Journal des 8

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 03/06/11 09:59

Il me semble que...

C'est seulement votre impression. Votre souhait, peut-être aussi.

Il ne vous reste plus qu'à démontrer, textes juridiques français à l'appui, que mes réponses sont trop restrictives. En attendant, je maintiens ce que je viens d'écrire.

Une précision qui peut vous aider : il y a une différence entre un auteur publié et un salarié publié dans le cadre de son travail. Pour Radio-REF, c'est du ressort du premier cas.

Il me semble que cela ne changerait pas grand chose pour les anciens auteurs du REF ou du Journal des 8, qui ne sont probablement plus là pour apporter leur accord ou leur refus.

Il vous semble que...

Et cela me changerait pas grand chose dans le cas de Radio-REF ou du Journal de 8...

Eh bien, figurez-vous que sur ce point, je suppose comme vous. Mais contrairement à vous, je fais une différence entre ce que mes suppositions peuvent me laisser conclure et ce que le droit me laisse conclure.

Oui, il est probable que publier à nouveau de très vieux articles de Radio-REF, en l'état, sans les modifier et dans le respect des droits moraux, ne porterait peut-être guère préjudice aux auteurs et ayant-droits concernés. Mais il se trouve que la loi ne voit pas les choses comme vous et moi.

Quel est le régime par défaut dans ce cas ?

Demander l'autorisation !.

nota : Déjà largement évoqué dans ce fil :

http://www.radioamateur.org/forums/index0....howtopic=28097#

Francis, F6AWN

[KIENTZEL Denis 8]

"La répétition est la plus forte des figures de rhétorique."

(N. Bonaparte)

Désolé, pas pu m'en empêcher ...

[F1NZR 2]

http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2illement

[F6AWN 726]

Bonjour Denis,

F6GIB  Ecrit le: 03/06/11 10:53

"La répétition est la plus forte des figures de rhétorique."

(N. Bonaparte)

Oui.

Dans le même ordre d'idée, il y a ceci :

"Repeat a lie 100 times and it becomes the truth."

écrit en 1937 par un célèbre Ministre du Reich à l’Éducation du peuple et à la Propagande.

Pour en revenir aux droits des auteurs, en France, c'est ici :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.d...EXT000006069414

Tout ce qui résulte du sentiment ou du souhait des uns et des autres ne s'applique pas.

73,

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Je ne suis pas sûr Francis qu'il faille être aussi péremptoire. La loi doit assurer la sécurité juridique des auteurs mais aussi celle des utilisateurs et des "copieurs" autorisés. Pour que les articles publiés dans le REF in illo tempore appartiennent à leurs auteurs, il faudrait que les choses soient claires et opposables à tous. Or, voit-on une mention de droits réservés aux auteurs dans ces bulletins ? Voit-on l'adresse de ces auteurs alors qu'ils seraient responsables moralement ? Comment leur demander une autorisation - ne dites pas qu'il suffit de demander les coordonnées au REF ou au Journal des 8 ?

Si les réponses sont négatives quand commencent les 70 ans ? Doit-on s'interdire de reproduire ou bien faut-il considérer que c'est le REF qui est dépositaire des droits ? Cette question mériterait d'être posée à la Sacem ou Sacd. La logique semble me dire qu'en absence de contrat entre le REF et les auteurs, c'est l'éditeur qui est détenteur des droits et peut-être même de la responsabilité morale. (Je suppose ici qu'il y a en France la même obligation que chez nous de mentionner les nom et adresse complète de l'éditeur responsable). Et ceci selon moi, même si les auteurs ne sont pas des employés de l'association. Dès lors les 70 ans auraient commencé le jour de la publication.

Ceci n'interdit pas d'envisager une convention typique entre l'association et ses auteurs pour l'avenir mais elle ira sans équivoque dans le sens de laisser tous les droits cessibles au REF. Et cela n'interdit pas de penser à re-publier les archives de ces bulletins respectifs sous forme de fichiers PDF via Internet après vérification.

Avoir évoqué ces questions dans un autre fil de discussion ne change rien à la vérité juridique. Il faut donc s'en remettre à ceux qui savent. La semaine prochaine j'interrogerai chez nous - en précisant le cadre de la loi française - les juristes de la Sabam, société qui gère les droits des auteurs. Ils ont leurs correspondants en France.

PS je n'avais pas encore lu votre dernier post lorsque j'ai envoyé le mien. Merci qu lien qui renvoie à la loi où je lis ceci:

Pour les oeuvres pseudonymes, anonymes ou collectives, la durée du droit exclusif est de soixante-dix années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle où l'oeuvre a été publiée. La date de publication est déterminée par tout mode de preuve de droit commun, et notamment par le dépôt légal.

Au cas où une oeuvre pseudonyme, anonyme ou collective est publiée de manière échelonnée, le délai court à compter du 1er janvier de l'année civile qui suit la date à laquelle chaque élément a été publié.

C'est semble-t-il le cas des bulletins du REF et du Journal des 8. Les 70 ans commenceraient donc le 1er janvier qui suit le jour de la publication, le dépôt légal faisant foi ou toute autre preuve. Modifié 3 juin 2011 par ON5MJ

[F6AWN 726]

ON5MJ   Ecrit le 03/06/11 13:31

La loi doit assurer la sécurité juridique des auteurs mais aussi celle des utilisateurs et des "copieurs" autorisés.

Il s'agit, en l'occurrence, de la loi sur la propriété littéraire, et plus particulièrement des droits d'auteur. La notion de "sécurité juridique des utilisateurs et des copieurs autorisés" n'est pas mentionnée dans le Code de la Propriété Intellectuelle (CPI).

Pour que les articles publiés dans le REF in illo tempore appartiennent à leurs auteurs, il faudrait que les choses soient claires et opposables à tous.

Au titre de la loi, elles le sont.

cf CPI.

Or, voit-on une mention de droits réservés aux auteurs dans ces bulletins ?

Inutile !

cf CPI.

Voit-on l'adresse de ces auteurs alors qu'ils seraient responsables moralement ?

Inutile !

cf CPI.

Comment leur demander une autorisation - ne dites pas qu'il suffit de demander les coordonnées au REF ou au Journal des 8 ?

En sachant s'y prendre. Les avocats, les notaires, les huissiers font tous les jours des démarches pour retrouver et/ou joindre des ayant-droits.

La qualité d'auteur appartient, sauf preuve contraire, à celui ou à ceux sous le nom de qui l'oeuvre est divulguée.

Oui. Vous avez bien recopié l'article L113-1.

Mais il faut ajouter, au sujet des oeuvres pseudonymes et anonymes, l'article L113-6 qui précise :

"Les auteurs des oeuvres pseudonymes et anonymes jouissent sur celles-ci des droits reconnus par l'article L111-1", qui indique : "L'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.".

L'article L113-6 précise de plus que lorsque le pseudonyme adopté par l'auteur ne laisse aucun doute sur son identité civile, le cas est celui d'un auteur ordinaire. Ce qui est le cas lors de l'utilisation d'un indicatif officiel de radioamateur comme pseudonyme.

Francis, F6AWN

Modifié 3 juin 2011 par F6AWN

[ON5MJ 0]

• La sécurité juridique de toutes les parties est un principe général qui ne doit pas être mentionné dans les lois.

• Les mentions de réservation de droits et adresse des auteurs n'auraient pas été inutiles mais au contraire auraient rendu les choses claires. Leur absence laisse à penser que les éditeurs sont les détenteurs des droits patrimoniaux.

• Au sujet de l'identification des auteurs à partir d'un indicatif radioamateur on se rappellera que celui-ci n'est devenu officiel que très tard. L'activité d'émission étant illicite pour beaucoup mais accordée à des notables (militaires) jusque dans les années 30. De plus les mêmes indicatifs ont été attribués successivement à différentes personnes et enfin la protection de la vie privée permet (je crois) à tout radioamateur de ne pas divulguer son nom ou son adresse. Dans le cas qui nous préoccupe des bulletins du REF et du Journal des 8, la recherche n'est donc pas aisée, surtout quand on n'a pas de nom. J'ai eu moi-même l'impossibilité d'identifier un OM anonyme présent sur une photo du REF avec son indicatif (non officiel sans doute) avec l'aide du REF cependant. Il avait été établi que cet OM clandestin avait passé la nouvelle de l'atterrissage de Lindbergh en 1927 par radio au père de W4RNL (SK) bien connu et que c'est de là que la nouvelle s'est répandue en Amérique. Il s'agissait de lui rendre un hommage peut-être posthume.

• Certes la qualité d'auteur appartient à celui sous le nom de qui l'article est signé mais l'appartenance des droits cessibles ne lui est pas automatique. Et encore faut-il connaître de qui il s'agit avec certitude.

Pour revenir à la partie intéressante du sujet, les contraintes juridiques ne devraient pas empêcher la diffusion des bulletins anciens du REF et du journal des 8. J'ai l'impression que le REF tient en main toutes les ficelles. A mon sens internet est le média le plus approprié financièrement. Il faut donc le vouloir et de lancer l'affaire.

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 03/06/11 15:15

• La sécurité juridique de toutes les parties est un principe général qui ne doit pas être mentionné dans les lois.

Vous avez raison. La loi est mal faite, elle aurait dû prendre en compte les droits des copieurs au lieu de ne s'intéresser qu'aux droits des auteurs. Il va falloir envisager de modifier cette bizarrerie juridique, tant en France que dans la Convention de Berne.

• Les mentions de réservation de droits et adresse des auteurs n'auraient pas été inutiles mais au contraire auraient rendu les choses claires. Leur absence laisse à penser que les éditeurs sont les détenteurs des droits patrimoniaux.

Vous avez raison. En fait, l'article L122-1 est une ineptie. Il devrait être abrogé.

• Au sujet de l'identification des auteurs à partir d'un indicatif radioamateur on se rappellera que celui-ci n'est devenu officiel que très tard. L'activité d'émission étant illicite pour beaucoup mais accordée à des notables (militaires) jusque dans les années 30. De plus les mêmes indicatifs ont été attribués successivement à différentes personnes et enfin la protection de la vie privée permet (je crois) à tout radioamateur de ne pas divulguer son nom ou son adresse. Dans le cas qui nous préoccupe des bulletins du REF et du Journal des 8, la recherche n'est donc pas aisée, surtout quand on n'a pas de nom. J'ai eu moi-même l'impossibilité d'identifier un OM anonyme présent sur une photo du REF avec son indicatif (non officiel sans doute) avec l'aide du REF cependant. Il avait été établi que cet OM clandestin avait passé la nouvelle de l'atterrissage de Lindbergh en 1927 par radio au père de W4RNL (SK) bien connu et que c'est de là que la nouvelle s'est répandue en Amérique. Il s'agissait de lui rendre un hommage peut-être posthume.

Je n'ai pas tout lu, mais vous devez avoir raison du seul fait que vous aviez déjà raison précédemment. Il est évident que quelques cas particuliers sont suffisants pour permettre de déroger aux règles ordinaires.

• Certes la qualité d'auteur appartient à celui sous le nom de qui l'article est signé mais l'appartenance des droits cessibles ne lui est pas automatique. Et encore faut-il connaître de qui il s'agit avec certitude.

Vous avez raison. Les droits patrimoniaux, que vous appelez cessibles, résultent de la même ineptie, celle de ce fichu article L122-1. A abroger en urgence !

Pour revenir à la partie intéressante du sujet

Vous avez raison. Ce droit d'auteur est inintéressant. Il est autrement plus enthousiasmant d'imaginer un monde plus favorable aux lecteurs et aux éditeurs en s'affranchissant des règles du Code de la Propriété Intellectuelle.

les contraintes juridiques ne devraient pas empêcher la diffusion des bulletins anciens du REF et du journal des 8. J'ai l'impression que le REF tient en main toutes les ficelles. A mon sens internet est le média le plus approprié financièrement. Il faut donc le vouloir et de lancer l'affaire.

Voilà ! Vous avez encore raison. Il n'y a pas vraiment de contraintes juridiques pouvant empêcher une nouvelle diffusion de vieux Radio-REF ou du Journal des 8, si on oublie les lois bien entendu. Il suffisait d'y penser !

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Francis, vous démontrez quoi au juste. Moi je dis juste que toutes les lois sont à interpréter. Lorsque j'ai parlé de copieurs j'avais pris la peine - vous connaissant - d'ajouter autorisés. La question est donc de savoir ce qui est autorisé et à partir de quand. Et là votre interprétation rigoriste va dans un sens, la mienne est plus souple.

• Pouvez-vous contester qu'indiquer clairement la réservation des droits ne soit pas de nature à rendre les choses claires ? On est certain du Port-Salut parce que c'est marqué dessus.

• Pouvez-vous contester que l'identification d'un auteur à partir de son indicatif ne soit pas toujours facile (et même très difficile avant 1935 et de nos jours)? Et qu'en conséquence on ne sait pas souvent à qui vont les droits des anciennes publications.

• Pouvez-vous nier que les droits patrimoniaux n'appartiennent pas automatiquement aux auteurs surtout lorsqu'il exercent leur art dans un cadre associatif flou ? Ils sont cessibles.

• Pouvez-vous nier que les atteintes aux droits à la propriété intellectuelle bougent beaucoup et que les querelles byzantines pour maintenir dur comme fer les paradigmes anciens sont peu intéressantes ?

• Et pouvez-vous nier que si de nombreuses associations de radioamateurs re-publient leurs anciennes éditions il ne serait pas incongru d'y penser aussi au REF, en le faisant proprement évidemment.

Je n'ai rien dit de plus. Après cela vous voyez si vous bougez ou si vous restez avec vos idées.

Bien à vous - Jacques. ON5MJ

[Ancien membre]

Pour revenir à la partie intéressante du sujet, les contraintes juridiques ne devraient pas empêcher la diffusion des bulletins anciens du REF et du journal des 8.

Il est tout de même simple de comprendre que tant que les documents ne sont pas tombés dans le domaine public, vous n'avez quasiment aucun droit ! Mis à part la citation et sa référence bibliographie et si besoin de plus, la demande d’autorisation à l'auteur, il n'y pas grande porte de sortie. Au-delà, ça existe mais c'est payant.

De toutes les façons, la balle est dans le camp du REF-Union. Alors, sur ce sujet précis, si vous voulez des réponses, contactez le Service Juridique du REF-Union et/ ou le Service Historique.

Le tout disponible sur le site du REF-Union ici dans le menu à gauche.

Et en direct Le Service Juridique et Le Service Historique.

Mais de grâce, les Marx Brothers, arrêtez de jouer encore une fois au ping pong, sinon je demande les droits d'accès au patron et je sens que je vais faire de la modération immodérée !

[ON5MJ 0]

Il est tout de même simple de comprendre que tant que les documents ne sont pas tombés dans le domaine public

Tout le monde est d'accord sur cette phrase mais c'est là que nos points de vue divergent. Car la date d'entrée dans le domaine public dépend de qui détient les droits. Et en plus nous ne savons pas si le REF n'avait pas de convention de cession avec les auteurs. Je dis juste à Francis qu'il ne faut pas être plus rigoureux que nécessaire, pour l'intérêt général quand l'intérêt particulier s'est évaporé avec les années.

Pour ma part on peut en rester là.

73 Ping

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 03/06/11 16:29

Moi je dis juste que toutes les lois sont à interpréter.

Mais "moi je dis juste que" :

"Le juge tranche le litige conformément aux règles de droit qui lui sont applicables. Il doit donner ou restituer leur exacte qualification aux faits et actes litigieux sans s'arrêter à la dénomination que les parties en auraient proposée." Article 12, alinéa 1, du NCPC.

On est certain du Port-Salut parce que c'est marqué dessus.

Tout autant qu'on est certain qu'un billet de 10 € est vrai parce que le montant est marqué dessus.

Pouvez-vous contester que l'identification d'un auteur à partir de son indicatif ne soit pas toujours facile

A qui le dites vous ! Il n'a pas été facile de remonter aux auteurs d'origine en lisant deux articles signés ON5HQ.

On pourrait peut-être en rester là, car débattre de l'interprétation des lois n'est pas vraiment dans l'objet de ce fil de discussion.

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Je dis juste à Francis qu'il ne faut pas être plus rigoureux que nécessaire, pour l'intérêt général quand l'intérêt particulier s'est évaporé avec les années.

73 Ping.

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 03/06/11 18:06

Je dis juste à Francis qu'il ne faut pas être plus rigoureux que nécessaire, pour l'intérêt général quand l'intérêt particulier s'est évaporé avec les années.

Selon votre postulat, l'intérêt des lecteurs serait donc général, moderne et prioritaire alors que l'intérêt des auteurs serait particulier, désuet et accessoire.

Le droit d'auteur est destiné à protéger les auteurs. Le lecteur n'a besoin d'aucune garantie, sauf celle d'avoir des auteurs à lire ! Un auteur peut écrire sans lecteur, mais un lecteur ne peut pas lire sans auteur.

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Francis votre démonstration est à côté de la plaque parce qu'elle se borne à émettre des avis généraux alors qu'on traite un cas particulier. Encore qu'un de vos avis au moins est faux: un lecteur à besoin d'une garantie aussi, qu'il ne paie pas pour du gratuit.

Il est question dans ce fil de reproduire de vieux magazines dont il est impossible de retrouver les auteurs d'articles et dont on ne sait rien concernant la propriété des droits. Si les droits résiduels reviennent aux éditeurs, les textes plus vieux que 70 ans sont tombés dans le domaine public. S'abstenir c'est pénaliser l'intérêt général, non ?

" ... un lecteur ne peut pas lire sans auteur" . C'est l'argument habituel des majors qui veulent faire croire que sans elles il n'y a plus de production. On dirait que vous n'avez jamais entendu parler de l'open source et de creative commons où la notion de rémunération des auteurs n'existe pas mais qui sont infiniment plus prolifiques que le monde du payant. Chacun apporte gratuitement son savoir, tout le monde en profite et cela marche. Sans l'open source vous ne liriez pas ce forum aujourd'hui car il gère 80% des serveurs internet et au moins autant les applications embarquées dans les réseaux jusque dans les téléphones. Et vous ne liriez pas les Wiki non plus. Richard Stalmann devrait être proposé au prix Nobel de la Paix pour avoir amorcé le processus.

Confrontation de deux mondes, l'ancien et le nouveau, où chacun a raison chez soi.

Allez bonne journée. 73 Jacques.

[F6AWN 726]

Bonjour,

ON5MJ  Ecrit le: 04/06/11 08:51

Francis votre démonstration est à côté de la plaque parce qu'elle se borne à émettre des avis généraux alors qu'on traite un cas particulier.

C'est aussi ce qu'on peut essayer de dire à un gendarme le jour où on se fait prendre en excès de vitesse.

Chacun apporte gratuitement son savoir, tout le monde en profite et cela marche. Sans l'open source vous ne liriez pas ce forum aujourd'hui car il gère 80% des serveurs internet...

J'aime bien ce genre de leçon de la part de quelqu'un qui utilise le serveur/forum radioamateur.org gratuitement sans même penser à envoyer une minuscule cotisation à celui qui en supporte les charges, F2DX, en l'occurence...

Le Club Radioamateur.org regroupe les utilisateurs de notre site Internet qui ont choisi de participer à son maintien et à son développement en échange des services qui leurs sont rendus.

Les cotisations et dons des sympathisants (membres du club) sont destinés à financer en priorité les frais de fonctionnement de notre site Internet (location et hébergement d'un serveur dédié performant et évolutif, abonnement anti-spam et anti-virus professionnel pour toutes les adresses email radioamateur.org, achat de logiciels et de matériel etc).

Ah, l'open source, le commerce équitable, toussa...

Richard Stalmann devrait être proposé au prix Nobel de la Paix pour avoir amorcé le processus.

Vous confondez Open Source et Logiciel libre. C'est volontaire ?

La Free Software Fondation (Richard Stallman) est motivée par un idéal philosophique alors que derrière l'Open Source se trouve la finance.

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Que vient faire votre remarque sur le gendarme dans cette galère ? Quant à celle sur ma participation financière aux charges de F2DX il me semble que vous vous occupez de ce qui ne vous regarde pas, ni du côté de Radioamateur.org, ni du mien. Cela ressemble à s'y méprendre à un jugement de valeur quand on n'a rien à dire. Merci de vous abstenir de ce genre de commentaires ad hominem.

De même pour l'open source et Richard Stallman. Je n'ai pas parlé de logiciel libre et vous même vous ne savez pas ce qu'est l'open source (déjà traduisez littéralement pour avoir une première idée), vous êtes un peu confus là. Juste un mot pour dire que la Free Software Foundation finance (ben oui, finance) le projet GNU dont Linux est sorti et Apache et d'autres (toussa comme vous dites) qui vous permettent de lire ce forum et des applications embarquées jusque dans votre modem domestique.

Confrontation de deux mondes, l'ancien et le nouveau, les droits restrictifs et le partage volontaire, Harpagon et Maître Jacques (pas fait exprès de m'appeler comme lui). On n'est pas près de s'entendre sur ce point.

Pour ma part je ne trouve pas utile de continuer sans fin ce qui peut à nouveau tourner en querelle.

73 Ping.

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 04/06/11 12:09

Quant à celle sur ma participation financière aux charges de F2DX il me semble que vous vous occupez de ce qui ne vous regarde pas, ni du côté de Radioamateur.org, ni du mien.

Bien au contraire ! Sachant que je contribue, comme beaucoup d'autres, au fonctionnement de cette architecture afin que vous puissiez l'utiliser, voir en abuser, je trouve particulièrement mal venues vos remarques sur le monde merveilleux du tout gratuit.

Confrontation de deux mondes, l'ancien et le nouveau, les droits restrictifs et le partage volontaire, Harpagon et Maître Jacques (pas fait exprès de m'appeler comme lui). On n'est pas près de s'entendre sur ce point.

Vous allez nous faire pleurer avec votre nouveau monde plein de générosité. L'Open Source au pays des Bisounours (sic) c'est peut-être merveilleux. Mais dans la vraie vie c'est un modèle économique comme un autre pour faire de l'argent, y compris depuis des paradis fiscaux.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Logiciel Libre - Open Source

[ON5MJ 0]

Francis,

Que vous participiez financièrement à RA.org vous regarde. Tant que F2DX permettra de se connecter à son forum vous n'avez pas à critiquer ceux qui n'avancent pas la tune car vous n'en savez pas les motivations. Une question que j'ai posée un jour mais sans réponse: je trouverais plus logique que tous puissent déposer leurs images directement dans le forum au profit de tout le monde et que ceux qui ne paient pas doivent cliquer sur un lien pour les voir, parce que la situation inverse actuelle freine ceux qui ont des images à montrer et pénalise ceux qui glissent leur pièce. Logique inverse de celle de F2DX qui a ses bonnes raisons. Vous fourrez donc votre nez dans les affaires des autres, celle de F2DX et les miennes, sans savoir.

En quoi aussi ne pourrait-on pas gagner de l'argent avec de l'open source ? Certains en sont même devenus milliardaires - et j'applaudis - en vendant des services concrets et pas en touchant des rentes sur des œuvres d'un autre siècle. Le monde qui bouge et vit contre le monde qui dort et coupe les cheveux en quatre.

73 Ping.

[ON5MJ 0]

Philippe, c'est une page fort intéressante mais j'ignorais qu'elle existait en français. Personnellement je ne désire pas trancher entre les deux philosophies en tenant seulement à préciser de ne pas confondre avec les logiciels gratuits qui ne sont pas nécessairement libres ou open. Ils sont souvent utiles cependant. Lorsque je développe quelque chose je donne toujours les sources mais personne n'a l'obligation de penser comme moi. Comme je donne les source, c'est nécessairement gratuit aussi.

L'ennui naquit le jour de l'uniformité, est d'Antoine Houdar de La Motte.

Cette discussion, c'est un peu la querelle des anciens et des modernes où Fénelon disait: ... on ne peut trop louer les modernes qui font de grands efforts pour surpasser les anciens. Une si noble émulation promet beaucoup; elle me paraîtrait dangereuse si elle allait jusqu'à mépriser et à cesser d'étudier ces grands originaux.

0-0 balle au centre.

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 04/06/11 16:14

Que vous participiez financièrement à RA.org vous regarde.

...vous n'avez pas à critiquer ceux qui n'avancent pas la tune

Encore une insinuation...

Je n'ai pas critiqué CEUX qui "n'avancent pas la tune". Je VOUS ai critiqué. VOUS seulement ! Et pas pour des raisons financières, mais pour les contradictions entre vos principes affichés et vos actes.

je contribue, comme beaucoup d'autres, au fonctionnement de cette architecture afin que vous puissiez l'utiliser

Je précise, pour ON5MJ :

je contribue, comme beaucoup d'autres, au fonctionnement de cette architecture afin que chacun puisse l'utiliser, même vous, ON5MJ,...

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Pour rappel les oublis intentionnels de Pong:

Tant que F2DX permettra de se connecter à son forum...

... car vous n'en savez pas les motivations.... 

... je trouverais plus logique que tous puissent déposer leurs images directement dans le forum au profit de tout le monde et que ceux qui ne paient pas doivent cliquer sur un lien pour les voir, parce que la situation inverse actuelle freine ceux qui ont des images à montrer et pénalise ceux qui glissent leur pièce.

Sortir les phrases du contexte est un procédé élégant.

Et je vous répète: occupez vous de vos oignons sans regarder dans le porte-monnaie de F2DX ou le mien. Et je me sens redevable à vous-même de rien. Et n'inventez pas de règles vertueuses.

[Ancien membre]

C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

F.Blanche in "les tontons flingueurs" dialogue d'Audiard

- Si vous restiez en retrait?

- N'empêche, qu'à la retraite de Russie, c'est les mecs qu'étaient à la traîne qui se sont fait repasser.

V.Venantini/L.Ventura même film, même dialoguiste.

Je ne veux pas me montrer méchant, mais c'est de votre faute : Soyez plus cool et tout ira bien.

N'avez vous pas compris qu'ici, on cause radio et que la bagatelle, c'est zéro ?

G. Rats aka (ancien membre), dialoguiste à sa façon.

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 04/06/11 17:45

Et je vous répète: occupez vous de vos oignons sans regarder dans le porte-monnaie de F2DX ou le mien. Et je me sens redevable à vous-même de rien. Et n'inventez pas de règles vertueuses.

Et je vous répète : il n'a nullement été question du porte-monnaie de F2DX et encore moins du votre. J'ai cité ceci :

Le Club Radioamateur.org regroupe les utilisateurs de notre site Internet qui ont choisi de participer à son maintien et à son développement en échange des services qui leurs sont rendus.

Les cotisations et dons des sympathisants (membres du club) sont destinés à financer en priorité les frais de fonctionnement de notre site Internet (location et hébergement d'un serveur dédié performant et évolutif, abonnement anti-spam et anti-virus professionnel pour toutes les adresses email radioamateur.org, achat de logiciels et de matériel etc).

Club administré par F2DX, sauf erreur de ma part (ce qui est d'ailleurs de peu d'importance dans le cas présent).

Contrairement à ce que vous essayez de faire croire, il n'était donc pas question du porte-monnaie personnel de F2DX ni du vôtre. Il ne faut pas vous énerver pour si peu...

Francis, F6AWN