Petites annonces

[F5BCZ 7]

Bonjour à tous,

J'aimerai bien savoir comment est déterminé l'argus des postes car il y a pas mal d'incohérences (ex : un FT950 coté 1117€ alors que neuf il est à 1230€), certains vendeurs profitent de ce fameux argus pour vendre des appareils qui ont plus de 20 ans et dont l'état fait pitié.

D'autre part, une mode bien répandue est de ne pas répondre aux questions, cela me semble pourtant le minimum du savoir vivre, quitte à répondre en signifiant son désaccord.

Pour finir toutes mes félicitations à ces petites annonces qui sont parfaitement gérées, d'autres sites devraient suivre cet exemple.

NB : j'espère ne pas avoir fait de fautes HI !

John

[F8DNX 13]

Bonjour à tous,

J'aimerai bien savoir comment est déterminé l'argus des postes car il y a pas mal d'incohérences (ex : un FT950 coté 1117€ alors que neuf il est à 1230€), certains vendeurs profitent de ce fameux argus pour vendre des appareils qui ont plus de 20 ans et dont l'état fait pitié.

D'autre part, une mode bien répandue est de ne pas répondre aux questions, cela me semble pourtant le minimum du savoir vivre, quitte à répondre en signifiant son désaccord.

Pour finir toutes mes félicitations à ces petites annonces qui sont parfaitement gérées, d'autres sites devraient suivre cet exemple.

NB : j'espère ne pas avoir fait de fautes HI !

John

Bonjour,

Il faut bien garder à l'esprit que l'argus est une base de négociation.

Concernant le FT-950, c'est un des postes qui se revend le mieux actuellement et il est très recherché, même si à mon avis il ne casse pas des briques.

Le dévaluer trop rapidement ne serait pas honnête de notre part.

Et puis cela dépand si l'om est fumeur, alcoolique, gros, costaud ect.

73 de f8dnx

responsable petites annonces et argus

[F6BSW 0]

Bonjour Thierry,

je renouvelle une demande ancienne!

Il serait sympa que soit défini l'état "standard" correspondant à la cote....

Par exemple l'age du TX n'est pas pris en compte. Entre deux TX dans le même état, l'un étant encore sous garantie, l'autre ne l'étant plus, il devrait y avoir une différence de prix.

Bien entendu, il n'est pas question de vous demander de coter les TX en fonction de leur age, du nombre de QSO effectués et de la présence ou non du plastique de protection de l'afficheur, mais seulement que vous nous donniez l'état pris comme réference pour la cote.

Par exemple:

TX de 3 ans, ( donc plus garantie)

Etat de fonctionnement nominal.

Légères traces d'usage admises.

Afficheur n'ayant pas perdu de luminosité....

Ensuite, à partir de cet état standard et de la cote correspondante, on discute :-)

73 Didier

[Ancien membre]

Bonjour,

Une vente se fait de gré à gré entre deux personnes.

Le vendeur est libre de faire le prix qu'il veut, et l'acheteur est libre d'acheter ou d'aller se faire voir ailleurs.

Donc un FT950 à 1117 €, si le vendeur trouve un acheteur tant mieux pour lui, il aura trouvé un pigeon et dommage pour le pigeon qui s'est fait avoir mais qui aurait dû réfléchir avant

En revanche je verrai bien un argus qui serait une fourchette de prix.

Par exemple pour un FT950: 800 à 1000 €

800 € pour un appareil de 2 ans propre d'aspect et 1000 € pour un TX d'un ou deux mois avec une garantie toujours actuelle.

Mais surtout il faut que les acheteurs réfléchissent avant de se faire avoir. Qu'ils pensent également qu'un appareil qui a 10 ou 20 ans, même si c'était à l'époque le must est dépassé aujourd'hui et surtout les pièces de rechange sont très difficiles à trouver.

73 à tous

[Ancien membre]

Un vendeur honnête DOIT fixer un prix honnête en fonction de ce qu'il sait de l'usage et de l'état de SON matériel !

(je sais, on peut toujours rêver.... )

[F6AWN 726]

Bonsoir,

(ancien membre)  Ecrit le: 21/09/09 17:10

Un vendeur honnête DOIT fixer un prix honnête en fonction de ce qu'il sait de l'usage et de l'état de SON matériel !

C'est surtout vrai pour un commerçant qui a l'obligation d'informer.

Pour une vente entre particuliers, j'aurais tendance à dire que le vendeur peut faire ce qu'il veut, y compris proposer un prix exorbitant.

C'est au vendeur de savoir évaluer le prix de la chose, même si c'est un prix basé sur une émotion. Un peu de liberté ne fait pas de mal. On ne peut tout de même pas tout encadrer...

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Pour moi, pas de problême.

Lorsque que je revend du matériel (radio ou autre) et qu'il ne correspond pas de façon avéré à ma description, je ne reprend.

Cela m'est déjà arrivé.

[Ancien membre]

Bonjour,

F6AWN a écrit :

C'est au vendeur de savoir évaluer le prix de la chose, même si c'est un prix basé sur une émotion. Un peu de liberté ne fait pas de mal. On ne peut tout de même pas tout encadrer...

Oooohhhh, Francis.

Emotion, liberté (un peu), "pas tout encadrer", en deux lignes…

En ce qui me concerne, c'est précisément ce que je vais faire, les encadrer.

Très, très amicalement,

Jean f4dnr

---o-Ô-o---

Modifié 21 septembre 2009 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Un peu de liberté ne fait pas de mal. On ne peut tout de même pas tout encadrer...

73,

Francis, F6AWN

Ben, on voit ce que ce principe a donné dans d'autres domaines

Tiens, je vais titriser mon TX

[Ancien membre]

En tant que vendeur, il y a aussi une question a se poser :

- Est ce que j'achèterais ce machin au prix proposé ?

Ensuite, et c'est très flagrand dans les foires, beaucoup de clients n'achètent pas un objet, mais un prix, une remise !

Là, si l'on est patient, on va vendre quand même, mais ce sera surtout une grande expérience humaine.....

[Ancien membre]

Bravo à tous, je suis plié.

73's

Mathieu on5ew

[F5BCZ 7]

Il faut bien garder à l'esprit que l'argus est une base de négociation.

Concernant le FT-950, c'est un des postes qui se revend le mieux actuellement et il est très recherché, même si à mon avis il ne casse pas des briques.

Le dévaluer trop rapidement ne serait pas honnête de notre part.

Et puis cela dépand si l'om est fumeur, alcoolique, gros, costaud ect.

Bonjour,

cela n'explique toujours pas quels moyens vous utilisez pour déterminer ce pseudo argus !

Franchement, je n'ai jamais vu un FT950 en vente à cette cote de 1117€ car un acheteur potentiel sauf s'il est idiot n'achètera pas un poste sans garantie et prendre le risque d'une transaction pour gagner si peu et encore le FT950 n'est qu'un exemple, d'autres frôlent la rigolade.

Et le pire est que certains vendeurs y croient ferme à cet argus quitte à remettre leur annonce indéfiniment. Alors quand on veut négocier un peu en argumentant (en restant courtois et objectif bien sûr), soit il ne répondent pas, soit ils sont grossiés et parfois quelques uns (mais ils sont rares ou alors ils n'arrivent pas à vendre leur appareil) arrivent à accepter d'en discuter.

Bref votre tache n'est pas simple mais cet argus conduit à pas mal d'interrogations et fait débat, quand à la qualité du FT950 on peu en débattre en ouvrant un nouveau thread si vous le souhaitez.

John

Modifié 22 septembre 2009 par F5BCZ

[F8DNX 13]

Il faut bien garder à l'esprit que l'argus est une base de négociation.

Concernant le FT-950, c'est un des postes qui se revend le mieux actuellement et il est très recherché, même si à mon avis il ne casse pas des briques.

Le dévaluer trop rapidement ne serait pas honnête de notre part.

Et puis cela dépand si l'om est fumeur, alcoolique, gros, costaud ect.

Bonjour,

cela n'explique toujours pas quels moyens vous utilisez pour déterminer ce pseudo argus !

Franchement, je n'ai jamais vu un FT950 en vente à cette cote de 1117€ car un acheteur potentiel sauf s'il est idiot n'achètera pas un poste sans garantie et prendre le risque d'une transaction pour gagner si peu et encore le FT950 n'est qu'un exemple, d'autres frôlent la rigolade.

Et le pire est que certain vendeurs y croient ferme à cet argus quitte à remettre leur annonce indéfiniment. Alors quand on veut négocier un peu en argumentant (en restant courtois et objectif bien sûr), soit il ne répondent pas, soit ils sont grossiés et parfois quelques uns (mais ils sont rares ou alors ils n'arrivent pas à vendre leur appareil) arrivent à accepter d'en discuter.

Bref votre tache n'est pas simple mais cet argus conduit à pas mal d'interrogations et fait débat, quand à la qualité du FT950 on peu en débattre en ouvrant un nouveau thread si vous le souhaitez.

John

Bonsoir,

c'est amusant de me dire que l'on pourrait ouvrir un autre sujet concernant le FT-950 alors que vous même avez détourné le sujet initial

Je vais quand même faire l'effort de vous répondre:

la cote est le fait d'une équipe de 7 personnes qui tente de mutualiser des informations émanant de différentes sources:

-nos petites annonces

-les prix pratiqués dans les pays voisins

-le marché français

-les avis et notation des différents matériels (eham mais aussi radioamateur.org)

etc.

De là, chaque participant de la liste argus détermine un prix, qui mélangé au 6 autres prix donnés par les autres participants donne une moyenne.

Le système n'est pas parfait, mais dans la plupart des cas colle à la réalité.

Par contre petite question, le FT-950 semblant être mis à mal mais pourquoi ne pas mettre a mal d'autres postes comme le TM-255 qui cote 350€ et qui se revend entre 400 et 450€, pour un poste qui ne se fabrique plus depuis belle lurette

Le TR-751E coté 300€ et qui se vend 350€, même combat, etc.

De là à dire que certains font leur idée d'une cote par rapport a une marque y a pas loin?

Maintenant que celui qui aurait la solution miracle ou il n'y aurait pas d'erreur sur nos cote lève le doigt, je suis à l'écoute

Modifié 22 septembre 2009 par F8DNX

[F6BSW 0]

Bonjour Thierry,

je suis d'accord avec vous qu'il n'y a pas de solution simple. Je qualifierai votre méthode actuelle de "pifométique pondérée" ou en milieu pro de "dires d'experts". C'est une façon de faire qui en vaut d'autres et c'est certainement celle qui donne les résultats les plus rapides.

Cependant une remarque: consulter les annonces, c'est bien, mais vous y trouvez le prix demandé par le vendeur, pas le prix réel de la transaction ( surtout si le matériel ne se vend pas). Vous introduisez un biais avec cette méthode.

En complément aux annonces je vous suggère de mettre à disposition un formulaire facultatif permettant soit à l'acheteur soit au vendeur d'indiquer le prix réel de la transaction, ceci pour vous permettre d'affiner l'écart entre le prix demandé et le prix payé, il peut être important (demandez au webmaster )

Par ailleurs, je réitère ma demande pour connaitre l'état et l'age du TX correspondant à la cote. Un TX de 3 semaines devrait s'échanger plus cher que le même TX à 3 ans, mais nous n'avons pas les coefficients correcteurs. Dans mon "systeme" d'évaluation un TX décote de 20% la première année et de 10% les années suivantes: je n'ai rien inventé, c'est ce que prévoit mon contrat d'assurance

Il suffirait que vous nous disiez quel est l'état retenu pour la cote ( j'insiste!!) pour éclaircir pas mal de choses. En suite, un petit guide de ce qui est admis en plus ou en moins permettrait d'adapter son jugement à l'occasion convoitée.

Mais, je rêve eut-être

[F5BCZ 7]

Bonsoir Thierry,

Je ne remet pas en cause votre travail que je trouve admirable mais je pointe du doigt les effets de cette cote argus.

En mettant en place cette cote vous avez orienté les achats/ventes du matériel d'occasion en France et vous avez même gagné en notoriété au point ou vous êtes devenu l'incontournable des petites annonces radioamateurs sauf que cela masque une certaine réalité du marché.

Effectivement tout système n'est pas parfait, je pense qu'il y a surement des méthodes pour améliorer le vôtre, celle de F6BSW en est une, se référer au marché étranger me semble mauvais car les taxes et autres charges ne sont pas les mêmes.

J'ai pris un exemple qui est loin de la réalité du marché (j'en ai beaucoup d'autres à citer), vous en avez pris un autre qui l'est également mais dans le sens contraire, preuve que le principe est perfectible.

Ne voyez pas là une critique négative mais plutôt constructive car à votre place je ne suis pas sûr de faire mieux mais en mettant en place un "Argus" radioamateur vous avez endossé une certaine responsabilité.

John

Modifié 22 septembre 2009 par F5BCZ

[F5BCZ 7]

Désolé Thierry

En effet j'ai un peu détourné le sujet initial mais comme le titre mentionnait "Petites annonces" j'ai pris la balle au bond car tout compte fait cela concerne ces dernières.

John

Modifié 22 septembre 2009 par F5BCZ

[F8DNX 13]

Bonsoir Thierry,

Je ne remet pas en cause votre travail que je trouve admirable mais je pointe du doigt les effets de cette cote argus.

John

Bonsoir John,

pas de problème, je n'ai pas pris les remarques comme des remises en cause de notre travail.

73

[Ancien membre]

bonjour,

la seule observation que je peux apporter serait de rejeter les annonces ou le prix n'est pas mentionné, ou du style "faire offre" et celles qui comportent des photos constructeurs prises sur le web.

je tiens a saluer votre travail concernant la gestion de ce site.

bien cordialement.

[Ancien membre]

Je suis modo sur un forum (pas radio) ou les PA sans prix sont rejetées.

Sachant que la négociation de gré à gré est toujours possible.

Cela évite entre autres les "ventes aux enchères" s'il y a plusieurs réponses.

Vendeur oui, marchand de tapis non !

[F6BSW 0]

Je suis modo sur un forum (pas radio) ou les PA sans prix sont rejetées.

Sachant que la négociation de gré à gré est toujours possible.

Cela évite entre autres les "ventes aux enchères" s'il y a plusieurs réponses.

Vendeur oui, marchand de tapis non !

Ce qui m'a toujours étonné, ce sont les vendeurs qui ne savent pas combien ils veulent de leur objet...

Si vous répondez à un "faire offre" par "vous en voulez combien?" bien la gars ne vous répond pas ou dit qu'il ne sait pas.

Considérez les "faire offre" comme des buses et passez votre chemin....

[Webmaster 55]

la seule observation que je peux apporter serait de rejeter les annonces ou le prix n'est pas mentionné, ou du style "faire offre" et celles qui comportent des photos constructeurs prises sur le web.

Bonsoir,

J'ai comme l'impression que vous êtes plusieurs à vous focaliser sur le terme "faire offre" sans même regarder dans quelle catégorie se trouvent les annonces concernées par un "faire offre" !

Ce n'est pas difficile, allez dans la rubrique Petites annonces, et saisissez "faire offre" dans le champ "Recherche" (en haut à droite) et revenez nous dire si vous avez trouvé une seule annonce de VENTE dont le prix est remplacé par un "faire offre" !

Au risque de me répéter, voici ce que j'ai écrit au début de ce sujet :

Ce qui m'agace c'est les "Faire offre"...

Où ça Eric ?

Je viens de faire une recherche avec "Faire offre" et je ne vois que des annonces de RECHERCHE (Achat de matériel) où il est logique que les gens demandent de faire une offre (de vente ou d'échange).

Il est toujours possible que le modérateur en laisse passer une de temps en temps, surtout quand il se tape plusieurs dizaines d'annonces d'un coup mais logiquement il ne devrait pas y en avoir depuis que nous avons imposé que le prix soit dans l'annonce (de vente).

Je vous cite également la partie "prix" de notre règlement des Petites annonces :

Petites annonces : Conditions Générales d'Utilisation  (Dernière mise à jour : 4/11/2008)

I - Exclusions

• Les annonces de VENTE dont le PRIX n'est pas spécifié. Nous refusons les annonces du style "Faire offre" ou "Vends au plus offrant" et d'une manière générale toute annonce de VENTE dont le prix n'est pas mentionné.

REMARQUES : Le terme "à débattre" est permis sous réserve qu'il soit fait mention d'un prix de départ. Les annonces "groupées" clairement rédigées sont autorisées mais chaque matériel doit comporter un prix de vente.

Le modérateur dispose de plusieurs macros lui permettant de justifier le refus d'une annonce sans se faire incendier (en théorie tout au moins !). En ce qui concerne l'absence de prix, voici ce que ça donne (email) :

ATTENTION : Votre annonce n° 136642 déposée le 29/09/2009 à 23h23 dans la catégorie Vente EMETTEURS-RECEPTEURS n'a pas été validée !

_________________________

Bonjour,

Vous avez déposé le 29/09/2009 à 23h23 une PETITE ANNONCE sur Radioamateur.org.

Notre règlement a changé en novembre 2008 suite à un sondage réalisé au sein de notre communauté.

Les annonces de vente doivent désormais comporter obligatoirement le PRIX de l'objet. Nous refusons donc toute annonce du style "Faire offre" ou "Vends au plus offrant" et d'une manière générale toute annonce de VENTE dont le prix n'est pas mentionné.

REMARQUES :

- Le terme "à débattre" est permis sous réserve qu'il soit fait mention d'un prix de départ.

- Les annonces "groupées" clairement rédigées sont autorisées mais chaque matériel doit comporter un prix de vente.

IL NE S'AGIT PAS D'UNE SANCTION ! Nous vous invitons à déposer une nouvelle annonce en prenant soin d'y apporter les corrections nécessaires.

Merci de votre compréhension et à bientôt sur Radioamateur.org

L'équipe Petites Annonces

http://www.radioamateur.org

_________________________

Rappel de l'annonce concernée :

     

Annonce numéro : 136642

Date et heure : 29/09/2009 à 23h23

Email de l'expéditeur : xxxxxx@radioamateur.org

Département ou pays : 24

Validité : 30 jours

Avis d'expiration : Oui (à votre adresse email)

Catégorie : Vente EMETTEURS-RECEPTEURS

Sujet : TEST

Texte : Voici une annonce sans prix de vente. Faire offre !!!

Ais-je été suffisamment explicite ?

Quant à refuser une annonce qui comporte une photo constructeur prise sur le web...

Croyez-vous que les modérateurs aient du temps à gaspiller au point d'aller fouiller la toile à la recherche d'une photo qui ressemblerait à celle utilisée par l'annonceur ?

Il y a les photos "constructeur" mais aussi toutes celles publiées par des OM (de leur propre matériel). Le filtrage que vous préconisez est donc irréalisable.

[Ancien membre]

Dont acte....

[FP5CJ 69]

Ce qui m'a toujours étonné, ce sont les vendeurs qui ne savent pas combien ils veulent de leur objet...

BOF,ça peut etre le cas d'une veuve qui vend du matos radio amateur ayant appartenu à son mari radio-amateur et qui est passé malheureusement "SK"!

J'ai le cas ici juste à coté de mon QRA!

Je n'ose pas lui dire le prix actuel VENDABLE de son matériel sur le marché , car le matos est ancien(début des années 80 selon moi) et bien sur il est surement en bon état encore, j'en doute pas!..mais....mais...

MHO

73

JP

Modifié 29 septembre 2009 par FP5CJ

[Ancien membre]

Bonjour,

Pour ceux qui savent tout sur tout , moi je ne suis pas commerçial et j'ai vendu et acheté sur ce forum pas pour faire du commerce mais pour améliorer ma station ,alors aucune honte a ne pas savoir la valeur de ce que je vends au moment ou je le vends !

Maintenant il est vrai que sur ce forum tu peu trouver des idées de prix avec l'argus , et la lecture des autres annonces, quant aux photos de materiels neufs et bien moi ça me derange pas et meme je préfère cela que sans photo au moins j'ai une idée du modele!

Voilà comme quoi meme chez les radioamateurs il y a des avis differents et je pense que le seul point commun a tous c'est que l'on doit etre admiratif devant le travail et la disponibilité des moderateurs ,afin de nous donner un forum qui tien la route !

Cordialement

[F6BSW 0]

Bonjour Patrick,

dans ta recherche ajoute "faire proposition".

Il faut reconnaitre que le nombre de "faire offre" a nettement décliné depuis 2 ou 3 ans. ( ceci étant dit au feeling).

Un indice intéressant pour les vendeurs: regardez les annonces en fin de vie. La densité de "faire offre/proposition" est plus importante, ce qui semble montrer que l'acheteur n'accroche pas à ce genre d'annonces.

73 Didier