile à mesurer..... Détrompez vous !

On se moquera bien de relever le diagramme de rayonnement de votre antenne, ce n'est pas le but !

Il suffira de se mettre au seul endroit ou la valeur lue en V/m est supérieure à la "norme". Sol ou pas sol, la mesure est la. Le reste c'est de la littérature !

Vous aurez beau raconter que 24 mètres plus loin vous ne rayonnez pas, c'est comme si vous racontiez à la police que les 45 feux rouges précédents, vous ne les avez pas grillés. On constate que "à cet endroit", vous étes passé au rouge, et on applique la loi !

Bonne reflexion

Dom

Bonjour Dom

En effet la mesure est facile mais a quel endroit mesurer ? au sol ? chez le voisin ? devant l'antenne ?

Yoann (desolé pour le hors sujet plutot mesure de champ)

[F6FRA 3]

A part les stations de radiodiffusion et surtout les relais GSM/UMTS, il n'y a pas grand chose. Et de plus les indications données sont plutôt rares.

Toutes les stations de radiodiffusion n'y figurent pas, j'ai cheché en vain sur carto-radio les emetteurs de Radio Monte Carlo sur le plateau de Valensole (04), ils n'y sont pas.

Pourtant l'emetteur GO a une puissance de 2 MW (Mégawatts), et bonjour la PAR car il doit y avoir quelques dB de gain grâce au réseau de 1/4 d'onde verticaux

[F5PED 0]

Cette histoire de déclaration de PAR n'est malheureusement pas anodine....

Le plus gros problème, c'est que le texte a manifestement été pondu par un technomachinchose pour qui le monde radioélectrique est au mieux le monde d'Alice au pays des merveilles où les lapins ont des réveils....

maintenant, quelques remarques :

1) aucune sanction ne semble prévue à l'absence de déclaration....

2) les fichiers de flicages ont tendance à se multiplier de façon inquiétante, le proverbe : "pour vivre heureux, vivons caché" va revenir à la mode....

3) déclarer 200 000W de PAR (100W sur sur une parabole de 3m = 30dB) pour une station EME utilisée au plus quelques heures par an vers le ciel, c'est comme téléphoner à la police avant un braquage.

4) jamais l'administration ou le juge ne se laisseront embarquer dans des discussions sur les mesures, leur méthodologie ou bien fondé, donc méfiance...

5) ce nouveau régime applicable aux stations amateurs est dénué de tout sens car contrairement à la radiodiffusion ou aux relais GSM, nous ne sommes pas en émission permanente, ce serait plutôt exactement l'inverse......

Maintenant allez expliquer çà à votre voisin qui sait tout parce qu'il a regardé le journal télévisé, source de la Science et des vérités universelles toutes faites...en plus par des journaleux qui ne savent même pas répéter une info sans la déformer.......

bon courage....

Mat

[Ancien membre]

Bonsoir à tous,

En faisant des recherches pour écrire ma Revue de Presse, j'ai fais quelques recherches de documents dont vous trouverez les liens dans la revue de Radio REF de Février.

Si on regarde les déclarations des "pro", ce sont les valeurs de champs en V/m qui sont à déclarer à l'ANFR et qui sont répertoriées sur Carto Radio. Or, dans le document indiqué par F5GZJ, il assure que les radioamateurs sont exemptés de cette déclaration.

Ne pensez-vous pas qu'au lieu de déclarer les valeurs de champs on nous "fait une fleur" en ne déclarant que la PAR ? d'où cette "impression" de déclaration qui ne sert pas à grand chose ?

Je suppute, mais sans communication du REF-Union, il est difficile de comprendre que l'on a à déclarer quelque chose dont on nous aurait exempté !

Qu'en pensez-vous ?

73,

Philippe

Modifié 23 février 2009 par Ancien membre

[Ancien membre]

Si on regarde les déclarations des "pro", ce sont les valeurs de champs en V/m qui sont à déclarer à l'ANFR et qui sont répertoriées sur Carto Radio. Or, dans le document indiqué par F5GZJ, il assure que les radioamateurs sont exemptés de cette déclaration.

Ne pensez-vous pas qu'au lieu de déclarer les valeurs de champs on nous "fait une fleur" en ne déclarant que la PAR ? d'où cette "impression" de déclaration qui ne sert pas à grand chose ?

Je suppute, mais sans communication du REF-Union, il est difficile de comprendre que l'on a à déclarer quelque chose dont on nous aurait exempté !

Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir Philippe

Je vais être rapide : C'est très tendance ce qu'on nous demande de faire, à savoir que depuis qu'on parle des risques^w^machins causés par les "antennes relais" (comme on dit dans le canard du coin), c'est une application pure et simple du "principe de précaution" en mettant tout le monde au même niveau.

Les ceusses qui nous demandent ça ne se préoccupent pas de différencier les installations qui fonctionnent en permanence (GSM, télé, radiodiffusion) et les installations qui ne fonctionnent que ponctuellement ( comme les stations d'amateurs, les stations radiomaritimes, les services de police, SAMU, Aérodromes hors radars, etc.).

En ce qui concernent les stations du service d'amateur et d'amateur part satellites, il suffit de renseigner les autorités sur la base d'une PAR acceptable et cohérente, maximum de ce qu'on peut produire légalement, 500 w ou 120 suivant les portions de bande et le gain maxi de ce qu'on peut trouver comme antenne, HF ou THF, idem la puissance ci-avant...

Le public qui serait ainsi rassuré se moque pas mal qu'on lui parle de PAR ou de valeur de champ. C'est "politique", tout ça et rien d'autre.

Ceci dit, c'est vrai que ça ne sert pas à grand chose. Encore une fois, je prétends que c'est "tendance" et rien d'autre.

Quant à l'action du REF-Union, je suis prêt à parier ma première chemise qu'on ne leur a pas demandé leur avis, ou, dans le cas contraire, ils ont eu un simple avis consultatif et l'autorité de tutelle fait ce qu'elle veut, point.

Ce n'est que mon avis à moi que j'ai...

[Ancien membre]

Quant à l'action du REF-Union, je suis prêt à parier ma première chemise qu'on ne leur a pas demandé leur avis, ou, dans le cas contraire, ils ont eu un simple avis consultatif et l'autorité de tutelle fait ce qu'elle veut, point.

Je pense que tu devrais lire les documents que j'ai mis en ligne à l'adresse mentionnée dans mon précédent message, cela te ferait conserver tes chemises.

Ce n'est que mon avis à moi que j'ai...

Ce n'est pas une question de tendance ou autre : je répète que le précédent Président du REF-Union, nous a affirmé dans le document mis à disposition par mes soins mais aussi disponible sur le site du REF-Union, que NOUS N'AURIONS RIEN A DÉCLARER !

Je veux bien débattre, mais il faut d'abord lire. Et je pense que les "ceussent" qui nous demandent ça, savent très bien ce qu'ils font. Pour le moment, entre le REF-Union et l'ANFR, c'est cette dernière qui est en avance. Je me demande si elle ne ferait pas une bonne association nationale

Modifié 23 février 2009 par Ancien membre

[F1IAN 0]

Néanmoins, il existe tout de même un danger pour les apprentis "amateurs-radio" autodidactes : la fréquence de 27,455 MHz et son voisinage. Elle est très dangereuse pour les neurones si on en abuse. Cette gamme de fréquence a longtemps été utilisée pour le fonctionnement des bistouris électriques, c'est bien *la preuve* qu'elle détruit les cellules et coupe la chair humaine !

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

F6AWN, vous n'avez faire rire, vous avez du en entendre des cibistes... des pures cibistes HI !

Pour en revenir au débat:

N'oubliez pas que contrairement à ce qu'il est dit dans le milieu "bien pensant" que

c'est à l'individu seul de prouver qu'il est innocent, on est coupable par défaut...

peut être que finalement on devrait TOUS passer en QRP avec juste des 1/4 d'onde

ou encore installer tout le matos dans la voiture, la caravane dans le camion et comme ça on est portable/mobile et plus de problème

c'est peut être une piste[/i]

73's à tous

[F5LPR 55]

......

Modifié 16 mars 2010 par F5LPR

[FP5CJ 69]

peut être que finalement on devrait TOUS passer en QRP avec juste des 1/4 d'onde

ou encore installer tout le matos dans la voiture, la caravane dans le camion et comme ça on est portable/mobile et plus de problème

c'est peut être une piste[/i]

OUAIS,mais faudra pas planquer un ampli en dessous du siege!

(au fait le QRP en SSB , c'est jusqu'a 10W et pas 5W!)

73

JP