NOUVEL ARRETE RADIOAMATEUR

[Ancien membre]

Ils ont déclaré leur PAR eux ? :

http://www.haarp.alaska.edu/haarp/index.html

Modifié 24 février 2009 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour,

JEAN Gael  Ecrit le 24/02/09 12:56

Ils ont déclaré leur PAR eux :

http://www.haarp.alaska.edu/haarp/index.html

Merci pour ce lien !

Dans le site, j'ai trouvé cette page particulièrement intéressante :

http://www.haarp.alaska.edu/haarp/tech.html

On y lit,

d'une part ceci :

"A high power transmitter and antenna array operating in the High Frequency (HF) range. The transmitter is capable of delivering up to 3.6 million Watts to an antenna system consisting of 180 crossed dipole antennas arranged as a rectangular, planar array."

et d'autre part ceci :

"The intensity of the HF signal in the ionosphere is less than 3 microwatts per cm2, tens of thousands of times less than the Sun's natural electromagnetic radiation reaching the earth and hundreds of times less than even the normal random variations in intensity of the Sun's natural ultraviolet (UV) energy which creates the ionosphere."

Le niveau des radiations électromagnétiques produites naturellement par le soleil sur terre est des dizaines de milliers de fois supérieur !

Et la puissance d'une station amateur est 4000 fois moindre que celle de cette station de mesure. Quant aux antennes, autant dire que nous en avons pas.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

En ce qui concerne les émissions radio du soleil, vous avez raison Francis

de souligner son importance:

Pour en savoir un peu plus voici un lien sur le flux solaire:

http://www.hia-iha.nrc-cnrc.gc.ca/drao/solar_f.html

Le côté positif de cette déclaration de PAR c'est une petite révision de nos connaissances, n'est-pas ?

Nos camarades seront mieux informés en cas de besoin.

73 Paul

[Ancien membre]

Trouvez dans la FAQ de l'ANFR :

Pourquoi les stations de radioamateurs ne figurent-elles pas sur la carte ?

La carte représente les stations dont l'implantation est soumise à autorisation de l'ANFR par la biais de la procédure des sites et servitudes (COMSIS). Les stations des radioamateurs ne rentrent pas dans ce cas de figure.

[Ancien membre]

Trouvez dans la FAQ de l'ANFR :

Pourquoi les stations de radioamateurs ne figurent-elles pas sur la carte ?

La carte représente les stations dont l'implantation est soumise à autorisation de l'ANFR par la biais de la procédure des sites et servitudes (COMSIS). Les stations des radioamateurs ne rentrent pas dans ce cas de figure.

Bravo, il y a au moins des personnes qui lisent les informations à disposition !

[Ancien membre]

Trouvez dans la FAQ de l'ANFR :

Pourquoi les stations de radioamateurs ne figurent-elles pas sur la carte ?

La carte représente les stations dont l'implantation est soumise à autorisation de l'ANFR par la biais de la procédure des sites et servitudes (COMSIS). Les stations des radioamateurs ne rentrent pas dans ce cas de figure.

Bonsoir,

En regardant la carte, je constate qu'un relais de télévision est implanté à 150 mètres de chez moi, hauteur 6 mètres. Etonnement, car si c'était le cas, je le saurais depuis longtemps.

En cherchant et en réfléchissant, il s'agit tout simplement d'un groupement de trois paraboles de télédistribution d'un petit lotissement d'une quinzaine de maisons ! Quelle peut être la PAR des paraboles de reception satellites ?

Par contre les antennes, qui elles émettent, le long de la cote et au port pétrolier, ne sont pas mentionnées. (sauf le sylédis qui ne fonctionne plus)

73' F1BJJ

[Ancien membre]

Bonsoir,

les 16 kW à 10 GHz dont on a parlé dans ce post, il s'agit de ma station et pourtant ce n'est pas parmi les plus puissantes. Pour moi non plus demander de déclarer la PAR max n'est pas innocent. Le but n'est pas autre que d'evincer les OMs des bandes hyperfréquences sous pretexte de principe de précaution. En effet la PAR est très élevée alors que la puissance du PA est bien modeste et largement en dessous des 120W réglementaires pour la plupart d'entre nous car on utilise des antennes paraboliques à grand gain. 120W à 10 GHz c'est colossal du point de vue technique et financier. La puissance est concentrée et envoyée en direction du correspondant et pas celle des voisins mais ça la PAR max n'en rend aucunement compte bien au contraire. Le choix de ce paramètre n'est pas innocent non plus.

Justement parler de PAR pourrait permettre d'imposer d'autres restrictions, mais trafiquer au rabais ne m'interesse pas. L'exploitation des phnomènes de propagation en hyper nécessite un minimum de puissance PAR. Ou alors si c'est pour faire dans les mW je préfère me concentrer sur les EHF dont le texte officiel ne parle pas.

Evidemment il est bien plus interessant de distribuer les bandes hyperfréquences allouées ce jour aux radioamateurs aux mercantis surtout en cette période où l'argent se fait plus rare ...dans nos poches, mais il en reste ailleurs justement! Et où il faut plus que jamais créer des besoins artificiels. Mais bon, vu le succès de l'UMTS déjà sans la crise ça ne me parait pas très bien engagé mais qu'importe certains décideurs y croient toujours.

Bon, je vais bien profiter de cette dernière année où on nous laissera à peu près tranquilles. Pour moi aussi il s'agit d'un hobby, avec un caractère technique et éducatif prononcé et je n'ai pas à perdre mon temps dans des querelles juridiques. Si ce n'est plus dans l'air du temps soit, je tirerai ma révérence. Je n'ai pas l'âme d'un révolutionnaire non plus encore qu'à force elle pourrait se révéler sur le tard.

Bon courage et 73!

[FP5CJ 69]

salut!

C'est pas le D-O-C canadien ou americain qui aurait pendu un arrete comme ça!

well, c'est comme ça!

73

JP

[Ancien membre]

Tiens,

L'émetteur VHF GRAVES (radar bistatique de détection des satellites) près de Dijon, n'est pas non plus sur Cartoradio. Il est vrai que sa puissance continue (c'est un Doppler) n'est pas publiée. (juste une allusion : "several MegaWatts" ). http://www.fas.org/spp/military/program/track/graves.pdf

Avec le gain des antennes, la PAR doit être fabuleuse!. D'ailleurs, une "zone dangereuse" a été créée pour la circulation aérienne: la D75 .

Il est implanté sur un aérodrome désaffecté. La plupart de ces endroits étant (sur)peuplés de lapins, il serait intéressant de voir s'ils n'auraient pas les poils ..ou les neurones.. un peu roussis?

73 à tous!

[F4FYJ 0]

Bonjour à tous,

Un lien du Ref-Union pour le calcul :

http://concours.ref-union.org/informations/par/index.php

Cordiales 73

Eric

[F8DNX 13]

Bonjour à tous,

Un lien du Ref-Union pour le calcul :

http://concours.ref-union.org/informations/par/index.php

Cordiales 73

Eric

Bonjour,

il est déjà sur note site dans la rubrique news radio depuis 11h00 ce matin

[F4FIT 24]

Tiens,

L'émetteur  VHF GRAVES (radar bistatique de détection des satellites) près de Dijon, n'est pas non plus sur Cartoradio. Il est vrai que sa puissance continue (c'est un Doppler)  n'est pas publiée. (juste une allusion : "several MegaWatts" ).  La plupart de ces endroits étant (sur)peuplés de lapins, il serait intéressant de voir s'ils n'auraient pas les poils ..ou les neurones.. un peu roussis?

73 à tous!

Bonjour 73 !

Ne serait ce pas la zone ou les lapins à 5 pattes broutent les tréfles à 5 feuilles?

Au fait je déclare quoi moi ? j'ai absolument rien de commercial et un émetteur ou une antenne ne me dure pas plus d'un an voir quelques mois!!? Ben oui je suis radioamateur donc j'experimente et en plus en ayant déménagé et avec enfin un peu de place et du terrain j'ai bien l 'intention d'experimenter... de la delta loop jusque la log per filaire.. ... y manque une rubrique : PAR maxi prévu ... ben oui si je trouve assez de fil pour une antenne rideau... pourquoi pas!...

Emmanuel F4FIT (anti liberticide patenté!!!)

[Webmaster 55]

il est déjà sur note site dans la rubrique news radio depuis 11h00 ce matin

Oui mais on ne peut pas tout voir Thierry

Merci Eric d'avoir rappelé ce lien (surtout dans cette discussion) et merci à Pascal F5LEN pour avoir développé l'application.

[F8DNX 13]

il est déjà sur note site dans la rubrique news radio depuis 11h00 ce matin

Oui mais on ne peut pas tout voir Thierry

Merci Eric d'avoir rappelé ce lien (surtout dans cette discussion) et merci à Pascal F5LEN pour avoir développé l'application.

Hi, ce n'était point une critique juste une observation

[F8DNX 13]

Communiqué du REF-Union

Communiqué du REF-Union suite à la parution au JO du 11 février 2009 de l'Arrêté du 30 janvier 2009 modifiant l'arrêté du 21 septembre 2000 fixant les conditions d'obtention des certificats d'opérateur des services d'amateur, précisant les conditions d'attribution et de retrait des indicatifs d'appel et modifiant l'arrêté du 17 décembre 2007 pris en application de l'article R. 20-44-11 du code des postes et des communications électroniques et relatif aux conditions d'implantation de certaines installations et stations radioélectriques et en particulier de son article 9, traitant de la déclaration des installations.

Ce texte, qui sera applicable dans 3 mois après publication au JO soit au 11 mai 2009, avait fait l’objet de réunions de concertation avec les associations.

Ainsi, à l'issue de la réunion du 6 mai 2008 avec nos interlocuteurs du Ministère, de l'ANFR et de l'ARCEP, nous avions rédigé un communiqué, commun avec l'URC, dans lequel à ce sujet il était écrit :

« Il s’agit du principal point de litige. Les associations acceptent volontiers la nécessité de localiser géographiquement les stations amateur, particulièrement les stations portables, puisque les fixes sont, en principe, déjà connues par l’adresse fiscale. Cependant, le régime déclaratif des puissances et des aériens — comme nous l’avions déjà pointé lors de la dernière réunion — impose des contraintes incompatibles avec l’activité expérimentale du radioamateur, dont les équipements, particulièrement les aériens, peuvent changer à un rythme rapide, hebdomadaire par exemple, et dont les puissances sont, de toute manière, bornées par les conditions définies par l'ARCEP (et bien en-deçà des seuils potentiellement dangereux relativement au décret en vigueur). L'ANFR explique que l’administration souhaite simplement "en savoir un peu plus que le minimum" sur les stations, afin, par exemple, de faciliter les enquêtes en cas de brouillage ou de rassurer le public sur la présence d’antennes très visibles. Les associations remarquent que le carnet de trafic contient déjà toutes les informations contenant les horaires d’émissions, fréquences et mode d’émission réelles et permettant de lever tout doute éventuel. Nos interlocuteurs estiment qu’un accord minimal peut être trouvé sur cette question dans la mesure où la procédure déclarative s’adapte aux contraintes (simplification, Internet ?), l’ANFR attend donc une proposition des associations à ce sujet. »

En ce qui concerne l’article 9, traitant de la déclaration des installations, le REF-Union a fait ensuite une contre-proposition qui n’a pas été retenue.

Dans un courrier, envoyé par le REF-Union à l'ANFR le 25 juin 2008 en réponse au projet présenté, nous avions proposé le texte suivant :

« Conformément aux arguments développés lors de la réunion et considérant qu'il est de la responsabilité du titulaire de la licence que la station d'émission pour laquelle l'indicatif est demandé soit en conformité avec les textes réglementaires applicables, nous proposons ce qui suit :

- Les stations d'émission de radioamateurs sont déclarées initialement au domicile fiscal du titulaire de la licence dans un délai de trois mois.

- Toute installation en dehors du domicile fiscal devra être déclarée dans un délai de trois mois à compter de son installation.

- Les informations techniques à fournir lors de cette déclaration concerneront les gammes de fréquences concernées (HF, VHF, UHF ou SHF), les limites de puissance étant définies par le tableau en annexe du document de l'ARCEP

- Sont exemptées de déclaration :

- les installations provisoires dont la durée n'excède pas trois mois, respectivement un an dans le cadre d'une manifestation culturelle,

- dans les sites classés, les secteurs sauvegardés dont le périmètre a été délimité et dans les périmètres justifiant une protection particulière, les installations provisoires dont la durée n'excède pas quinze jours, respectivement trois mois dans le cadre d'une manifestation culturelle. »

Sans vouloir imposer un système déclaratif lourd comme d’autres pays de la CEPT, l’ANFR dit vouloir en savoir un peu plus que le minimum sur les stations des radioamateurs, afin par exemple, de faciliter les enquêtes en cas de brouillage ou de rassurer le public sur la présence d'antennes très visibles. C’est dans ce contexte que l’Agence nous demande la déclaration de la position géographique de l'installation radioélectrique et la puissance apparente rayonnée maximum dans les différentes bandes HF, VHF, UHF et SHF.

La mise en application de ce texte doit se faire en trois étapes. La première consistera à compléter le dossier des radioamateurs avec les nouvelles informations recueillies, la seconde portera sur la sélection des informations à faire paraître dans le fichier de la COMSIS. et enfin l’Agence positionnera les stations des radioamateurs sur le logiciel "Cartoradio".

Actuellement, les services concernés réfléchissent sur ces points (fiches déclaratives, nature des renseignements disponibles pour le public) et à ce jour nous ne connaissons pas encore la forme de la déclaration qui nous sera demandée dans les mois à venir.

Si nous comprenons les motivations de l'ANFR, nous sommes néanmoins en désaccord sur la déclaration de la puissance et des antennes qui est incompatible, selon le REF-Union, avec notre statut d'expérimentateur et l'usage que font les radioamateurs de leurs installations.

C'est pourquoi le REF-Union a pris contact avec nos administrations de tutelle pour trouver une solution acceptable par tous.

Dans cette optique une délégation composée de F6IOC, F1DUE et F5GZJ sera reçue à l'ANFR ce vendredi 6 mars 2009. Vous serez bien sûr tenus informés du résultat de cette démarche.

Betty Magnin, F6IOC

Présidente du REF-Union

[F6BSW 0]

bonjour,

premier lecture et premier etonnement:

" Il s’agit du principal point de litige. Les associations acceptent volontiers la nécessité de localiser géographiquement les stations amateur, particulièrement les stations portables, puisque les fixes sont, en principe, déjà connues par l’adresse fiscale "

Que vient faire l'adresse fiscale là dedans?

Pour ma part, je ne souhaite pas figurer sur Cartoradio. Il faut demander la creation d'une liste rouge...

73 Didier

[F8DNX 13]

A mon avis, nous faire apparaitre sur cartoradio n'est pas réalisable car je ne vois pas comment l'ANFR pourrait mettre à disposition de tous publics des données géographiques et donc d'offrir la possibilité à tout un chacun de pouvoir localiser précisement des personnes en liste orange, liste orange proprieté de l'ANFR.En faisant cela elle se tirerait une balle dans le pied.

[Ancien membre]

Que vient faire l'adresse fiscale là dedans?

Le foyer fiscal c'est celui qui paie la taxe, là où la station est déclarée, donc le domicile principal.

Pour ma part, je ne souhaite pas figurer sur Cartoradio. Il faut demander la creation d'une liste rouge...

Pour le moment il n'en n'est question nulle part.

[F6BSW 0]

Que vient faire l'adresse fiscale là dedans?

Le foyer fiscal c'est celui qui paie la taxe, là où la station est déclarée, donc le domicile principal.

On ne parle pas de foyer fiscal, mais d'adresse fiscale et l'adresse fiscale peut-être différente de celle de la résidence principale.

Pour ma part, je ne souhaite pas figurer sur Cartoradio. Il faut demander la creation d'une liste rouge...

Pour le moment il n'en n'est question nulle part.

"et enfin l’Agence positionnera les stations des radioamateurs sur le logiciel "Cartoradio".

http://www.cartoradio.fr/netenmap.php?cmd=zoomfull

Désolé

73 Didier

Modifié 4 mars 2009 par F6BSW

[Ancien membre]

"et enfin l’Agence positionnera les stations des radioamateurs sur le logiciel "Cartoradio".

http://www.cartoradio.fr/netenmap.php?cmd=zoomfull

Désolé

Pas faux, si j'interprète bien ce que tu écris :

Je cite la FAQ de l'ANFR :

Pourquoi les stations de radioamateurs ne figurent-elles pas sur la carte ?

La carte représente les stations dont l'implantation est soumise à autorisation de l'ANFR par la biais de la procédure des sites et servitudes (COMSIS). Les stations des radioamateurs ne rentrent pas dans ce cas de figure.

[F6BSW 0]

Bonjour Gilbert,

tu lis comme moi:

La mise en application de ce texte doit se faire en trois étapes. La première consistera à compléter le dossier des radioamateurs avec les nouvelles informations recueillies, la seconde portera sur la sélection des informations à faire paraître dans le fichier de la COMSIS. et enfin l’Agence positionnera les stations des radioamateurs sur le logiciel "Cartoradio".

Il semblerait bien qu'on veuille nous faire rentrer dans le moule

Mais, comme le signalait Thierry, ça pose le problème de compatibilité avec la liste orange de l'ANFR...

Je me demande comment ils vont s'en sortir. Publier des informations qu'on c'est engagé à ne pas publier, il va falloir la "jouer fine"

Didier

[Ancien membre]

Bonjour Gilbert,

tu lis comme moi:

Oui et ce que je comprends aussi c'est que, au nom du sacro saint principe de précaution et pour faire plaisir au public, on va nous assimiler à des stations d'émission permanente comme les relais GSM et UMTS, au radar et toutes ces choses...

Mais (redite de ma part ) les amateurs, les stations maritimes, des services de police, des pompiers, etc. n'émettent pas en permanence et sur des fréquences, en moyenne, plus basses que celles des précédents.

C'est se foutre du monde que de mettre tout le monde, justement, dans le même panier.

Ils l'auront leur formulaire mais avec des data un peu folkloriques, àmha, si ça peut leur faire plaisir. Il suffira de donner quelque chose de cohérent, c'est tout.

Modifié 4 mars 2009 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour,

Il y a déjà le décret du 3 mai 2002 fixant la limite d'exposition du public aux champs éléctromagnétiques que nous sommes sensés respecter. En tous cas c'est ce qui m'a été demandé lors de l'attribution de ma licence et je m'y suis engagé. Une déclaration de PAR est tout à fait superflue et ne garantit aucunement le respect de cet engagement.

73!

Modifié 5 mars 2009 par Ancien membre

[F1IAN 0]

Je me pose une question si toutes stations émettant des ondes radioélectriques doivent être indiquées sur les cartes il va falloir aussi indiquer les radars aux bords des routes ????

non???

[F6DNM 0]

BJR à tous,

aprés le film " si tous les gars du monde "

a lire le forum, je propose comme prochain film

" si tous les paranos du monde ".

73 Michel