F6BSW 0 Posté(e) 24 septembre 2009 Cela signifie que l'administration française souhaiterait supprimer les radioamateurs. Salut! ça,Je ne crois vraiment pas, car ça leur rapporte plus de 700 mille euros par an quand meme!! (enfin, faut déduire les salaires et les charges du personnel qui s'en occupe, c'est sur !! ) Bonjour, ce n'est pas moi qui l'ai écrit, c'est Francis. J'ai seulement relevé ce que je considère comme une contre-vérité.... Utiliserait-il lui aussi les mêmes méthodes "de petit commerçant nécessiteux" qu'il essaye d'attribuer au REFU? J'attends seulement qu'il indique les sources qui lui font dire: Seul frein contre une révision à la baisse, voire l'interdiction totale : la reconnaissance internationale de cette activité. Ce n'est pas sympa pour l'OM qui a en charge les radioamateurs au niveau de l'administration et qui a déjà évité, à mon avis, pas mal de catastrophes.... 73 Didier Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 24 septembre 2009 F1NZR Ecrit le: 24/09/09 10:08 700 kilopiastres OK mais combien rapporteraient des clients pro logés sur nos bandes à quelques Mégapiastres le MHz par an au cours du marché? L'Etat peut avoir les deux ! Il lui suffit de ramener les radioamateurs français à leur juste place actuelle : des quasi-cibistes indicativés. Ils ne méritent plus de "privilèges". Un simple passage des bandes du statut en exclusivité au statut secondaire : ...permet au titulaire d'utiliser la bande de fréquences concernée dans la mesure où cela est compatible avec son exploitation par l'utilisateur à titre primaire. Dans la foulée, on modifie le droit à l'antenne. Au cas où les pires des pousse-boutons auraient encore des envies de grandeur. Il vont nous filer du déca (tellement pollué de CPL et autres m...s que les pro n'en voudront plus) , un peu de VHF et les quelques miettes d'UHF-SHF qui auront échappé à l'appétit des consortiums (-tia?) de télécoms C'est déjà fait, ou presque ! L'autorisation des classe 2 sur les bandes décamétriques a servi d'aspirateur. Tous ou presque son descendus en HF, car plus vraiment les bons techniciens d'antan. Les photographies régulières d'occupation spectrale effectuées par l'Anfr montrent l'inactivité notoire des radioamateurs sur les bandes supérieures à 50 MHz. Ite missa est ! Quant aux m*** polluantes, elles se propagent à la vitesse grand V. Normal, le consommateur est roi et on l'innonde de gadgets à la c** fabriqués au coût minimum. Même EDF s'y met : voir le compteur "Linky" communicant par CPL et qui sera généralisé dans toute la France. et nous seront peut être dispensé d'examen et privé du droit de construire mais nous rapporterons sans doute plus que 700k€ une fois que tous les copains du 27.555 et 6.6 seront autorisés à payer leurs 46 euros sans autre formalité pour pouvoir faire "ciqiou dièsque, faïve naïneu breako breako" sur 40 et 20m... C'est la prochaine étape. - la télégraphie était un frein : supprimée. - la technique est un frein : déjà réduite, on la supprimera. - la réglementation est un frein : on n'en gardera que le minimum. ...et que les mauvaises langues ne répondent pas "ils y sont déjà"! Heuh... Est-ce qu'on aurait ces discussions / débats / polémiques si le radio amateurisme était encore pratiqué par des radioamateurs ? Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
KIENTZEL Denis 8 Posté(e) 24 septembre 2009 (modifié) Heuh...Est-ce qu'on aurait ces discussions / débats / polémiques si le radio amateurisme était encore pratiqué par des radioamateurs ? Oui, d'ordre technique, les discussions ! Sinon, concernant le "poids" des associations, j'ai le souvenir d'une assos qui prétendait que les radioamateurs autorisés et les écouteurs, c'était la même chose. Aujourd'hui, c'est toujours encore l'Administration qui encaisse le montant des licences et l'assos qui encaisse un montant pour l'attribution d'un pseudo indicatif qui n'a rien d'officiel pour les écouteurs, alors que l'indicatif swl qui était attribué auparavant par l'Administration était officiel et gratuit Certaines compagnies aériennes qui font payer les masques à oxygène ou les toilettes n'auraient pas fait mieux !! C'est un peu comme si le REF avait été une Compagnie Nationale, et si le refu était une low coast Et il n'y a plus, à l'heure actuelle, d'indicatifs officiels attribués aux écouteurs, pour les raisons que l'on sait. Faut-il en conclure que pour devenir radioamateur aujourd'hui, c'est le devenir sans passer par la case "SWL" ? Modifié 24 septembre 2009 par F6GIB Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 24 septembre 2009 F6BSW Ecrit le 24/09/09 10:20 Cela signifie que l'administration française souhaiterait supprimer les radioamateurs. ce n'est pas moi qui l'ai écrit, c'est Francis. NON. F6BSW : J'ai seulement relevé ce que je considère comme... Oui... On appelle cela "retirer un passage de son contexte". tssst... toujours pas raisonnable. Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 24 septembre 2009 (modifié) Est-ce qu'on aurait ces discussions / débats / polémiques si le radio amateurisme était encore pratiqué par des radioamateurs ? rolleyes.gif Francis, c'est quand même toi qui a lancé ce fil complètement subjectif Après, que ça parte dans le délire, il ne faut pas s'en étonner... Au lieu de taper sur tout ce qui bouge, pose toi les questions suivantes: Combien d'OM as tu formé ces 10 dernières années? Combien de "jeunes" sont passés chez toi (en général le samedi) pour se faire aider sur un montage foireux? Combien de TX as tu dépanné pour montrer aux gars que le dépannage n'était pas une activité mystérieuse et ne nécessitait pas l'appel au SAV? Combien de TX provenant des bandes parallèles as tu remis en état conforme? Si ton score est au dessus de 5 c'est acceptable et tu oeuvres réellement pour le radioamateurisme, si ce n'est pas le cas tu es responsable comme beaucoup d'entre nous de l'état actuel des choses Alors qu'as tu fait depuis 10 ans? Modifié 24 septembre 2009 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
KIENTZEL Denis 8 Posté(e) 24 septembre 2009 Un sondage, par tranche de 5, à ce propos, me plairait bien sur le forum ... Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 24 septembre 2009 Un sondage, par tranche de 5, à ce propos, me plairait bien sur le forum ... Moi aussi, on verrait tout de suite que la responsabilité est collective et est souvent portée par les anciens qui n'ont rien fait.. 73 Didier Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 24 septembre 2009 (modifié) F6BSW Ecrit le 24/09/09 10:20 Cela signifie que l'administration française souhaiterait supprimer les radioamateurs. tssst... toujours pas raisonnable. Francis, F6AWN bon il va falloir être pédagogue.... On recommence. Tu écris dans "l'accroche" de ton article: - Un radioamateur détient une licence, point final. - En clair ceci signifie qu'il bénéficie d'une permission accordée par les pouvoirs publics, et elle est modifiable ou révocable selon le bon vouloir de ces derniers. - Seul frein contre une révision à la baisse, voire l'interdiction totale : la reconnaissance internationale de cette activité. On a à nouveau une licence? On m'aurait menti Le terme "permission" est inapproprié: on parle habituellement d'autorisation. Sauf cas de guerre et évènements exceptionnels ces autorisations ne sont pas révocables collectivement. La suspension d'émettre aujourd'hui ne peut être qu'individuelle... Bon, c'est une accroche, c'est bien d'essayer de faire peur pour attirer l'attention, mais là c'est "border line" voir plus... Deuxième point (que je laisse dans le contexte): Seul frein contre une révision à la baisse, voire l'interdiction totale : la reconnaissance internationale de cette activité. "Seul frein contre une révision complète": D'après ce que tu écris et en toute logique si on desserre le frein, le truc va se mettre en mouvement. Sinon tu n'aurais n'aurais pas parlé de frein, non ? Mais tu vas plus loin "voire l'interdiction totale" , là ça fait peur, ou presque.... Je reformule ta pensée: "la reconnaissance internationale de cette activité freine une révision à la baisse, voir l'interdiction totale" Ce qui signifie que l'intention est aujourd'hui pré-existante et qu'elle est freinée par la reconnaissance internationale. Donc, je reformule aussi ma demande : Quel est l'élément objectif qui te permet d'affirmer ça ? Comprends que ta réponse est d'une importance capitale pour nous tous;, car si tu as raison, il est inutile de faire quoique ce soit pour tenter d'améliorer un futur déjà hypothéqué. 73 Didier Modifié 24 septembre 2009 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F4CPS 6 Posté(e) 24 septembre 2009 Un sondage, par tranche de 5, à ce propos, me plairait bien sur le forum ... Moi aussi, on verrait tout de suite que la responsabilité est collective et est souvent portée par les anciens qui n'ont rien fait.. 73 Didier J'en suis à 3, pourtant jeune F4 licencié depuis seulement 11ans. Désolé. A ma décharge : je ne suis pas un technicien et je ne suis pas à la retraite Partager ce message Lien à poster
TK5MO 22 Posté(e) 24 septembre 2009 Ouaips, comme le dit F6BSW : Moi aussi, on verrait tout de suite que la responsabilité est collective et est souvent portée par les anciens qui n'ont rien fait.. Et j'ajouterai même, et qui continuent .... Bon ben , bon courage, de toute façon plus il y a de gens sur le net à refaire le monde, plus il y aura de place sur les bandes OMs pour trafiquer tranquille . Mais ce n'est que mon avis Dom Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 24 septembre 2009 F6BSW Ecrit le: 24/09/09 11:02 Francis, c'est quand même toi qui a lancé ce fil complètement subjectif Après, que ça parte dans le délire, il ne faut pas s'en étonner... J'y trouve un avantage : Les réactions des uns et des autres sont instructives. Une chose est évidente : tu es en train de te faire des amis. Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 24 septembre 2009 (modifié) Ouaips, comme le dit F6BSW : Moi aussi, on verrait tout de suite que la responsabilité est collective et est souvent portée par les anciens qui n'ont rien fait.. Et j'ajouterai même, et qui continuent .... Bon ben , bon courage, de toute façon plus il y a de gens sur le net à refaire le monde, plus il y aura de place sur les bandes OMs pour trafiquer tranquille . Mais ce n'est que mon avis Dom Dom, c'est pire que ça! Ce matin entre 7h00 et 10h00, pas un chat sur 144 et 432 en SSB. J'ai seulement mis le 1296 en chauffe au cas où... Il n'y a plus personne. C'est tout juste si pour faire un QSO en 144, il ne faut pas organiser un sked par mail avant. Alors de la place il y en a, trop même... Seuls trucs encore vivants : les balises. Ca permet de savoir que le RX n'est pas en panne... Tiens, une autre question: Sur combien de bandes au dessus de 144 etes vous actif? ( bandes qui demandent un peu d'investissement personnel pour que ça fonctionne)? ( 1 point par bande). 73 Didier PS: edit à 16:27. Je précise pour les esprits chagrins que, par contre, sur 80 mètres, ça y allait bon train. Modifié 24 septembre 2009 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F-17636 0 Posté(e) 24 septembre 2009 Bonjour! j'ai souvent eu le plaisir de lire différents commentaires à propos de la radioélectricité, le morse, les antennes, ainsi que le radioamateurisme sous la plume de F6AWN.c'est cq magazine, ondes courtes magazine, radioamateur.org et mégaertz magazine.j' ai gardé les formules papiers et je sauvegarde sur disques dur ses commentaires souvent constructif.la télévision passe au numérique et les fréquences hertzienne vont etre vendu donc il y a matière à s' interroger quand au devenir du radioamateurisme. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 24 septembre 2009 C'est un peu comme si le REF avait été une Compagnie Nationale, et si le refu était une low coast Excellent! Partager ce message Lien à poster
F1IAN 0 Posté(e) 24 septembre 2009 ...F1IAN... et l'humour .... vous connaissez.. sinon ... détentes-vous un et arrêtez de vous prendre au sérieux a vouloir refaire ce monde utopique des radio-amateurs (dont je fais parti) je vous laisse a vos délires ..verbaux Hélas l'humour que je manie avec excès est souvent mal compris ! et si seulement le monde pouvait ..... mais c'est vrai qq fois je me demande si...... un arbre.............. une corde............ et je coupe le PA... Partager ce message Lien à poster
KIENTZEL Denis 8 Posté(e) 27 septembre 2009 (modifié) ...et que les mauvaises langues ne répondent pas "ils y sont déjà"! Non, ils y sont depuis longtemps ! J'ai encore bien rigolé ce matin sur 20 mètres, l'om appelé demande le prénom de l'appelant, après échange du 9, lequel lui répond "all my information is ok in the callbook". Ce que je veux dire, c'est qu'avec la nouvelle manière de trafiquer en n'échangeant plus que le report (et encore), et je suppose que c'est dans un souci d' "efficacité", pour gagner du temps, c'est bien long comme réponse, alors que c'est si simple et court de répondre "name xxxx", par exemple. Mais c'est vrai que les radioconsOMmateurs d'aujourd'hui accèdent à ce "hobby" contre paiement, et il n'y a plus guère de différence entre les uns et les autres. Sous cet aspect, si un jour les choses devaient être remises à plat, il est logique de s'attendre à la suppression du droit à construire, et je crains que les associations diverses qui sont censées nous "unir" n'aient que peu de poids pour défendre un autre point de vue.. Ainsi, nous pourrons dire "j'expérimente mon ikenasu" au lieu de dire "je construis, j'essaie, j'expérimente, j'apprends" Au sein de certains "organismes" aussi, il y a des précheurs qui promettent le paradis en échange d'un chèque . Modifié 27 septembre 2009 par F6GIB Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 27 septembre 2009 Bonjour Un point semble tout à fait d'actualité : quand GIB dit : "Faut-il en conclure que pour devenir radioamateur aujourd'hui, c'est le devenir sans passer par la case "SWL" ?" Il a raison : un SWL il faut lui apprendre un tas de choses , c'est dur à gérer , alors qu'un cibiste , il a déja depuis longtemps un "poste"toutes bandes , il sait brailler dans un micro , tout ce qu'il demande c'est un bureau QSL : ça simplifie la vie ! 73 Partager ce message Lien à poster
F6FRA 3 Posté(e) 27 septembre 2009 - Et seul atout pour conserver une considération suffisante pour bénéficier de tous les privilèges accordés aux radioamateurs par le R.R. : la qualité de ces derniers et absolument pas le nombre. L'une n'empêche d'ailleurs pas l'autre, ce qui n'est pas vrai inversement. Bonjour. J'ai lu votre post initial, Francis, plutôt deux fois qu'une. Je crains qu' actuellement ce ne soit ni la qualité ni le nombre qui nous caractérisent Comme il faut faire sans cette considération de qualité, le titre du sujet pourrait être renommé : comment les Radioamateurs pourraient-ils malgré tout faire le poids dans les négociations Partager ce message Lien à poster
F6DEX 1 Posté(e) 27 septembre 2009 (modifié) Bonjour Vous me paraissez pour beaucoup très déprimés !... Que se passe t'il ? C'est l'automne ! On est quand même en démocratie et il est interdit d'interdir tout ! Il ya des tas d'activités que l'administration ne voit pas forcément de façon positive (la chasse, les collections d'armes anciennes, de voitures anciennes, d'avions anciens... j'en passe) mais c'est son rôle de veiller à ce qu'il n'y ait pas de dérives. Les radioamateurs à côté, c'est vraiment très facile à contrôler : ils ont un indicatif, on sait où ils "opèrent" et de façon très générale ils ne créent aucun soucis (sauf emettre de 7.1 à 7.2 alors que la bande n'est plus attribuée à personne...). On est plutôt étouffé par la concurrence des autres hobbye en tout genre... C'est là qu'il faut se distinguer et c'est pas facile, certes : pas de nombrilisme négatif mais plutôt s'évaluer dans la concurrence. Mais le danger c'est que vous ne soyez pas positif... soyez le et cela ira mieux ! Laurent Modifié 27 septembre 2009 par F6DEX Partager ce message Lien à poster
KIENTZEL Denis 8 Posté(e) 27 septembre 2009 (modifié) Sauf que le radioamateurisme, à mes yeux n'est pas un passe-temps. (=hobby) Rappel: L'Union internationale des télécommunications définit l'activité des opérateurs des services d'amateur appelés radioamateurs comme: «services de radiocommunication ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication et les études techniques, effectuées par des amateurs, c'est-à-dire par des personnes dûment autorisées, s'intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire». Et je rajoute que si les radioamateurs étaient ainsi, ils auraient bien plus de poids dans les négociations. Sinon, il suffit d'acheter quelques kilos de vis, écrous, etc, de tous les formats, de bien les mélanger, et ensuite les trier. avantages: -cela coûte moins cher que le dernier ikenaze (un seul investissement). -il est possible d'y passer plus de temps (on peut répéter l'opération de nombreuses fois sur la durée de toute une vie). -cela permet d'acquérir de la dextérité manuelle pour le jour où l'on veut apprendre à se servir d'un manipulateur. -activité silencieuse. -c'est transmissible. inconvénients: -mobilisation de la table du salon (éviter celle de la cuisine) -difficilement réalisable en mobile, surtout sur les petites routes. -il n'existe pas d'union des trieurs de vis. Modifié 27 septembre 2009 par F6GIB Partager ce message Lien à poster
F6DEX 1 Posté(e) 27 septembre 2009 (modifié) Bonjour, Vous avez beau l'écrire en gras et le mettre bien haut sur la pancarte, je ne vois pas ce que cela change à ce que cette "activité" (ce que j'ai écrit si vous me lisez bien) soit en concurrence avec des "hobby" (que vous attachiez un caractère négatif ou non au terme hobby)... et que le problème soit plus "là" aujourd'hui que dans les rapports avec l'administration. Loin de moi l'idée de penser que notre noble cause s'est perdue !... Mais figurez vous que, de mon point de vue, j'estime que l'administration (ou plutôt les administrations des différents pays) tolère(nt) notre activité, non (seulement) à cause de sa définition RRR, mais parce que c'est une activité comme une autre... il faut redescendre sur terre. L'enjeu est bien le développement de cette activité, bien entendu dans le cadre du RRR, par rapport à toutes les activités de toutes sortes offertes aux citoyens. Ce n'est pas parce que l'on a un beau RRR, très noble et tout et tout, que les jeunes vont venir à nous. Je pense même (pour les connaître) que cela peut les faire fuir ! Laurent Modifié 27 septembre 2009 par F6DEX Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 27 septembre 2009 Bonsoir, "Radioamateur"... Qualité... Quantité... Concurrence... Contrefaçon... Imitation... Radioamateur : "Marque déposée" ? Malheureusement, non ! Cela me fait penser à ceci : http://tinyurl.com/yc7ya3u L'expression "produits parasitaires" est bien trouvée. Imaginons que le mot "Radioamateur" soit une marque déposée et/ou un label aux critères de définition très stricts, les effets de la contrefaçon auraient des similitudes : "la contrefaçon est une tromperie" "un phénomène qui [...] érode les marchés pour les producteurs légitimes, porte atteinte à la réputation des marques, entraîne des distorsions dans la concurrence..." "la valeur ajoutée représentée par la marque est de nos jours si importante que les contrefacteurs ont trouvé l’Eldorado : ils exploitent les désirs des consommateurs sans payer le prix fort." "les marques risquent de se déprécier (si elles sont perçues comme moins exclusives ou de mauvaise qualité du fait de la confusion avec les copies contrefaites), et c’est la réputation même des entreprises qui est en jeu." L'attitude à avoir face aux contrefaçons : - "Il faut absolument s’attaquer à l’idée reçue selon laquelle la contrefaçon est une activité inoffensive." - "améliorer la communication avec les consommateurs en les alertant sur les risques que posent les produits de contrefaçon et en leur indiquant des moyens d’identifier ces produits" ( Ref : http://tinyurl.com/ydgfd9t ) Vu sous cet angle, que des voix s'élèvent pour s'opposer aux effets des radioZamateurs sur le Radio Amateurisme, ne devrait pas surprendre. F6DEX Ecrit le 27/09/09 16:19 On est plutôt étouffé par la concurrence des autres hobbye en tout genre... C'est là qu'il faut se distinguer et c'est pas facile, certes : pas de nombrilisme négatif mais plutôt s'évaluer dans la concurrence. Imaginons que n'importe quelle "piquette" puisse s'appeler "Champagne". Comment le Champagne pourrait-il "se distinguer" au milieu d'une concurrence difficilement identifiable et qui brouille les pistes ? Partons du principe que nous cherchions à nouveau à développer le radio amateurisme dans le respect de sa définition officielle. Comment faire pour le présenter sous son vrai jour si il reste noyé dans des pratiques de communications de loisir qui s'affichent un peu partout en s'affublant de l'étiquette "radio amateurisme" ? De quoi dispose un citoyen ordinaire pour découvrir ce qu'est le vrai radio amateurisme (celui qui respecte sa définition et ses règles) sans devoir différencier les genres par lui-même : - une revue papier : laquelle ? - un site internet : lequel ? - l'écoute des bandes radio amateurs ? Il va bien falloir qu'un jour on explique clairement qu'il y a les radio amateurs et les autres (les radioZamateurs ? les R.A. ? les amateurs-radio ? ...), tout comme il y a les couteaux Laguiole et les autres... Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6DEX 1 Posté(e) 27 septembre 2009 (modifié) André Oui, oui... c'est bien ce que je voulais exprimer. Personellement cela ne me dérange pas du tout de qualifier le radioamateurisme de hobby parce que je considère ce terme positivement. D'une façon générale les anglo-saxons ont une vision positive des hobbyes... pas les français, la preuve ci-dessus. Tous les hobyes peuvent se faire "bêtement" ou "intelligement". Cela dépend du cadre que l'on peut offrir. Tous les hobbyes ont +/- pour objectif "l'instruction individuelle". Le radioamateurisme n'est pas spécial à cet égard mais a un "cadre" législatif international ; c'est plutôt un avantage. Le cadre du RRR est parfait et devrait nous sauver... non pas de l'administration (car le pb n'est pas là), mais surtout de la déconfiture et de la banalité qui nous guette... mais comment émerger de tout ça ! C'est ça l'enjeu. Laurent Modifié 27 septembre 2009 par F6DEX Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 27 septembre 2009 Sauf que le radioamateurisme, à mes yeux n'est pas un passe-temps. (=hobby) Je comprends mieux le décalage qui existe entre certaines personnes. Partager ce message Lien à poster
