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Extention bande 40 m

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F5LPR

...

Edited by F5LPR

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Guest
Patience, les choses devaient aller vite maintenant, dans quelques semaines nous pourrons faire deux fois plus de château et de moulins.  :D  Hélas !!

f5lpr - Denis.

Hélas ?

Parle pour toi !

(et fait une recherche sur gogol, personne n'est parfait n'est ce pas ? ) :D:D

Cette erreur, ce buzzz autour d'un machin déja fantomisé ne fait que confirmer ce qui était déjà presque des certitudes.

Quand la gangrène menace, il faut se résoudre a amputer pour sauver l'essentiel, ou au moins ce qu'il en reste.

Je suis membre du machin depuis 1968, N° 20219.

Mon certificat d'opérateur est de 1969.

Je me suis rendu compte lors des discutions sur les statuts que, bien que payant tous les ans, je n'ai AUCUNE existence.

Je n'ai donc pas reconduit ma 2 eme adhésion, après échance de mail, on m'a gentillement conseillé de me rapprocher de mon ED ! Donc de payer encore plus, et puis les ED, moi, connais pas !

Pour mon adhésion personnelle, j'attend fin 2010, je suis un rêveur qui croit aux miracles.

Mais ce dernier épisode fait gravement pencher la balance...

Les "services" du REFhuuuuuuu ? Il y a des alternatives.

Mmes er Mrs les édiles, faites passer TOUT DE SUITE un message fort !

Edited by Guest

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Webmaster
"Il n'y a pas un de nos "représentant" pour nous informer RÉELEMENT ?"

Et F6BIG, rédacteur du bulletin du REF, d'après toi ! Il fait quoi ?

Je me suis posé la question aussi, je lui ai envoyé un mail, et il m'a confirmé que c'était OK.

Bon, maintenant, si la réponse du rédacteur du bulletin du REF ne suffit pas ...

Bonjour,

Comme dit Phil, si maintenant il faut mettre en doute la bonne parole de l'association nationale censée représenter tous les radioamateurs français, où va t-on ?

Après que des milliers de QSO aient été fait sur 7100-7200 par nos amis français, je me demande comment F6IOC va rattraper le coup (car la présidente est à Fried si je ne me trompe pas) :D

Heureusement que l'URC n'a pas fait comme F6BIG : http://fr.dir.groups.yahoo.com/group/bulletins_urc/

Bon trafic sur 7100-7200 ; il y aura un BIG'pile-up ! :D

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F6AWN

Bonjour David,

F4FJL  Ecrit le: 27/06/09 15:26

Alors il faudra encore pas mal de patience, car si toutes ces procèdures doivent être réalisées (vu qu'il a fallu deux mois entre la rédaction du texte et sa publication au J.O) cela ne sera pas à priori effectif avant la fin de l'année ...

En fait, on peut supposer que l'opération numéro 2, l'écriture par l'ARCEP de la nouvelle décision qui réglementera nos activités, est déjà réalisée et reste sous le coude en attendant que le point 1 soit acquis.

Par contre, l'homologation par le Ministre de cette décision peut prendre un peu de temps. Quant à la publication au J.O., elle suivra de près.

Qu'enfin cet élargissement de la bande 7 MHz soit acquis est une bonne chose. Malheureusement, il profitera plus aux néo-radioamateurs avides d'activations de Châteaux et Moulins et autres activités du même genre qu'aux expérimentateurs avides d'essais de matériel home-made. La seule vraie activité qui va y trouver son compte pour l'instant, c'est le trafic DX avec les stations américaines : le split ne sera plus nécessaire.

J'en profite pour rappeler que le plan de bande pour le 7 MHz a été modifié. Le voici :

http://tinyurl.com/nlkzo2

On remarquera que :

- les types d'émission sont classés par largeur de bande (200 Hz, 500 Hz et 2700 Hz),

- les transmissions numériques sont entre 7040 et 7050 pour celles qui ont une largeur de bande de 500 Hz maximum et entre 7050 et 7060 pour celles qui ont une largeur de bande supérieure,

- la SSB est maintenant au-dessus de 7060.

- sachant que la plupart des transmissions (sauf CW) sont effectuées avec des émetteurs réglés en LSB sur cette bande, il faut tenir compte de la position réelle des signaux, et elle se trouve en-dessous de la fréquence affichée. Ceci implique qu'en Data il est nécessaire de ne pas émettre en-dessous de 7040.5 et pas en-dessous de 7063 en SSB. Dans ce dernier cas, il y aura brouillage des transmissions numériques par les stations en phonie. J'ai d'ailleurs, sauf erreur de ma part, vu récemment une annonce de fréquence de ralliement ou de veille sur 7060 kHz pour des communications maritimes, ce qui est à mon avis un mauvais choix.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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F6DEX

Bonjour

Que dit le JO (Il faut télécharger le texte intégral sur le site du JO) :

"Attribution de la bande 7 100-7 200 kHz en région 1"

"En application des dispositions du numéro RR. 5.141 du règlement des radiocommunications, l’attribution la bande 7 100-7 200 kHz au service de radiodiffusion en régions 1 et 3 est supprimée. Cette bande est attribuée au service amateur à titre primaire au profit de l’Autorité en région 1."

Je ne vois guère ce qu'il faut de plus. Le tableau de l'ARCEP ne fera que transcrire des lois et dispositions déjà décidées. L'ARCEP prend des décisions techniques et les fait homologuer ; dans ce cas la décision est déjà prise par le premier ministre...

Certes, en toute rigueur, les "conditions d'utilisation" des stations RA sont définies par l'ARCEP mais l'arrêté du premier ministre ne précise pas que les conditions particulières d'utilisation de cette bande doivent être spécifiées par l'Autorité.

Conclusion : la bande est bien attribuée sans ambiguité. Au pire, les conditions d'utilisation sont indéfinies... Le risque majeur est sans doute que les QSOs ne soient pas valides pour le DXCC !

Laurent

Edited by F6DEX

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Guest
Qu'enfin cet élargissement de la bande 7 MHz soit acquis est une bonne chose. Malheureusement, il profitera plus aux néo-radioamateurs avides d'activations de Châteaux et Moulins et autres activités du même genre qu'aux expérimentateurs avides d'essais de matériel home-made. La seule vraie activité qui va y trouver son compte pour l'instant, c'est le trafic DX avec les stations américaines : le split ne sera plus nécessaire.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Quelle morgue, quelle hauteur....

Tout est dit, là ,en quelques mots.

Dos au vent, face au large, et en vue du nouveau monde brulons nos vaiseaux.

Quittons ce monde de fossoyeurs.

Nous les ignorons depuis si longtemps qu'ils ne nous manquerons pas....

Entre Charib et Sylla, je préfère l'appel du large....

Un fruit peut nourrir plusieurs vers.....

Edited by Guest

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F6AWN

Bonsoir,

F6DEX  Ecrit le 27/06/09 18:00

Que dit le JO (Il faut télécharger le texte intégral sur le site du JO) :

"Attribution de la bande 7 100-7 200 kHz en région 1"

"En application des dispositions du numéro RR. 5.141 du règlement des radiocommunications, l’attribution la bande 7 100-7 200 kHz au service de radiodiffusion en régions 1 et 3 est supprimée. Cette bande est attribuée au service amateur à titre primaire au profit de l’Autorité en région 1."

Je ne vois guère ce qu'il faut de plus.

Bis repetita (non) placent... :rolleyes:

Laurent, vous avez raison : il faut lire le texte ! Seulement, avant de se précipiter sur les paragraphes qui ont notre faveur, il faut d'abord commencer par lire le titre :

Avis no 2009-0405 de l’autorité de régulation des communications électroniques et des postes en date du 30 avril 2009 sur le projet d’arrêté portant modification du tableau national de répartition des bandes de fréquences

Ce texte du 30 avril dernier était un projet de modification, et il vient d'être homologué par le Ministre. Maintenant, il faut que le reste des opérations aboutisse. Cela passe par une nouvelle "Décision" de l'ARCEP et son homologation par un arrêté du Ministre devant être publié au J.O. (et peut-être un délai de mise en application). Voir message précédent de ma part.

Sauf, éventuellement, en ce qui concerne les "conditions d'utilisation" qui sont définies par l'ARCEP.

Pour l'instant, c'est la "Décision n° 2008-0841 de l'Arcep en date du 24 juillet 2008 désignant des bandes de fréquences pour les installations de radioamateurs, fixant les conditions d'utilisation des fréquences dans ces bandes et les conditions d'utilisation des installations de radioamateurs" qui s'applique, tout le temps qu'une autre décision n'aura pas été homologuée par un arrêté du Ministre. C'est seulement après que cela ait été fait que nous pourrons utiliser légalement la portion 7100-7200 kHz.

Puisque vous aimez vous référer aux textes, prenez aussi en compte celui-ci :

Article L39-1 Modifié par Loi n°2004-669 du 9 juillet 2004 - art. 19 JORF 10 juillet 2004

Est puni de six mois d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait :

1° -

2° -

3° - D'utiliser une fréquence, un équipement ou une installation radioélectrique dans des conditions non conformes aux dispositions de l'article L. 34-9 ou sans posséder l'autorisation prévue à l'article L. 41-1 ou en dehors des conditions réglementaires générales prévues à l'article L. 33-3 ;

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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F6DEX

Bonsoir,

OK. mais que dit l'arrêt du premier ministre :

Art. 1er. − Le document modificatif no 3 joint en annexe (1) définit les pages à modifier dans le tableau national de répartition des bandes de fréquences, édition 2008.

(1) Le tableau, arrêté du 30 octobre 2008, ainsi que les documents modificatif no 1, arrêté, du 19 décembre 2008, no 2, arrêté du 27 mars 2009, et no 3, objet du présent arrêté, sont disponibles à l’Agence nationale des fréquences, 78, avenue du Général-de-Gaulle, 94700 Maisons-Alfort.

Remarque : je n'ai pas trouvé le document modificatif n° 3 "disponible à l'ANFR". En toute rigueur, je ne sais donc pas ce qu'il y a dedans.

Si ce document porte modification du tableau des fréquences avec mention de la bande 7100-7200, ce que je ne peux PAS confirmer, franchement, je ne vois pas pourquoi il ya aurait une nouvelle homologation.

Nonobstant ce tableau modificatif n°3 et à supposer que ce qu'il comporte est ce que l'on voudrait y trouver (... !...) l'affaire serait donc réglée.

Francis, je suis votre conseil... mais je pense que c'est plus une affaire de quelques jours pour que l'ANFR publie son tableau modifié que de quelques mois.

Laurent

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F1TAY

"Question, le JO parait il les samedi et dimanche ? "

Si (ancien membre) avait lu mon message de 11h57... il ne poserait pas une telle question !

Si le J.O. du samedi 27 juin 2009 est consultable en ligne... c'est qu'il est paru...

Avant de critiquer une association apprenez à lire et arrêter d'affabuler.

A l'heure actuel le REF-UNION, n'a nulle part annoncé que la bande 7100 à 7200 kHz était attribué au service amateur, elle a seulement informé ses membres par le canal d'un bulletin spécial et officiel de l'association de la parution d'un texte au J.O.

Les propos de F6BIG dans un mail privé n'ont aucun caractères officiels et n'engagent pas le REF-UNION.

Toute critique est recevable à la condition qu'elle soit étayée et pas provoquée par un reflex pavlovien.

Daniel (REF 23419, adhérent au REF depuis 1969)

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F8AXD

le travail du ref -union a porté ses fruits ! merci a eux !

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F6AWN

F6DEX  Ecrit le: 27/06/09 19:32

OK.

Je pense que non... ;)

franchement, je ne vois pas pourquoi il ya aurait une nouvelle homologation.

Vous ne semblez pas comprendre :

1 - que l'État sous-traite un certain nombre de choses auprès de diverses "Hautes Autorités", au sens générique du terme. L'ARCEP en est une. Néanmoins, l'État ne va pas jusqu'à abandonner sa signature à ces hautes autorités. Il faut donc un arrêté ministériel pour valider les dits textes.

2 - nous sommes régis par des "décisions" de l'ARCEP. Pour l'instant aucune "décision" n'a encore été publiée en vue de modifier celle qui est en application actuellement. Et lorsque cela sera fait, il faudra encore une homologation par la voie d'un arrêté ministériel, donc différent de celui de ces jours derniers. Or une nouvelle "décision" ne pouvait être émise qu'à condition que le tableau de répartition de fréquences l'ait été aussi et au préalable.

Nonobstant ce tableau modificatif n°3 et à supposer que ce qu'il comporte est ce que l'on voudrait y trouver (... !...) l'affaire serait donc réglée.

Non, pas exactement. Pour la troisième fois, je répète qu'il ne s'agit que de la première étape. Les autres vont logiquement suivre. Il manque encore une nouvelle décision de l'ARCEP, puis son homologation par le Ministre. Cela peut aller vite ou non selon des paramètres que nous ne connaissons pas. Au mieux, c'est l'affaire de quelques jours, mais cela peut aussi ne se produire que vers la fin de l'année. Au pire, le Ministre (un nouveau ?) peut aussi se raviser et ne pas attribuer cette extension aux cibistes. Oh, pardon, aux radioamateurs. :P

Francis, je suis votre conseil... mais je pense que c'est plus une affaire de quelques jours pour que l'ANFR publie son tableau modifié que de quelques mois.

Moi aussi. Mais les administrations ont des raisons que la raison ne connait pas toujours.

En fait, lorsqu'on regarde l'occupation spectrale, ce sont surtout les téléphonistes qui ont des raisons pour piaffer d'impatience : 3 à 6 kHz par signal émis, c'est devenu... indécent ! :rolleyes:

Bonne soirée,

Francis, F6AWN

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F1TAY

Pour faire suite aux propos de F6AWN il semble bien à la lecture de l'arrêté du 25 juin 2009 paru au J.O. de ce jour (texte n°2 sur le site du J.O. signalé plus haut) que la bande 7100 a 7200 kHz est maintenant autorisée aux radioamateurs français.

Comme pour des non juristes (comme moi) l'interprétation des textes législatifs n'est pas toujours simple ont peut supposer que le rédacteur du bulletin du REF attend un avis d'un juriste compétent (sans doute lundi) avant de l'écrire noir sur blanc dans un bulletin officiel de l'association.

Daniel

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F6HCM
le travail du ref -union  a porté ses fruits  ! merci a eux !

N'oubliez pas l' URC non plus... ;-)

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F1TAY

Pour compléter mon message il y a eu deux textes parus au J.O. ce jour, un avis et un arrêté donc apparemment le parcours administratif décrit par F6AWN est arrivé à son terme.

N'étant pas juriste c'est juste mon interprétation... elle est peut être simpliste et fausse...

Daniel

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F6AWN

Bonsoir,

F1TAY  Ecrit le: 27/06/09 19:32

Avant de critiquer une association apprenez à lire et arrêter d'affabuler.

Précisez à qui vous vous adressez, s'il vous plaît...

A l'heure actuel le REF-UNION, n'a nulle part annoncé que la bande 7100 à 7200 kHz était attribué au service amateur, elle a seulement informé ses membres par le canal d'un bulletin spécial et officiel de l'association de la parution d'un texte au J.O.

Je vous crois sur parole. Dans le cas présent je ne dispose d'aucun élément qui puisse vous contredire.

Les propos de F6BIG dans un mail privé n'ont aucun caractères officiels et n'engagent pas le REF-UNION.

C'est juridiquement exact. De plus, c'est sur la foi de la diffusion du contenu du mail par son destinataire. A priori, sa parole n'a pas à être mise en doute, tout comme la votre, et je suppose qu'il pourrait fournir une copie authentique du mail d'origine.

Mais le problème n'est pas là. C'est plus une question d'image qu'autre chose. A un moment ou de nombreuses voix se lèvent pour demander un REF plus efficace que le REF-Union, il est préjudiciable que l'un de ses responsables se laisse aller à émettre des avis sur un sujet aussi critique que la mise en application d'une nouvelle réglementation, au risque de conduire un certain nombre de radioamateurs à émettre dans la plus totale illégalité.

Ou alors il fallait aller plus loin et dire clairement les choses : le radio amateurisme français n'est plus que l'ombre lui-même et se pratique maintenant avec des règles à géométrie variable, ce qui le rapproche de plus en plus des pratiques des amateurs-radio. Accessoirement, préciser que les sanctions sont inexistantes ne pourrait que faciliter encore plus de telles pratiques.

Daniel (REF 23419, adhérent au REF depuis 1969)

Félicitations !

Mais que doit on en déduire ?

Francis, F6AWN

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F6AWN

:rolleyes:

Bon, je l'écris encore une fois :

F1TAY  Ecrit le: 27/06/09 20:18

...il y a eu deux textes parus au J.O. ce jour, un avis et un arrêté donc apparemment le parcours administratif décrit par F6AWN est arrivé à son terme.

...arrivé à son terme pour la première étape, et seulement cela !

Tout de même, est-ce si difficile que cela à comprendre ? ;)

Francis, F6AWN

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F6DEX

Bonsoir,

Francis , j'ai bien compris vos propos (si si) mais je spécule sur le fait que le document modificatif n°3 homologué par l'arrêt (texte 2 du JO) serait précisemment cette décision "qu'il faudrait homologuer"... et non une homologation de l'avis de l'ARCEP 2009-0405. Le premier ministre n'a d'ailleurs pas à homologuer un avis.

Autrement dit, l'arrêt du premier ministre concernant le document modificatif n°3 est pris sur avis de l'ARCEP 2009-0405. C'est parfaitement logique. Tout "peut" ("pourrait" si vous préférez) être bouclé en une seule fois suivant le contenu du dit document.

Je "spécule" car en fait, le comble est qu'il me semble que l'on ne sait pas ce que le premier ministre a homologué ! Il manque en effet le contenu du document modificatif n°3 et son statut !!

C'est là qu'il y a incertitude.

Il me semble que le plus sage est d'attendre lundi. L'ANFR donnera la réponse et publiera ce document n°3 ; alors on pourra réellement "spéculer" sur la suite.

Laurent

Edited by F6DEX

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Guest
"Question, le JO parait il les samedi et dimanche ? "

Si (ancien membre) avait lu mon message de 11h57... il ne poserait pas une telle question !

Si le J.O. du samedi 27 juin 2009 est consultable en ligne... c'est qu'il est paru...

Avant de critiquer une association apprenez à lire et arrêter d'affabuler.

A l'heure actuel le REF-UNION, n'a nulle part annoncé que la bande 7100 à 7200 kHz était attribué au service amateur, elle a seulement informé ses membres par le canal d'un bulletin spécial et officiel de l'association de la parution d'un texte au J.O.

Les propos de F6BIG dans un mail privé n'ont aucun caractères officiels et n'engagent pas le REF-UNION.

Toute critique est recevable à la condition qu'elle soit étayée et pas provoquée par un reflex pavlovien.

Daniel (REF 23419, adhérent au REF depuis 1969)

Vous êtes bien gentil, cher om, mais mes différentes activités font que je suis en ligne sur de nombreux forum, ou j'ai parfois quelques responsabilités, et que bien sur je peux manquer d'attention.

Toute fois, je retiens qu'a cette heure nous ne sommes pas autorisé.

Et si vous avez un lien sur un document officialisant cette autorisation, je (nous) vous en serais très reconnaissant.

Et j'aimerais bien lire un texte SIGNÉ d'un de nos officiellement représentant disant clairement :

"Oui a compter de tel jour telle heure, vous pouvez utiliser en émission le sègment 7.100-7.200 .

C'est difficile a comprendre ?

Question subsidiaire :

Pourquoi prenons nous autant de précautions face à nos représentant associatifs ?

Merci.

Bon trafic.

73.

Et tout ça....

Guy/(ancien membre)....

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F1TAY

"Précisez à qui vous vous adressez, s'il vous plaît..."

Cette critique s'adressait à (ancien membre).

Lequel d'ailleurs persiste dans son dernier message... a croire qu'il écrit avant de lire... et qui de plus à l'air de croire que c'est le REF-UNION ou l'U.R.C. qui est chargé de publier les lois.

"Mais que doit on en déduire ?"

Rien, c'était juste pour préciser que j'avais une longue expérience (en bien comme en mal) du REF.

Daniel

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le travail du ref -union a porté ses fruits ! merci a eux !

Vous pouvez développer ?

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Guest
Rien, c'était juste pour préciser que j'avais une longue expérience (en bien comme en mal) du REF.

Daniel

Vi vi vi......

Bin moi aussi justement, 41 ans.

Votre propre expérience vous permettra donc de comprendre, comment dire.... mes rétiscences ?

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Guest
"Lequel d'ailleurs persiste dans son dernier message... a croire qu'il écrit avant de lire... et qui de plus à l'air de croire que c'est le REF-UNION ou l'U.R.C. qui est chargé de publier les lois.

Daniel

Bin oui j'ai seulement passé 3 ans à Assas, si vous connaissez.

Désolé d'avoir raté la 4 eme année....

(et pour vous éviter de chercher....

http://www.u-paris2.fr/

)

Et il faut écrire "qui sont chargé(e)s...", sinon ça brouille le message. :rolleyes:

Tous mes chiffres, hein ?

Edited by Guest

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F6DEX

Guy,

"Question subsidiaire : Pourquoi prenons nous autant de précautions face à nos représentant associatifs ?"

Parce que les associations sont des miroirs de notre propre capacité ou incapacité à agir : on a l'association que l'on mérite, même et surtout si l'on en fait pas partie... (comprendre : si l'on ne fait partie d'aucune).

Laurent

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F6AWN

Bonjour,

F6DEX  Ecrit le: 28/06/09 06:45

Parce que les associations sont des miroirs de notre propre capacité ou incapacité à agir : on a l'association que l'on mérite...

Laurent, je ne peux qu'aller dans votre sens pour cette judicieuse remarque.

Le radio amateurisme est une activité pratiquée par des radioamateurs individuels et les associations ne sont que des tentatives de regroupement de ces derniers. Nous avons en effet ce que nous méritons, tant côté "radio amateurisme français" que côté "associations".

En conséquence, le fond du problème se résume à ceci : le radioamateur français, dans sa majorité, est-il encore capable d'agir correctement et efficacement dans le cadre de ses activités radio ?

Nous sortons du cadre de ce fil, l'extension de la bande 7 MHz, mais très peu en fait. Les divers intervenants qui viennent de s'exprimer ont tous une expérience assez longue du radio amateurisme. Ils sont donc au fait de l'évolution des pratiques et des dérives, justement, dans l'utilisation de cette bande 40 m et pour une raison très simple : c'est l'une des plus faciles à utiliser de jour pour faire des QSO "franco-français" à moindre difficulté, donc des QSO qui peuvent facilement se transformer en aimables conversations téléphoniques pour ne pas dire autre chose.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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F5LPR

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