Journal des 8

[F6AWN 726]

ON5MJ  Ecrit le: 13/06/11 15:19

Cela s'apparente à de la xénophobie.

Moi, xénophobe ? Sûrement pas. Contrairement à vous, je ne généralise pas à partir de cas particuliers, ce qui me permet de continuer à apprécier les Belges. D'ailleurs, j'aime vos compatriotes et j'ai bien envie de vous renvoyer vers l'un d'eux, car un bon dessin vaut mieux qu'un long discours, à savoir Philippe Geluck. Le titre d'un de ses albums me semble parfois approprié lorsque vous dépassez les bornes.

Francis, F6AWN

[ON5MJ 0]

Moi, xénophobe ? Sûrement pas.

Je me disais aussi car c'est la première fois que vous abordez les débats en ce sens.

[F6GNG 1]

Bonjour à tous

J'espère que mon message de départ qui était la possibilité pour tous de pouvoir consulter gratuitement l'ensemble de la collection du J des 8 n'est pas passée en second plan par rapport à tous ces échanges juridiques et autres.

Merci

F6GNG

[ON5MJ 0]

Indépendamment des tatillonneries juridiques soulevées par Francis, j'ai dit au moins une chose concrète au sujet de la numérisation des pages. Évidement c'est sans savoir où se trouve la collection, ni quelle somme de documents cela représente et si les documents peuvent être déplacés. Sinon j'ajouterais qu'elle peut être logée assez facilement sur un serveur Web, pas nécessairement en France le choix ne manque pas.

[Ancien membre]

Bonjour à tous

J'espère que mon message de départ qui était la possibilité pour tous de pouvoir consulter gratuitement l'ensemble de la collection du J des 8 n'est pas passée en second plan par rapport à tous ces échanges juridiques et autres.

Merci

F6GNG

Bonjour de bon matin.

Votre idée est excellente, soyez rassuré.

Les échanges juridiques sont générés par un spécialiste du pinaillage de la rive nord du Quiévrain dans le nord de la Gaule Belgique et du "je veux avoir raison à tout prix, na !" qui a déjà sévit dans un autre fil de discussion, mais ça n'enlève rien à l'intérêt de votre idée d'une publication en ligne d'une revue historique du radioamateurisme.

Modifié 14 juin 2011 par Ancien membre

[ON5MJ 0]

Gilbert,

Je n'habite pas dans le nord de la Belgique mais dans le sud. Contrôlez ce que vous écrivez mais c'est beaucoup vous demander.

Alors vous proposez quoi concrètement à part votre assurance que c'est une bonne idée ?

[Ancien membre]

J'ai écrit la "GAULE BELGIQUE".

Relisez donc Jules César et les historiens qui ont écrit sur la Gaule.

Faites donc attention quand vous lisez !

[ON5MJ 0]

Sauf que je suis de ce qui était le sud de la Gaule Belgique, territoire au nord de la Marne et de la Seine - tribu des Condruses pour ma part sinon je ne parlerais pas français. Le nord ce sont les Flandres et les Pays-bas actuels essentiellement. Ça va la leçon d'histoire, vous suivez ?

[F1NZR 2]

Salut,

ah le Sud je croyais que c'était vers L'Oise, la vallée de l'Aisne, le coin des Suessiones (j'y ai ramassé pas mal de céramiques gallo-belges étant gamin.)

Modifié 14 juin 2011 par F1NZR

[ON5MJ 0]

En fait historiquement Jules (l'autre) avait conquis jusqu'au nord des Pays-Bas actuels mais il s'est implanté administrativement surtout dans la partie sud de la Gaule belgique (belgique est un adjectif du mot Belgie ou pays des Belges - nom qui subsiste en flamand). La frontière linguistique actuelle en est un reliquat. Il devait y avoir une voie romaine allant de Bavay à Cologne partageant le nord et le sud. Ce qui est au sud a parlé latin, le wallon qui en découle et mâtiné de français, et puis français officiellement.

[Ancien membre]

Sauf que je suis de ce qui était le sud de la Gaule Belgique, territoire au nord de la Marne et de la Seine - tribu des Condruses pour ma part sinon je ne parlerais pas français. Le nord ce sont les Flandres et les Pays-bas actuels essentiellement. Ça va la leçon d'histoire, vous suivez ?

Là vous êtes mal !

Les flamands ? Des francs saliens, non ? Donc postérieur à la celtisation de tout l'ouest de l'Europe.

Mon nom est d'origine néerlandaise, voire allemande de l'ouest et mon pays est celui des Caletii qui habitait le Pays de Caux (Ouest Seine Maritime) mais qui pouvaient être aussi des armoricains :

Moralité, vous êtes pris en tenaille, mon vieux, et vous êtes mal.

Revenons à nos moutons : C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases ©

Modifié 14 juin 2011 par Ancien membre

[ON5MJ 0]

En plus Gilbert ne sait pas lire:

les Flandres et les Pays-bas actuels

Je parlais bien d'aire géographique où je n'habite pas, mon bon monsieur, sur laquelle était établie l'ancienne Gaule belgique du nord, pour reprendre votre expression. Et cette partie septentrionale suivait la route romaine sus-mentionnée, au sud de laquelle le français s'est développé et où j'habite. Ça va l'histoire et la géographie, on suit ? Le certificat vous est resté au travers du gosier on dirait ?

Et au fait que vient faire votre nom ? Que démontre-t-il ? Rien. Il y a des noms italiens à côté de chez vous. Et des noms polonais, turcs, grecs, arméniens. Et jusqu'en Amérique. Pourquoi n'y aurait-il pas des noms en bas-allemand ?

Vous proposez quoi concrètement pour le Journal des 8 ?

[Ancien membre]

Vous proposez quoi concrètement pour le Journal des 8 ?

Ce que propose Francis depuis sa première intervention : que F6GNG contacte le REF-union, le Service Historique me semblant le plus approprié, et lui parle de son projet.

[Ancien membre]

[Mode On peut rêver On ]

Peut être que le REFhuuuuu, qui semble toujours détenteur des droits sur cette publications pourrait faire un appel d'offre pour la numérisation du journal des 8, soit à bas cout ou même bénévolement.

Et en décider de la publication, un CD vendu à prix honnète via la boutique du REF me semble une bonne option, cela se fait déjà pour les années de radio-REF.....

[Mode On peut rêver Off]

Modifié 14 juin 2011 par Ancien membre

[ON5MJ 0]

@ (ancien membre): Votre approche est intéressante, je crains cependant que l'administration du REF ne laisse dormir l'idée ou ne l'encommissionne. Quant à F6AWN je cherche encore dans sa première intervention l'endroit où il suggère de contacter le REF. Il a surtout évoqué les droits d'auteur sous toutes ses coutures et de céder au REF les futurs droits de textes à écrire mais pas un mot sur le Journal des 8 et le REF.

@(ancien membre): Il me semble que la solution de mise enligne est de loin moins onéreuse que la production d'un vrai CD (à mon avis un DVD vu la taille des fichiers) qui ne s'efface pas après 5 ans. Un support CD/DVD n'empêchera pas la diffusion sur internet ou sous le manteau - comme pour MHz - ce qui tuerait l'équilibre économique. Et la mise en ligne pourrait être progressive au fur et à mesure de la numérisation. Sinon il faudrait d'abord tout numériser avant de commencer à produire.

[Ancien membre]

Cela dépend si le CD/DVD est créé par pressage ou par brulage (je connais un peu le problême).

Et rien n'empèche de sauvegarder le contenu sur des supports matériels ou virtuels (je connais aussi le problême, j'ai près de 50.000 photos sur au moins 5 suppors différents... , je ne suis pas radio amateur "pro" seulement...).

[Ancien membre]

@ (ancien membre): Votre approche est intéressante, je crains cependant que l'administration du REF ne laisse dormir l'idée ou ne l'encommissionne.

Quelle que soit sa décision ou sa non décision, c'est la sienne, et pas la votre, quelle que soit votre avis sur les droits d'auteurs.

[ON5MJ 0]

Outre l'aspect du coût il y a l'aspect de la fiabilité. Un CD/DVD pressé dure très longtemps, un CD/DVD brûlé comme on peut le faire chez soi dure entre 5 et 10 ans. C'est peu par rapport au papier - cfr le Journal des 8 commencé en 1927 je crois.

Mais il y a plus délicat: toutes nos technologies d'écriture/lecture seront obsolètes dans 20 ans seulement. Qui par exemple dispose encore d'un simple lecteur de disquettes 1,44 MB ? Or il y a 10 ans c'était la norme. Et même nos disques durs externes qui saura les lire dans 20 ans, les ports USB seront remplacés par des ports plus rapides ? Et qui dit que les PDF seront encore utilisés ? Et nos disques durs internes: scusi on n'en parle plus, IDE idem, etc... On sera donc forcé de recopier sur des supports modernes tout ce qu'on aura récolté avec le temps à chaque changement de technologie - selon moi tous le s5 ans.

La mise en ligne sera nettement moins contraignante car elle s'adaptera en back office et globalement. Par exemple peu importe l'utilisateur si les disques durs des serveurs sont virtuels ou non, si ce sont des disques magnétiques ou des mémoires flash, s'ils sont en cloud ou chez Tartempion, etc... Et les back-up sont en principe prévus automatiquement. Avec toutefois l'inconvénient de ne pas disposer de son thesorus chez soi. Une solution moyenne est par exemple ce que j'ai fait, un système NAS RAID de 8 TB en réseau avec disques hot-plug, en observant la compatibilité vers le haut de toutes les variétés d'Ethernet jusqu'au GigabitEthernet et mon accès à mes informations partout dans le monde via internet (et quelques couches de protection).

A tout hasard je vous mets un lien vers une page du Monde en ligne d'aujourd'hui où on interviewe Richard Stallman. Il ne va pas vraiment dans le sens de Francis et si je lis bien le gouvernement anglais revoit les conditions des droits d'auteur chez eux dans le sens opposé. A creuser ... ça fait un bout de temps que je dis ici qu'internet change la donne:

http://www.lemonde.fr/technologies/article...l#xtor=RSS-3208

J'en ai pris une copie HTML intégrale pour le cas où l'article disparaîtrait.

73, Jacques ON5MJ

[ON5MJ 0]

... quelle que soit votre avis sur les droits d'auteurs.

Les droits d'auteur changent et ne resteront pas immuables. Car ils sont confrontés à la réalité technologique qui peut de plus en plus les contourner et à la volonté disons populaire de s'en affranchir. C'est pas pour demain mais pour après-demain.

[Ancien membre]

... quelle que soit votre avis sur les droits d'auteurs.

Les droits d'auteur changent et ne resteront pas immuables. Car ils sont confrontés à la réalité technologique qui peut de plus en plus les contourner et à la volonté disons populaire de s'en affranchir. C'est pas pour demain mais pour après-demain.

Alors attendons après-demain que le législateur fasse son travail. Et en attendant, même consulter le REF-u sera plus rapide.

[Ancien membre]

Cher ami ON...

J'ai cité les les CD/DVD pressés, et la possibilité (en fait l'obligation) de les dupliquer sur des supports matériels et/ou virtuels bien sur multiples et délocalisés.

Et vous me parlez de PDF ?

Pour votre gouverne, sachez que pendant ma carrière professionnelle j'avais en charge (pas tout seul, mais mon service, a ce niveau il ne suffit d'un seul homme (ou femme) la sécurité, l'intégralité et la pérénité et la restitution des "données informatiques".

Nous ne gravions pas de CD, et n'imprimions pas de "PDF", car nous avions des lignes spécialisées et des liaisons satellites vers les différents site de stockage ou de back up à travers la planête, connexion en temps réel pour certains sites majeurs.

Bon, il ne s'agissait pas d'une maigre assoce, mais d'une des toutes premières banque d'affaire mondiale (Suisse, comme c'es( étrange ! ).

J'étais assez grassement rétribué pour cela, ce qui me permet encore de m'offrir des boites pleine de lumières et de boutons.

Le hard et ses accessoires étant confié à Big Bleue, et les softs étant de notre oeuvre.

Il n'est bien sur pas question d'appliquer cela à domicile, mais on peut jours s'en inspirer.

Outre les deux disques internes, j'ai 6 gros disques externes.

Les sauvegardes se font toujous en double et sur des disques de marques différentes, afin d'éviter les pannes qui peuvent survenir sur des séries de fabrication.

Sur chaque unités il y a la version N, N-1, et N-2 (se sont des 350 ou 500 giga).

Les disques font une rotation afin d'être utilisés et non simplement stockés, avec de temps en temps formatage de bas niveau.

Ils sont dispersés dans l'espace (chez moi, dans la voiture et chez un ami).

afin d'éviter un sinistre local (incentie, vol, éruption volcanique etc....).

J'ai un micro disque nomade de 500 giga (N, N-1, N-2) que j'emporte avec moi en déplacement, avec aussi les applicatifs, ce qui me permet de redémarrer de n'importe quelle machine. (back up).

Je vais vous sembler un peu parano, mais j'ai des exemples pro de l'inconvénient de ne pas disperser les sauvegardes, reconstituer des archives même non stratégiques, cela coute très cher, en développement d'applicatif et en temps machine,Etc, etc, etc.....

Quant à la connectique, mes disques actuels sont en USB2 et/ou en fire wire.

Comme la durée de vie de ces unités n'est pas éternelle, et que les capacités augmente il faut avant le moment critique changer aussi de technologie (heureusement, ce n'est pas tous les ans....)

Je vous remercie de vos conseils éclairés, mais vous pouvez vous les rouler en flêchettes, et en faire ce que vous devinez, Monsieur "je sais tout".....

Modifié 14 juin 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

Moi j'ai une clé USB et des fléchettes en mousse !

[ON5MJ 0]

Cher monsieur "je savais tout du temps de ma splendeur helvétique",

Et vous me parlez de PDF ?

Oui parce qu'il est ici question de diffuser du contenu texte/graphisme dans un format universel accessible à tous et peu coûteux. Vous n'avez pas compris de quoi on parle, dirait-on. Que vient fiche ici votre ex-banque et ses procédures de sécurité ? Pour peu vous me parliez de Swift.

car nous avions des lignes spécialisées et des liaisons satellites vers les différents site de stockage ou de back up à travers la planête, connexion en temps réel pour certains sites majeurs.

Exemple très utile au REF évidemment.

J'étais assez grassement rétribué pour cela, ce qui me permet encore de m'offrir des boites pleine de lumières et de boutons.

[bling-bling] et une Rolex en souvenir [/bling-bling]

Sur chaque unités il y a la version N, N-1, et N-2... Je vais vous sembler un peu parano,.... cela coute très cher, en développement d'applicatif et en temps machine,Etc, etc, etc.....

Vous n'avez pas compris que je ne parlais pas de procédure de back-up mais de pérennité de l'information suite aux changements de technologie. Vous avez des trous de neurones comme dans l'Emmenthal suisse ?

Je vous remercie de vos conseils éclairés,

Je ne donne aucun conseil, surtout pas à vous qui connaissez bien les procédures ancestrales de l'informatique peu distribuée. Je donnais juste quelques réflexions sur l'intérêt de la diffusion en ligne plutôt que sur CD.

... mais vous pouvez vous les rouler en flêchettes, et en faire ce que vous devinez....

Il n'est pas nécessaire d'être grossier pour avoir raison. Surtout quand on ne vous attaque pas. Les banques suisses avaient de bonnes procédures de back-up mais des lacunes dans la sélection du petit personnel.

[Ancien membre]

J'ai parfois à certaines lectures l'envie d'être TRES grossier !

Quant au changements de technologies, et bien cela s'anticipe.

Et je ne pense pas que le format PDF, tout comme le JPG pour les images soient près de disparaitre, la pérénilée est justement le but de ces formats.

[ON5MJ 0]

Et je ne pense pas que le format PDF, tout comme le JPG pour les images soient près de disparaitre, la pérénilée est justement le but de ces formats.

Mais alors nous sommes bien d'accord. Où est votre problème ? Mais le PDF évolue constamment et que sera-t-il dans 10 ou 20 ans à l'allure des changements de ces dernières années.

Juste une nuance: le format PDF a surtout pour intérêt d'être universel quelle que soit la plate-forme ou l'imprimante, la mise en page est conservée (s'il y a usage de polices de caractères et pas seulement l'incrustation d'images non vectorielles). Ce format peut aussi être protégé (bing ... je reviens aux droits, bon je sors cinq minutes).

Modifié 14 juin 2011 par ON5MJ