Manipulateur IAMBIC

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

J'ai regardé un peu dans les archives du forum sans réellement trouver de réponse à ma question ou d'avis très tranché.

J'aimerais savoir pour vous quel "IAMBIC Paddle" est le plus favorable pour commencer. J'ai déjà une pioche, mais un IAMBIC me fait rêver. Je finalise mon apprentissage et espère avoir le temps matériel pour passer la CW avant la fin de l'été.

J'ai regardé le MFJ-564 qui est un premier prix, mais l'avis du côté américain est très partagé et ne semble pas très favorable pour les débutants, il y a aussi le Bencher BY-1 ou le 2 qui sont un peu plus cher. Mais je ne vois pas réellement de différences entre ces manipulateurs.

Je pense que plus tard je me dirigerais vers du matériel de qualité différente si la CW reste vraiment une passion pour moi (ce que je crois), mais là il s'agit de bien débuter, de plus j'ai un TX avec un keyer électronique, donc là aussi, est il préférable de l'utiliser et si oui cela fonctionne-t-il bien avec tous les manipulateurs que l'on peut trouver sur le marché ?

Merci de vos réponses.

Cordialement.

Modifié 22 juillet 2009 par Ancien membre

[F5MFI 6]

Bonsoir,

Sans hésiter, question rapport qualité, prix satisfaction un KENT

http://www.hamradio.co.uk/cgi-bin/sh000001...l%23a1580#a1580

J'ai acheté le mien en kit à Friedrischafen pour pas cher (déjà) à l'époque et il est toujours en service 14 ans après.

pas encombrant, réglé très fin (malgré les ressorts), pas de jeu ni de bruit. j'avais commencé par un iambic deluxe de chez Vibroplex mais j'ai fini par m'en séparer (trop dur, même en changeant la longueur des palettes). J'avais aussi essayé un 'truc' de l'est tout chromé, livré très bien embalé avec un adaptateur (défectueux) et les pivots des bras mal usinés ...

J'utilise également un Begali traveler (retour par aimants) mais je le trouve un peu "bruyant" (c'est une affaire d'appréciation personnelle) par contre costaud et facile à ranger du fait de sa conception.

Bon courage pour le choix, il y a de quoi faire par contre si je puis me permettre une suggestion, il faut "toucher la bête" au calme (dur dans un salon radio) avant d'en faire l'acquisition, je pense que cela évite un mauvais investissement et d'être déçu, voyez autour de vous chez les télégraphistes déja équipés.

73's F5MFI

[F8UKP 1]

Bonsoir David,

je suis trés content de mon BY-2. Maintenant comme le souligne Domonique c'est trés personnel. Moi je garde pour l'instant celui sur lequel j'ai appris et commencé.

Martin

[Ancien membre]

Bonjour,

Il existe un grand choix et autant d'avis.

En ce qui me concerne j'ai remplacé la Bencher (un peu fragile) par une Bégali simplex. Mais je ne suis pas un expert.

73 Paul

Modifié 22 juillet 2009 par Ancien membre

[F5OWL 16]

Bonjour,

Je n'ai pas beaucoup essayée de clé mais comme F5MFI, je vous conseille la clé kent http://www.kent-engineers.com/TWINinfo.htm

Achetée également en kit à Friedrischafen en 1993 et toujours en service ici. Les réglages sont très stables et je n'ai jamais eu à les reprendre même avoir l'avoir trimbalée plusieurs fois dans mon sac à dos.

Voir aussi les clés schurr http://www.mtechnologies.com/schurr/, plus chères mais d'excellentes qualités et que m'avait conseillées maurice F6IIE, un grand spécialiste de la cw.

A fuir : la clé bencher : la clé qui ne se dérègle que si l'on s'en sert.

73

Philippe

F5OWL

Modifié 22 juillet 2009 par F5OWL

[Ancien membre]

Ils n'ont jamais eu de micro de leur vie 

La CW, c'est un dangereux virus. Aucune vaccination possible !

Un homme averti en vaut deux !

73  Paul

Bonsoir,

Merci mais j'y vais quand même

Je n'ai volontairement pas passé l'examen CW la dernière fois, afin de voir si la phonie n'était pas mon truc sur les bandes décamétriques... après plusieurs semaines et quelques QSO entre le 80 et le 10 mètres, c'est définitivement non, et ce sera la CW comme je le pressentais avant d'avoir accès aux bandes HF. La CW me fait de plus en plus rêver, pour de plus en plus de raisons...

Les QSO phonie pour discuter technique avec les copains, cela fait déjà 2 années que j'y suis abonné loin des relais et à petite puissance sur le 2 mètres, pour cela cette bande est fabuleuse si on est bien placé et c'est mon cas.

Pour revenir au fil du sujet, merci à vous tous pour vos avis éclairés. Déjà je ne connaissais pas la marque KENT (merci F5MFI pour le lien et F5OWL pour conforter l'avis).

Bien noté Martin pour l'avis sur la BY-2, je ne connais pas grand monde pour le moment qui soit graphiste, mais j'ai au moins un copain qui en a une, donc j'irais la "toucher" de près. D'ailleur à ce sujet, pas facile de trouver les graphistes dans la région... ca viendra. Je retiens quand même la phrase de F5OWL "...ne se dérègle que si on s'en sert"

Paul, en ce qui concerne la panard, je vais attendre de la mérité, en espérant y arriver un jour

Encore merci des premières réponses.

Cordialement.

[F6BSW 0]

Bonjour,

le choix d'un manipulateur est une affaire très personnelle.

J'ai un Kent, un Grimmesein et une lame de scie...

J'ai acheté le KENT par correspondance et contrairement à F5MFI, il ne me va pas. Ce n'est pas une question de qualité mais de "feeling". Nous ne sommes pas trop faits pour nous entendre.

J'ai de meilleurs rapports avec le Grimmesein, bien que la clé de ma vie soit la lame de scie

Donc, vous l'aurez compris, il faut essayer, ce qui va à l'un n'ira pas à l'autre, et même avec deux manips identiques, deux opérateurs n'auront pas les mêmes réglages.

Le meilleur manip, c'est celui qui vous va...

73 Didier

[F8DGH 0]

Bonsoir David,

En ce qui me concerne j'utilise une BY-2, je suis débutant. La principale difficulté étant de décoder , le manip me parait secondaire.

Chaque chose en son temps.

Bonne soirée

Didier

[F6CER 218]

Bonsoir

Autant de manips que d'intervenants ! c'est normal ,affaire de gout et de feeling ;

ici , selon l'humeur ,ça va de la lame de scie au bencher en passant par la clé vibroplex du regretté 8EX sans oublier trois ou quatre faits maison ....la seule "chose" qui ne m'obéit pas est un vieux J36 mais ceci est une autre histoire !

Bref , prenez y du plaisir , c'est l'essentiel .

73

[Ancien membre]

Bonsoir,

Bien OK, il n'y a plus cas, tester, essayer, manipuler et trouver l'amour de sa vie...

Merci des conseils.

73.

[Webmaster 55]

A fuir : la clé bencher : la clé qui ne se dérègle que si l'on s'en sert.

Bonsoir,

Il faut croire que je suis tombé sur un modèle "indéréglable" (ou alors je ne suis pas une brute) car je n'ai ramais retouché à mon BY1 depuis plusieurs dizaines d'années et il a pourtant quelques milliers de QSO sous les paddles et sous des latitudes différentes

J'ai aussi fait un essai infructueux d'une clé Vibroplex (qui est toujours dans ma vitrine) mais j'aime bien la Bencher et la sensation du ressort.

Bons essais David car il n'y a que ça de vrai, comme tu l'auras compris.

Et vive la CW !

[Ancien membre]

Bonsoir Patrick,

Oui je l'ai bien compris donc je vais tester et je verrais bien. Tu parles de sensation du ressort... Justement qu'en est-il par rapport aux autres ? Je pose cette question car en fouillant un peu, j'ai vu sur eham une grosse côte (4.9/5) pour les Iambic de K8RA qui ne sont pas à ressort justement. Par contre les produits semblent de bonne facture et les prix sont assez intéressants.

Voici le lien pour ceux qui le désirent :

K8RA Iambic CW Keys

Par contre si d'autres connaissent, je suis curieux d'avoir leur avis.

Cordialement.

[Ancien membre]

Bonjour,

A fuir : la clé bencher : la clé qui ne se dérègle que si l'on s'en sert.

73

Philippe

F5OWL

Ah bon ?

La mienne est sur la table depuis 30 ans ! Et je m'en sert depuis 30 ans...

Ce sont peut être les doigts qui se dérèglent si on ne s'en sert pas assez (des doigts)....

Modifié 22 juillet 2009 par Ancien membre

[F5OWL 16]

Bonjour,

j'avais écrit : A fuir : la clé bencher : la clé qui ne se dérègle que si l'on s'en sert.

Et ça à suscité beaucoup de réaction.

Je corrige donc : la clé bencher : la clé qui ne se dérègle que lorsque je m'en sers.

Il est vrai qu'une bonne clé est quelque chose de très personnel. Il faut qu'elle soit au gout de l'opérateur et adaptée à son type de manipulation. J'ai le défaut d'un peu trop taper sur les paddles et c'est peut être ça que la bencher qu'on m'avait prêtée ne devait pas apprécier. C'était la première clé avec laquelle je m'étais essayé à la manipulation automatique et je n'avais pas trouvé mes marques avec. Ensuite j'ai acheté la kent et depuis je n'ai rien essayé d'autre vu qu'elle m'a convenue. Je tape toujours un peu fort et mes doigts restent toujours trop éloignés des paddles, ce qui m'empêche certainement d'aller vite. Assez peu d'importance en fait car je ne suis pas très rapide au décodage (sauf pour mon call et 5nn TU que je prends à n'importe qu'elle vitesse :-) ).

Il ne faut donc pas hésiter à essayer et à y mettre le prix vu que c'est un achat que l'on fait généralement pour une vie d'om.

73

Philippe

Modifié 23 juillet 2009 par F5OWL

[Ancien membre]

Il ne faut donc pas hésiter à essayer et à y mettre le prix vu que c'est un achat que l'on fait généralement pour une vie d'om.

Bonjour,

Et oui, d'où mes questions, pour éviter certaines erreurs de débutant, mais j'ai déjà compris une chose, à chaque OM = un choix. Reste à trouver le mien.

Cordialement.

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4FJL   Ecrit le: 23/07/09 12:43

CITATION (F5OWL @ 23/07/09 13:14)

Il ne faut donc pas hésiter à essayer et à y mettre le prix vu que c'est un achat que l'on fait généralement pour une vie d'om.

Et oui, d'où mes questions, pour éviter certaines erreurs de débutant, mais j'ai déjà compris une chose, à chaque OM = un choix. Reste à trouver le mien.

David, votre conclusion est judicieuse.

En ce qui me concerne, je ne suis pas totalement d'accord avec l'avis de F5OWL dès lors qu'il s'agit d'un premier manipulateur. En effet, il faut d'abord apprendre ! Le choix d'un outil comme tous ceux qui ont été déjà cités, auxquels on pourrait aussi ajouter l'excellent Shurr, nécessite d'avoir acquis un certain doigté.

J'ai pour ma part un Bencher depuis une vingtaine d'années. C'est un instrument qui mérite un peu de délicatesse et de douceur et qui fonctionne parfaitement.

Mais j'ai appris à la pioche J-43, je me suis perfectionné à coup de QSO's éreintants avec des stations F3 et F9 volontairement bavardes.

J'ai ensuite voulu moderniser mon équipement CW avec une "lame de scie", ce bizarre manipulateur où on prend de très mauvaises habitudes puisqu'il faut passer alternativement de gauche à droite et inversement pour composer les caractères, ce bizarre manipulateur aussi qui fabrique une manipulation reconnaissable entre toutes par son rythme si peu en accord avec les normes du Code Morse.

Je suis rapidement passé à "l'électronique" home-made (F5HV / Radio-REF années 70...) avec une clé elle même home-made, encore une lame entre deux vis !

Enfin, le temps du Bencher est arrivé, car au-delà de 25 wpm la clé "basique" ne suivait plus. De plus, le Bencher permet la manipulation iambic, donc l'insertion d'un point au milieu d'une série de traits ou inversement.

Si je devais changer, je prendrais à nouveau le temps d'essayer divers modèles. Lorsqu'on trafique assez longtemps, tout a de l'importance et la position des doigts, de la main et du coude sur la table peuvent modifier beaucoup de choses, y compris l'apparition de douleurs ou non. Vous pouvez comparer cela à un "mulot" d'ordinateur : au fil des heures certains sont des machins à mettre vite au rancard.

Un dernier détail : pensez au bruit de cliquetis de toutes ces jolies bêtes. La télégraphie a ceci de particulier qu'elle permet de trafiquer sans beaucoup déranger l'entourage pour peu qu'on écoute au casque, mais à condition que le manipulateur soit discret...

Jetez un oeil sur le web : il y a beaucoup de réalisations home-made. Cela va du machin, tel celui que j'avais réalisé il y a des lustres, à l'oeuvre d'art digne d'un ancien gadz'art ou Compagnon du Tour de France !

http://www.morsemad.com/mykey.htm

http://www.eham.net/articles/15184

http://www.hlefty.com/DX/homemade_paddle.htm

http://www.w4aaz.org/main/page_homemade_cw_keyer.html

http://www.amqrp.org/projects/paddle/NB6M%20Paddles.html

http://www.qsl.net/dl5nej/qrp.html

http://members.ziggo.nl/cmulder/paddle.htm

http://www.wv7u.com/goob/goob.html

http://www.kg4jjh.com/pdf/Touch%20Paddle%20Keyer.pdf

Edit : trois adresses dont deux bien de chez nous !

http://www.w5jh.net/Black_Widow.htm

http://pagesperso-orange.fr/f6crp/tech/cm.htm

http://www.uft.net/articles.php?lng=fr&pg=370

Enfin, lisez ceci :

http://www.morsecode.nl/k3mt.pdf

Je termine par où j'ai commencé : je ne pense pas qu'il faille un piano Steinway un un violon Stradivarius pour débuter en musique. Mais ce n'est pas interdit de le faire. Il faut simplement être conscient qu'on va le massacrer.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Modifié 23 juillet 2009 par F6AWN

[Ancien membre]

Je termine par où j'ai commencé : je ne pense pas qu'il faille un piano Steinway un un violon Stradivarius pour débuter en musique. Mais ce n'est pas interdit de le faire. Il faut simplement être conscient qu'on va le massacrer.

Bonjour,

et j'aimerais bien ne rien massacrer... ni le matériel, ni les oreilles de mes correspondants, ni mes doigts

Merci beaucoup pour tous les liens, cela va me faire de la lecture, pour info j'ai déjà une pioche, mais comment dire... je suis moyen doué pour le moment, je réfléchis trop à mon tempo

La construction home made m'attire beaucoup, mais là aussi je crois qu'il va falloir que je fasse mes premières armes afin de voir ce qui m'ira le mieux pour construire quelque chose en adéquation avec mes capacités et mes goûts. J'ai la chance d'avoir dans mon entourage des maîtres dans le bois et dans l'usinage de matériaux, cela pourra éventuellement m'aidé le moment venu. Pour le concours de meilleur ouvrier de France, je passe la main

En ce moment, je suis en vacances, je ne reprendrais que le 1er septembre (changement de job et d'entreprise), du coup je passe quelques heures par jour à écouter, décoder... je laisse volontairement la manipulation de côté tant que je n'aurais pas passé l'examen, mais cela me laisse aussi un peu de temps pour trouver ce qui m'ira le mieux pour débuter sans prendre trop de mauvaises habitudes et là l'expérience des autres pourra m'y aider.

Bien amicalement.

[F6AWN 726]

F4FJL   Ecrit le 23/07/09 15:36

  

Merci beaucoup pour tous les liens, cela va me faire de la lecture, pour info j'ai déjà une pioche, mais comment dire... je suis moyen doué pour le moment, je réfléchis trop à mon tempo

Si on compare cela à l'utilisation d'un instrument de musique, vous échappez à la tonalité de la note émise puisqu'il n'y en a qu'une et qu'elle ne dépend pas de vous. Par contre vous n'échappez ni au tempo, ni à la bonne tenue de l'instrument.

Pour l'apprentissage du rythme, vous pouvez utiliser des outils : manipuler en duo avec un signal enregistré ou encore, et mieux, décoder le signal que vous produisez avec un logiciel sur PC.

Mais pour la tenue de l'instrument, il n'y a qu'un bon opérateur qui pourra vous initier aux meilleures façons de manipuler à la pioche, afin de produire des signaux bien découpés, sans crispation ni fatigue, puis corriger vos défauts au fil de votre apprentissage.

Le texte qui suit est intéressant car on peut retrouver beaucoup de similitudes :

http://pianoweb.free.fr/rythme-interpretation-1.html

Bien entendu, si vous ne souhaitez que passer votre indicatif et des 599 TU QRZ ? à 40 wpm, alors le manipulateur électronique direct est la solution. Mais il y a encore mieux et de plus en plus fréquent : le clavier d'un PC ! Dans ce cas vous n'êtes plus qu'une moitié d'opérateur, celle qui décode les signaux faute d'avoir un PC capable de le faire aussi bien vous.

La construction home made m'attire beaucoup...

Pour un premier essai d'un iambic :

1 - faites simple.

2 - ne vous occupez pas de l'esthétique.

3 - essayez divers manipulateurs chez des copains et relevez les côtes de la position des palettes. C'est la hauteur au-dessus de la table et la distance occupée entre les doigts qui conditionne la position de votre main sur la table.

4 - les lames mobiles ne doivent pas plier (se courber).

5 - l'écartement entre les points de contact est de l'ordre de 1 à 3 épaisseurs de feuille de papier. Il est préférable de ne rien changer pendant la période d'apprentissage et de perfectionnement. C'est vrai aussi pour la vitesse de manipulation.

6 - les contacts du point 5 peuvent être facilement réalisés avec des vis, écrous et contre-écrous, et un contact récupéré sur un vieux relais soudé à l'extrémité de la vis.

7 - le plus important : la clé doit être lourde ! Mettez un morceau de plomb dans sa base.

J'ai la chance d'avoir dans mon entourage des maîtres dans le bois et dans l'usinage de matériaux...

Veinard...

je passe quelques heures par jour à écouter, décoder... je laisse volontairement la manipulation de côté tant que je n'aurais pas passé l'examen

C'est la bonne méthode.

N'oubliez pas qu'on manipule toujours trop vite par rapport à ce qu'on est capable de décoder. Je parle ici de vraie télégraphie, c'est à dire pour échanger de vrais messages avec des contenus variés et non pas juste un quart de l'alphabet Morse et trois ou quatre codes pour des QSOs réduits au minimum et convenus d'avance.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Modifié 23 juillet 2009 par F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

C'est déjà difficile de manipuler correctement lorsqu'on débute, alors si

en plus on utilise un truc construit de travers c'est à vous dégouter de la graphie dès le départ.

Utiliser une pince à linge avec quelques vis, c'est valable pour les camarades qui ont de la bouteille en graphie et qui "s'amusent", mais ils ont souvent la Bencher (ou la Schurr) branchée au TX.

Un bon ouvrier a de bons outils

73 Paul

[Ancien membre]

Bien entendu, si vous ne souhaitez que passer votre indicatif et des 599 TU QRZ ? à 40 wpm, alors le manipulateur électronique direct est la solution. Mais il y a encore mieux et de plus en plus fréquent : le clavier d'un PC ! Dans ce cas vous n'êtes plus qu'une moitié d'opérateur, celle qui décode les signaux faute d'avoir un PC capable de le faire aussi bien vous.

Ce n'est pas le but, apprendre le minimum, passer l'indicatif et hop go le pc et les contests... Il serait plus facile pour moi d'éviter de redescendre en vitesse et d'occulter l'examen, mais question de principes.

Aussi pour les five nine j'ai déjà la phonie si je le désire, mais comme je l'ai déjà dit, c'est définitivement pas mon truc. Sur un clavier je sais aller plus vite que 40 WPM et pas besoin de s'embêter un peu plus, la F4 suffit et les programmes de décodage/encodage sont bien fait... Oui mais voilà, je préfères être pas terrible à 15 WPM en trébuchant un peu mais en y prenant du plaisir que de passer pour un "pro" du clavier et vite tout ranger au fond d'un placard par ennuie.

Pour finir et faire une métaphore, apprendre le solfège et à se servir d'un instrument pour finir par jouer toujours les mêmes notes sur l'autoroute A7 un week-end de juillet (avec le bruit et le traffic)... là non plus, ce n'est pas trop mon truc,

Bien Amicalement.

[Ancien membre]

Bonjour,

C'est déjà difficile de manipuler correctement lorsqu'on débute, alors si

en plus on utilise un truc construit de travers c'est à vous dégouter de la graphie dès le départ.

Utiliser une pince à linge avec quelques vis, c'est valable pour les camarades qui ont de la bouteille en graphie et qui "s'amusent", mais ils ont souvent la Bencher (ou la Schurr) branchée au TX.

Un bon ouvrier a de bons outils

73  Paul

Bonjour Paul,

Oui c'est bien ce que je disais, avant de me lancer dans la construction home made, je vais attendre de connaître la musique... Seul les bons peuvent sortir quelque chose de pas trop mal d'un truc pas trop bien finit. Le contraire est généralement assez décevant, alors un mauvais avec quelque chose de pas terrible...

Je crois que je ne serais jamais très bon, donc il faudra que l'instrument compense un peu. Mais seul l'avenir nous le dira.

Cordialement.

Modifié 23 juillet 2009 par Ancien membre

[F6CER 218]

Bonsoir

Et moi alors ?

http://www.uft.net/articles.php?lng=fr&pg=370

73

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Un outil convenable, oui. Mais je maintiens qu'une clé "de luxe" n'est pas indispensable tout le temps qu'on manipule à 15 wpm...

Pour la construction home-made, je précise qu'il s'agissait bien d'une clé pour commander un manipulateur électronique, et non d'une pioche. Avec un manipulateur électronique bien fait, la durée des éléments est "complétée" par la logique du montage. La clé est bien peu de chose.

Quant au confort, il est souvent plus facile d'améliorer un truc home-made à coup de retouches successives des palettes ou des positions des contacts qu'un manipulateur commercial aussi pratique qu'une vieille charrue.

Entre une Porsche et une Trabant, il y a de la marge...

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir

Et moi alors ?

http://www.uft.net/articles.php?lng=fr&pg=370

73

Et qui plus est, un rond !!! belle construction, bravo.

73.

[F6AWN 726]

F6CER   Ecrit le: 23/07/09 17:05

Et moi alors ?

http://www.uft.net/articles.php?lng=fr&pg=370

S U P E R B E !

Edit : vu de dessus, on dirait un smiley !

73,

F6AWN

Modifié 23 juillet 2009 par F6AWN