Le poids des radioamateurs...

[F3JP 2]

Rappelez vous ce que je vous ai écrit il y a quelques jours: Le vent tourne ! 

Bonsoir,

Loin de moi de vouloir faire un amalgame mais cela me rappelle une citation d'Edgard Faure...!

Cordiales 73's

jean-Marc

[F6BSW 0]

J'ai donné quelques liens pour ceux qui s'intéressent à la technique réelle et réalisable!

Pour le blabla, je vous laisse le clavier....

73 Didier

Belle reconversion Didier !

Il n'y a pas si longtemps vous me sembliez tout aussi compétent que d'autres pour le "blabla REFondateur" ...? - Me trompe-je ? :

Rappelez vous ce que je vous ai écrit il y a quelques jours: Le vent tourne !

73 et bonne plume.

f5lpr - Denis.

HORS SUJET CONTRAINT (Désolé Patrick!)

Je vois avec plaisir et ravissement que presque toute la bande est là :-)

C'est le gage de "certains" se sentent en difficulté

Maintenant Denis, lors de mon dernier post j'écrivais "ceci est une affaire entre nous".

Vous préférez qu'on y aille franco? Pour l'instant je resterai soft et réservé....

Je suis désolé pour vous, je n'ai pas ce coté exhibitionniste qui me conduirait à publier sur un blog mes états d'âmes.

N'essayez pas de tourner les choses au ridicule, vous y perdez toute crédibilité de mon coté je n'ai aucune crédibilité a assurer, pas plus d'ego à flatter.

J'ai seulement relevé dans le début de l'article de Francis une contre vérité concernant l'administration. D'ailleurs, il a été incapable de citer ses sources...

J'ai aussi fait remarquer que le radioamateurisme ne se limitait pas au déca, et qu'il ne suffit pas d'avoir un blog pour être radioamateur. Ai je eu tord?

Le quiz proposé était là pour amuser la galerie, je sais que certains s'en sont délectés... car ils savent lire entre les lignes et savent à) qui ils ont affaire...

A relire votre message, j'espère me tromper, vous semblez glisser vous aussi vers la pensée unique. Pas bien ça !

Et je n'ai commenté que la première partie de l'article. J'ai l'impression qu'avec toutes les interventions qui parasitent le vrai débat, on en a pas fini avec ce fil car il reste encore pas mal de rectifications et commentaire à faire sur le post original.

L'idée de "radioamateur virtuel" n'est pas de moi, mais je l'ai trouvée intéressante et la reprends volontiers.

Dès que j'ai le temps, je passe sur ce site une ou deux photos de réalisations faites avec mes petites menottes à moi que j'ai, ça vous calmera un moment avant que vous trouviez autre chose.

En ce qui concerne le REFUTHON que vous évoquez à mots à peine couverts, je ne m'exprimerai pas dessus du fait de la procédure que j'ai entreprise et qui ira à son terme comme je vous l'ai déjà écrit.

Mais, il ne tient qu'à vous que cela cesse. Voyez avec le gourou..

Alors content du hors sujet, on peut revenir maintenant au message d'origine du fil, ou vous préférez la censure ?

73 Didier

Modifié 28 septembre 2009 par F6BSW

[F6BSW 0]

Rappelez vous ce que je vous ai écrit il y a quelques jours: Le vent tourne ! 

Bonsoir,

Loin de moi de vouloir faire un amalgame mais cela me rappelle une citation d'Edgard Faure...!

Cordiales 73's

jean-Marc

Bonjour Jean Marc,

En ce qui concerne l'OM que vous citez et qui avait, au fil du temps, été inscrit à toutes les formations parlementaires de l'époque, un jour d'installation d'une nouvelle assemblée on annonce:

Mr E Faure, non-inscrit.

Et une voix moqueuse dans l'hémicycle répond:

"Où ça?"

[Ancien membre]

J'ai donné quelques liens pour ceux qui s'intéressent à la technique réelle et réalisable!

Tu as oublié un lien important qui fait très bien la jonction entre ce que tu dis et ce que dit Francis :

http://pagesperso-orange.fr/f1ecn/

[F-17636 0]

Bonjour! du radioamateurisme qui mérite notre attention pour ceux qui savent:

F6AWN

Ecrit le: 21/09/07 08:28



Extrèmement actif



Groupe: Forums

Messages: 2003

Membre n°: 1957

Inscrit le: 26/09/05



Bonjour Emmanuel,

CITATION

F4FIT  Ecrit le 20/09/07 21:10

6146 : Pas de creux de plaque...

Ah... Je vois que Georges, F6CER, vient de vous donner à l'instant de bons conseils ! Je vais donc simplifier mon message.

Questions :

- Valeur du CV load à l'accord ?

- Valeur du courant de repos (plaque) ?

- comment mesurez-vous votre courant plaque ?

Remarques :

- Si rien ne change lorsque vous modifiez les valeurs des CV's tout en rétablissant l'accord, c'est que les impédances présentées par le circuit en PI à la plaque du tube ne conviennent pas. Si vous avec un pont (MFJ-259 ou clône), vous pouvez vérifier le PI en sens inverse : ampli éteint et condos déchargés, tube retiré du support, une résistance fixe représentant l'impédance supposée du tube installée sur le PI (côté tube) et vous mesurez Z en sortie. Il ne vous reste qu'à trouver le bon réglage pour tomber à 50 ohms.

- le Q retenu me paraît un peu élevé (la moyenne est entre 5 et 10).

- la tension écran est plutôt de 250 V, et la tension plaque plutôt de 750 V pour une 6146. Mais ce n'est pas une obligation absolue...

- attention aux résonnances parasites de la self de choc plaque, et à la qualité du condo de découplage placé en-dessous de celle-ci vers l'alimentation HT.

- attention à la bonne isolation entre l'entrée et la sortie, ainsi qu'au filtrage de l'alimentation filaments.

Comme Georges, j'ai un doute sur votre démarche "creux de plaque". Expliquez-nous comment vous faites progressivement monter la puissance de sortie...

Et un rappel, même si je suis sûr que vous savez tout cela : attention aux manips répétitives et à des moments où on peut être fatigué : la fausse maneuvre peut vous faire goûter à une chataigne de 600 V dans votre cas. 

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

bonne journée!

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6BSW  Ecrit le: 28/09/09 23:02

Je vois avec plaisir et ravissement que presque toute la bande est là :-)

Toute la bande ? Non, une petite partie seulement. Juste pour te "faire plaisir et te ravir". On avait deviné qu'on te manquait depuis ton "débarquement" volontaire.

F6BSW  Ecrit le: 21/09/09 22:19

73 Didier le moussaillon qui a débarqué...

En effet. Je vois que tu as retiré ton soutien et que tu n'apparais plus dans la liste des animateurs de ce collectif :

http://www.webjam.com/refuthon/je_soutiens

Ni d'ailleurs de messages sous ton nom ou un pseudo reconnaissable :

http://www.webjam.com/refuthon/forum

Le Refuthon t'a déjà oublié !

Je vois avec plaisir et ravissement que presque toute la bande est là

C'est le gage de "certains" se sentent en difficulté

Non. C'est le gage que certains jouent collectif, y compris dans l'adversité, alors que d'autres tournent les talons et, non content de cela, manifestent leur ressentiment et mauvais caractère à la moindre occasion.

N'essayez pas de tourner les choses au ridicule, vous y perdez toute crédibilité de mon coté je n'ai aucune crédibilité a assurer, pas plus d'ego à flatter.

Perdre toute crédibilité de ton côté ?

Oui, et alors ?

Pas d'ego à flatter ?

Humm... Ta phrase ci-dessus démontre le contraire.

Bon, sérieusement, c'est une crise passagère ou tu as décidé de transformer en croisade quelques détails qui t'obsèdent, faute d'avoir mieux à faire pour te divertir au sens Pascalien du terme ?

« Il faut qu’il s’y échauffe et qu’il se pipe lui-même, en s’imaginant qu’il serait heureux de gagner ce qu’il ne voudrait pas qu’on lui donnât à condition de ne point jouer, afin qu’il se forme un sujet de passion, et qu’il excite sur cela son désir, sa colère, sa crainte, pour l’objet qu’il s’est formé, comme les enfants qui s’effrayent du visage qu’ils ont barbouillé. » Pascal, Pensées

Je le répète une deuxième fois :

le sujet de ce fil est :

"Le poids des Radioamateurs dans les négociations."

Et non pas :

question pertinente à "certains" OMs....

Tu n'es pas raisonnable...

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bon, on continue malgré tous les pollueurs et roquets qui se greffent sur le fil

Pas pressé moi....

Francis, tu as écrit:

Seul frein contre une révision à la baisse, voire l'interdiction totale : la reconnaissance internationale de cette activité.

Qu'est ce qui permet d'affirmer ça?

Si c'est une info, indique nous les sources, sinon, je considère que c'est de "l'intox" avec tout ce que cela sous-entend en terme de manipulation de l'opinion...

Puis ensuite:

  Et seul atout pour conserver une considération suffisante pour bénéficier de tous les privilèges accordés aux radioamateurs par le R.R. : la qualité de ces derniers et absolument pas le nombre. L'une n'empêche d'ailleurs pas l'autre, ce qui n'est pas vrai inversement.

Deux remarques: il ne s'agit pas de "privilèges", ceux-ci ayant été abolis la nuit du 4 aout 1789, ainsi que les droits féodaux. Nous n'avons pas de privilèges en tant que radioamateurs mais des droits ( pas féodaux ceux-la ). Le terme que privilège est insidieux car ils sous-entend que nous bénéficierions d'une "faveur" de l'administration. Manque de rigueur, ou là encore intox?

J'attends tes réponses, surtout à la première interrogation.

73 Didier

[F6AWN 726]

F6BSW  Ecrit le: 29/09/09 09:59

Pas pressé moi....

Tant mieux !

Charte d'utilisation des forums Radioamateur.org

3) Soyez courtois et patient ! Il peut arriver que certains usagers envoient des messages ne répondant pas directement à la question ou bien proposant des solutions qui ne vous semblent pas appropriées. Dans ce cas, il est de bon ton de donner votre avis sur le sujet, sans pour autant rejeter avec violence la proposition précédente. D'une manière générale la courtoisie est conseillée sur les forums. Pour autant, n'exigez pas de réponse immédiate des autres utilisateurs, il s'agit une fois de plus de personnes volontaires et bénévoles, n'ayant pas forcément la réponse à votre problème.

Ceci étant dit,

Francis, tu as écrit:

CITATION

Seul frein contre une révision à la baisse, voire l'interdiction totale : la reconnaissance internationale de cette activité.

Qu'est ce qui permet d'affirmer ça?

Si c'est une info, indique nous les sources, sinon, je considère que c'est de "l'intox" avec tout ce que cela sous-entend en terme de manipulation de l'opinion...

Bon, le mieux est en effet de tenter de t'expliquer, car tu fais une fixation sur ce détail de mon message initial, vieux d'ailleurs de quelques mois, et plus on te laisse attendre plus tu nous fais des colères d'enfant gâté :

1 - Ni intox, ni manipulation. Un peu de simplicité de ta part t'aurais permis de comprendre que c'est simplement mon avis dans un contexte donné : celui de la pratique du radio amateurisme dans le monde et pas seulement en France. Imaginer le pire semble être chez toi une habitude.

2 - Ce n'est pas une info, au sens où tu sembles l'entendre. Aucun de mes amis ne m'a glissé dans le creux de l'oreille qu'un ministre était sur le point d'essayer d'interdire le radio amateurisme. Par contre, toute personne sachant lire correctement arrive normalement à tirer des conclusions sur la place des Services Amateur dans l'organisation du monde des radio-communications, et l'influence que cela peut avoir sur les décisions nationales, en particulier dans l'éventualité d'une "révision à la baisse" des moyens qui leur sont accordés. Néanmoins, les États sont souverains et rien ne pourrait, sauf erreur de ma part, interdire à la France d'interdire purement et simplement la pratique du radio-amateurisme, si elle changeait d'avis.

3 -Enfin, un détail : ce que tu "considères" ne porte pas vraiment à conséquence. Ce n'est que ton avis personnel, et il est regrettable qu'il te conduise à faire des spéculations tordues et des procès d'intention (intox, manipulation de l'opinion...).

Deux remarques: il ne s'agit pas de "privilèges", ceux-ci ayant été abolis la nuit du 4 aout 1789, ainsi que les droits féodaux. Nous n'avons pas de privilèges en tant que radioamateurs mais des droits ( pas féodaux ceux-la ). Le terme que privilège est insidieux car ils sous-entend que nous bénéficierions d'une "faveur" de l'administration. Manque de rigueur, ou là encore intox?

C'est ton avis. C'est ta manière de voir les choses. Elle est à l'évidence très "étriquée", restreinte par des considérations purement nationales et à caractère éventuellement politique ou syndical.

Si le mot "privilège" te gène, oublie-le ! En ce qui me concerne, je ne change pas d'avis : il s'agit plus d'un privilège que d'un droit. Certes, le droit à la communication est un droit général reconnu dans les textes fondamentaux. Par contre, le "droit au radio-amateurisme pour tous" n'apparaît nul part. Si tu prends la définition du mot "privilège", tu trouves des synonymes comme : apanage, avantage, bénéfice, concession, droit, faveur, honneur, monopole. La plupart s'appliquent au radio-amateurisme. (ps : je précise que j'ai pris ce qui me tombait sous la main via Google. En conséquence inutile de pinailler sur l'un ou l'autre de ces mots qui pourrait prêter à nouvelle discussion sans fin...).

Si cela ne suffit pas, voici une autre définition :

"Un privilège est un droit spécial, exceptionnel ou exclusif qui est accordé à une personne, à un groupe ou à une collectivité, de pouvoir faire quelque chose ou de bénéficier d’un avantage."

Enfin, ceci :

"L’Assemblée des radiocommunications de l’UIT, Considérant :

- que le Règlement des radiocommunications (RR) définit un service d’amateur et un service d’amateur par satellite, attribue des fréquences à titre exclusif ou en partage..."

Je ne vois donc aucune raison de modifier mes propos. Je maintiens que la pratique du radio-amateurisme est plus un privilège qu'un droit. Un privilège réglementé et accessible à ceux qui acceptent d'en suivre les règles.

Pour conclure, tes remarques et tes questions sont plus des ouvertures vers des procès d'intention que des arguments sans arrière-pensées de nature à alimenter un débat intéressant.

Ton erreur initiale est là :

F6BSW  Ecrit le: 24/09/09 11:29

Je reformule ta pensée:

"la reconnaissance internationale de cette activité freine une révision à la baisse, voir l'interdiction totale"

Ce qui signifie que l'intention est aujourd'hui pré-existante et qu'elle est freinée par la reconnaissance internationale.

- Evite de reformuler ma pensée...

- la réponse est oui pour la première partie, mais ta déduction est fausse. Rien ne te permet d'écrire que "l'intention est aujourd'hui pré-existante". Par contre, oui, si cette intention était réelle, elle serait sans nul doute freinée par la reconnaissance internationale.

Manque de rigueur, ou là encore intox?

Tu parles de tes messages et de tes "reformulations", là ?

Très sincèrement, j'espère que ce n'est qu'un manque de rigueur et non un état d'esprit...

J'attends tes réponses...

C'est cela, oui...

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour Francis,

merci de ta réponse, bien qu'une fois terminée sa lecture, je ne savais plus quelle question j'avais posée

Ceci est très certainement dû a mon manque d'intellect...

Bon, en âne bâté que je suis, j'aimerai que tu éclaircisses une autre de tes affirmations:

- Un radioamateur détient une licence, point final.

Ta phrase est pourtant très simple, et pourtant, je ne la comprends pas!

De quelle licence parles tu?

73 Didier

[F6BSW 0]

Ha si quand même un commentaire.

Tu écris:

Elle est à l'évidence très "étriquée", restreinte par des considérations purement nationales et à caractère éventuellement politique ou syndical.

Ta remarque sur mes éventuelles idées politiques et/ou syndicales ne t'honorent pas...

Chacun jugera...

Enfin, comme dit un de tes "copains":

Francis, c'est simple: un reproche, une citation, une morale

Je suppose qu'il s'agissait là du reproche.

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F6BSW  Ecrit le 30/09/09 12:36

Tu écris:

Elle est à l'évidence très "étriquée", restreinte par des considérations purement nationales et à caractère éventuellement politique ou syndical.

Ta remarque sur mes éventuelles idées politiques et/ou syndicales ne t'honorent pas...

Chacun jugera...

Erreur de lecture, de compréhension ou tentative d'intox ?

Ma phrase était exactement celle-ci :

"C'est ton avis. C'est ta manière de voir les choses. Elle est à l'évidence très "étriquée", restreinte par des considérations purement nationales et à caractère éventuellement politique ou syndical."

Explication :

- C'est "ta manière de voir les choses" qui est restreinte par...

- Ce sont "les considérations" qui ont un caractère "éventuellement" politique ou syndical.

- ces "considérations" étaient les suivantes : "(privilèges) ... ceux-ci ayant été abolis la nuit du 4 aout 1789, ainsi que les droits féodaux".

- il n'est pas question de tes éventuelles idées politiques et/ou syndicales.

Donc :

Ta remarque sur mes éventuelles idées politiques et/ou syndicales ne t'honorent pas...

ton interprétation est soit une nouvelle erreur, soit une nouvelle tentative d'intox à destination des lecteurs.

Didier, tu es fatiguant !

Ce forum n'est pas destiné à recueillir tes doléances ou tes petites attaques à doses homéopathiques et régulières envers ceux du groupe que tu as déserté après avoir vainement essayé d'y imposer tes idées sans concession alors qu'il s'agissait d'un travail collectif.

Tu sais utiliser le mail et les lettres postales, tu l'as prouvé ces derniers mois et ces derniers jours, alors arrête de polluer ce fil et ce forum public pour essayer sinon de résoudre au moins supporter tes difficultés à tolérer les frustrations.

Je le répète une troisième fois :

le sujet de ce fil est :

"Le poids des Radioamateurs dans les négociations."

J'espère que le webmaster ou un modérateur fera le nécessaire dès ton prochain dérapage.

Francis, F6AWN

[TK5MO 22]

Bonjour.

Si l'idée du Refuthon était un concept interessant, je crois que la discussion s'enlise dans une joute par clavier interposé.

Cette énergie dépensée est sans conteste de peu d'utilité, car pendant ce temps, rien n'avance concrètement...

Machin sort ses citations, Duchmol fait sa morale, Trucmuche y va de sa petite remarque, mais CONCRETEMENT RIEN N'AVANCE.

Faut dire que pour avancer, il faut savoir quelle direction prendre et qui fait le guide (autrement que spirituel)......

apparemment, les amateurs de claviers resteront au clavier, à dire ce qu'il faut faire, et en évitant de se mouiller.

Qui va voir le REF UNION ?, pour évoquer quoi ? Comment le REF-UNION perçoit les idées REFUTHONIENNES de ceux qui ne cotisent pas au REF.

C'est leur droit de ne pas adhérer, mais dans ce cas, c'est aussi le droit du REF-UNION de ne pas s'occuper des détracteurs.

Quand on est extérieur au CA d'une association, et à l'association elle même, et qu'on n'a pas les mains dans le cambouis, il est plutot difficile d'avoir un poids quelconque... et de faire passer ses idées.

Si certains voulaient décourager et vider de sa substance le REFUTHON, ils ne s'y prendraient pas autrement.

Gageons que dans un an ou deux, nous en serons toujours au même point, avec les même rengaines, et que le REF-UNION restera fidèle à son cap, et que ce sera comme toujours, le seul interlocuteur représentant les Radioamateurs Français.

En fait, la montagne Refuthon aura accouché.... d'une souris

Mais bien entendu, ce sera de la faute "des autres"

J'ai soutenu le concept Refuthon, mais je reprendrai ma cotisation au REF-UNION, car je serai alors dans le droit de faire entendre (même trés trés modestement) mon point de vue

Mais ce n'est que mon avis .........

73s

Dom

[F6BSW 0]

Francis,

j'aurais préféré que tu répondes à ce mail. qui lui, est parfaitement dans les clous et dans la charte.

Bon, en âne bâté que je suis, j'aimerai que tu éclaircisses une autre de tes affirmations:

- Un radioamateur détient une licence, point final.

Ta phrase est pourtant très simple, et pourtant, je ne la comprends pas!

De quelle licence parles tu?

73 Didier

Modifié 30 septembre 2009 par F6BSW

[F6AWN 726]

Bonsoir,

@ TK5MO :

Dominique, le sujet de ce fil n'est pas "Le Refuthon", mais "Le poids des radioamateurs dans les négociations", et je viens de le rappeler dans le message précédent.

En résumé, la discussion devrait tourner autour de ce qui suit, si F6BSW nous lâche un peu :

- sommes-nous (radioamateurs français) encore en situation de demander quelque chose et mieux d'obtenir quelque chose (de l'administration) ?

- avons-nous les qualités requises pour bénéficier de tous les privilèges accordés aux radioamateurs par le R.R. ?

cf : le message d'ouverture de ce fil...

@ F6BSW :

le sujet de ce fil n'est ni "les affirmations de F6AWN", ni "licence, quelle licence ?", vieille lubie de diptérosodomites et autres tétracaballosectomistes spécialisés en textes administratifs...

Pour le reste :

no comment.

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Désolé, je ne fais pas de mal aux mouches.

Bon, qui a parlé de "licence" dans le message tête du fil?

Avons nous actuellement en France une licence ou pas?

La réponse est binaire.

Keep cool...

[Ancien membre]

Bonjour,

F6AWN a écrit :

- sommes-nous (radioamateurs français) encore en situation de demander quelque chose et mieux d'obtenir quelque chose (de l'administration) ?

Demander quoi, par exemple ?

Et:

- avons-nous les qualités requises pour bénéficier de tous les privilèges accordés aux radioamateurs par le R.R. ?

Nous n’avons pas d’obligation de résultat. Si nous respectons la réglementation et que nous payons la taxe annuelle, la réponse est oui.

73 Jean f4dnr

---o-Ô-o---

[F6BSW 0]

Bonjour,

F6AWN a écrit :

- sommes-nous (radioamateurs français) encore en situation de demander quelque chose et mieux d'obtenir quelque chose (de l'administration) ?

Demander quoi, par exemple ?

73 Jean f4dnr

---o-Ô-o---

Demander le rétablissement de la licence par exemple

Désolé Jean....

[Ancien membre]

Si je peux me permettre....

L'état de radio amateur est reconnu, qualifié par son certificat d'opérateur du service amateur, avec les limites des classes.

Ce certificat valide ses compétences a "causer dans le poste" dans les limites de la réglementation locale.

La licence, moyennant une taxe d'exploitation, l'autorise a excercer ses compétences reconnues par son certificat d'opérateur, toujours dans les limites de la réglementation locale.

Et je ne vois toujours pas ou est le PROBLEME !

Dans la vraie vie, certificat et licence, il y a ceux qui en parlent, et ceux qui s'en servent.....

Dans le respect de la réglementation bien sur.

Modifié 30 septembre 2009 par Ancien membre

[F4FYJ 0]

Bonjour,

Demander le rétablissement de la licence par exemple

Désolé Jean....

La licence IV.

[TK5MO 22]

Le poids des radioamateurs dans les discussions

Ben oui, j'ai bien compris.... mais l'interlocuteur privilégié de l'autorité de tutelle est bien le REF-UNION à ce qu'il me semble , et pas l'OM lambda qui trafique depuis son village.

En apparence, ce poids ne semble pas donner toute satisfaction, puisque le REFUTHON est constitué majoritairement d'OM's qui n'appartiennent pas/plus au REF.

Pour avoir un poids quelconque, et en règle générale, il faut se réunir sous la banière d'un syndicat,ou d'un parti politique, ou d'une association, ou d'un collectif de défense, ou saisir la justice via un avocat....

En général, il y a systématiquement un leader qui fait la synthèse et va défendre un dossier.

Mais ici, quel dossier doit être défendu ? Mystère

Notre activité est réglementée et pour rejoindre (ancien membre)

L'état de radio amateur est reconnu, qualifié par son certificat d'opérateur du service amateur, avec les limites des classes.

Ce certificat valide ses compétences a "causer dans le poste" dans les limites de la réglementation locale.

La licence, moyennant une taxe d'exploitation, l'autorise a excercer ses compétences reconnues par son certificat d'opérateur, toujours dans les limites de la réglementation locale.

Et je ne vois toujours pas ou est le PROBLEME !

Donc, sauf à vouloir remettre en cause (pourquoi pas), une partie de nos prérogatives , ou de changer la règlementation, je ne vois pas pourquoi on se pose tant d'interrogations sur "le poids des radiomateurs".

La valeur de ce poids est relative.

Nous avons la chance de vivre dans un pays démocratique, avec une certaine culture de la liberté.

Notre "poids" a donc une bonne valeur compte tenu des coutumes libérales de notre pays...

Imaginons demain que l'on soit sous un régime beaucoup moins libéral, ce même poids ne pèsera sans doute plus grand chose, et à la limite, on supprimera nos licences, ou on ne les délivrera qu'à des personnes répertoriées...

Et puis on a tendance à oublier que l'activité OM est internationale. Il y a d'autres associations ARRL/RSGB etc etc.... et l'IARU ! Ca fait beaucoup de monde, et pas seulement les deux pelés et quatre tondus qui réféchissent sur radioamateur.org.

C'est sur qu'à ce petit échelon, le poids est plutot "plume"

En fait (à mon sens), les deux fils Refuthon/Poids des OMs se rejoignent...

On veut quelque chose, mais on ne sait pas vraiment quoi , et surtout on attend qu'une bonne âme se dévoue pour aller au charbon.

L'ennui avec le net , c'est qu'on passe plus de temps à palabrer qu'à trafiquer.

On a des tas de bandes, on réclame des extensions, on peut expérimenter des tas de choses, et on les déserte au profit du net.....

Trafiquez, faites des montages inédits, inventez quelque chose, causez Chateaux ou Moulins si tel est votre truc, créez et animez un radioclub, faites des cours d'électronique, des articles techniques.... bref, du radioamateurisme !

73s

Dom

[F6AWN 726]

Bonjour Jean,

Merci d'avoir ramené ce fil dans son objet.

F4DNR  Ecrit le: 30/09/09 16:52

F6AWN a écrit :

- sommes-nous (radioamateurs français) encore en situation de demander quelque chose et mieux d'obtenir quelque chose (de l'administration) ?

Demander quoi, par exemple ?

Pas grand chose, simplement peut-être de suivre au plus près les nations qui font évoluer le radio amateurisme sur la base des possibilités offertes par le RR.

Par exemple, l'ouverture de nouvelles bandes ou de nouveaux modes, ne serais-ce qu'à titre expérimental et pour une période limitée, ne serais-ce qu'avec un statut partagé et à titre secondaire.

Je me souviens de l'ouverture du 5 MHz, ou plutôt de l'attribution de quelques fréquences, aux USA et dans quelques autres pays (GB, je crois). Pourquoi n'avons nous pas essayé d'obtenir la même chose ? Et si nous avions essayé, l'aurions nous obtenu ?

Amha, NON !

Il suffit d'aller consulter les conditions dans lesquelles ces attributions ont été effectuées et le cadre précis, technique et opérationnel, qui a été imposé aux radioamateurs pour comprendre immédiatement que c'était impossible ou presque en France, tout simplement pour manque de compétences. En effet, il aurait fallu que chaque radioamateur soit par exemple capable de maitriser la puissance de son émetteur, sa stabilité, l'exactitude de sa fréquence, la largeur de bande des signaux émis, le niveau des produits indésirables, etc. et qu'il soit aussi capable de trafiquer correctement dans un respect total des règles et usages en vigueur. Pouvons nous garantir cela à l'administration, en nous appuyant sur le trafic pratiqué actuellement par les stations françaises pour lequel les mauvais exemples ne manquent pas ou sur les discussions techniques apparaissant sur ce forum ? Rien que ces derniers jours, nous avons eu droit à un bel échange au sujet de la puissance PEP et du réglage des transceivers...

Au-delà de cet exemple du 5 MHz, il y a bien d'autres possibilités et à commencer par un rattrapage de tout ce qui nous a été "grignoté" faut d'une utilisation suffisante et/ou correcte des espaces qui nous avaient été attribués à une époque ou nous "expérimentions". Ensuite, il y a tout ce qui s'ouvre ailleurs et reste dans les cartons chez nous.

Ma question initiale reste donc posée : avons nous encore du poids dans les négociations ou sommes nous devenus simplement lourds sans pour autant atteindre encore pour l'instant le statut d'insupportables ?

Et :

- avons-nous les qualités requises pour bénéficier de tous les privilèges accordés aux radioamateurs par le R.R. ?

Nous n’avons pas d’obligation de résultat. Si nous respectons la réglementation et que nous payons la taxe annuelle, la réponse est oui.

Je comprends votre interprétation, mais elle n'est pas totalement exacte :

- En effet, si nous respectons la réglementation et si nous payons la taxe annuelle, oui nous avons les qualités requises pour bénéficier non pas de tous les privilèges accordés aux radioamateurs par le RR mais de ceux accordés par l'État Français. Ce dernier, s'il ne peut pas aller au-delà de ce qu'autorise le RR, peut néanmoins aller en-deçà.

- De plus, nous avons bien une obligation de résultat : celle de vérifier que nous émettons des signaux conformes à la réglementation, celle aussi de trafiquer dans le respect de cette dernière. Il faut bien comprendre que nous sommes les seuls bénéficiaires de ce privilège qui consiste à laisser l'utilisateur intervenir sur les paramètres techniques de son matériel d'émission. Aucun autre service n'est autorisé à émettre avec un matériel non "certifié conforme". Et ceci nous oblige.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Le poids des radioamateurs dans les discussions

Ben oui, j'ai bien compris.... mais l'interlocuteur privilégié de l'autorité de tutelle est bien le REF-UNION à ce qu'il me semble , et pas l'OM lambda qui trafique depuis son village.

Bonjour,

D'accord mais ne surtout pas oublier comme principe c'est le nombre et le sérieux des OMs lambda des villages de campagne , qui donne du poids au REF-U ,mais comme consolation on peu se réjouire d'avoir le meilleur REFUTHON du monde qui aux dernieres nouvelles ne represente rien au niveau mondial ,meme s'il est souhaitable qu'il soit entendu au niveau national .

Cordialement

[F6AWN 726]

Bonjour Dominique,

TK5MO  Ecrit le: 01/10/09 07:03

Ben oui, j'ai bien compris.... mais l'interlocuteur privilégié de l'autorité de tutelle est bien le REF-UNION à ce qu'il me semble , et pas l'OM lambda qui trafique depuis son village.

C'est exact.

Mais à sa décharge, le REF-Union est ce qu'il est, ou plutôt n'est que ce qu'il est, par la volonté de "l'OM lambda qui trafique depuis son village". Le REF-Union est bien obligé de faire avec ce dont il dispose lorsqu'il rencontre une administration, tant du point de vue des compétences de ses administrateurs que du point de vue de l'image de marque des gens qu'il représente.

En apparence, ce poids ne semble pas donner toute satisfaction, puisque le REFUTHON est constitué majoritairement d'OM's qui n'appartiennent pas/plus au REF.

Ce n'est pas une apparence, mis une réalité !

De quelles avancées avons-nous bénéficié depuis 15 ans ? Le Refuthon n'a rien à voir la-dedans car il n'existe que depuis quelques mois ! Le REF non plus d'ailleurs, car lui n'existe plus depuis 15 ans, remplacé par le REF-Union qui a réussi en aussi peu de temps à se couper de "l'OM lambda qui trafique de puis son village".

Mais ici, quel dossier doit être défendu ? Mystère

Vous êtes sérieux, là ?

Ou alors, je n'ai pas compris le sens de cette remarque.

(licence + taxe = droit à trafiquer) :

Et je ne vois toujours pas ou est le PROBLEME !

Vu ainsi, il n'y a en effet aucun problème ! Le radioamateur est ramené au rang d'un "indicativé" autoriser à émettre, tout comme l'automobiliste "licencié" et "immatriculé" est autorisé à rouler... dans un véhicule homologué.

Donc, sauf à vouloir remettre en cause (pourquoi pas), une partie de nos prérogatives , ou de changer la règlementation, je ne vois pas pourquoi on se pose tant d'interrogations sur "le poids des radiomateurs".

Le poids des radioamateurs ? Il suffit de regarder comment a évolué le radio amateurisme en France depuis 30 ans !

Votre remarque contient d'ailleurs une partie de la réponse : "changer la réglementation", ne serais-ce que pour ouvrir d'autres bandes et modes de transmission à expérimenter. Cela fait des années que l'on s'endort sur des acquis et que les radioamateurs eux-mêmes, dans leur majorité, se contentent d'utiliser le plus facile (la SSB ?) et le moins "écologique" des modes de transmission.

Nous avons la chance de vivre dans un pays démocratique, avec une certaine culture de la liberté.

Notre "poids" a donc une bonne valeur compte tenu des coutumes libérales de notre pays...

Imaginons demain que l'on soit sous un régime beaucoup moins libéral, ce même poids ne pèsera sans doute plus grand chose, et à la limite, on supprimera nos licences, ou on ne les délivrera qu'à des personnes répertoriées...

C'est exact. Mais est-ce une raison pour ne plus chercher à élever à nouveau le niveau de compétence de "l'indicativé de base" et à montrer à nouveau que le radio amateurisme est autre chose qu'un simple loisir de communication du dimanche ?

Et puis on a tendance à oublier que l'activité OM est internationale. Il y a d'autres associations ARRL/RSGB etc etc.... et l'IARU ! Ca fait beaucoup de monde, et pas seulement les deux pelés et quatre tondus qui réféchissent sur radioamateur.org.

OK. Donc, on laisse le soin aux Américains et aux Britanniques de s'occuper du présent et de l'avenir du radio amateurisme, en espérant que la France suivra leurs pas. Remarquez, à titre personnel cela m'arrange car étant membre de l'ARRL et ayant été membre de la RSGB je ne peux qu'être enthousiasmé par la plupart de leurs actions en faveur du radio amateurisme.

Quant aux "deux pelés et quatre tondus qui réféchissent sur radioamateur.org", c'est en effet dramatique: où sont les autres ?

Ah, oui, c'est vrai, ils trafiquent, et c'est cela l'essentiel, croit-on. Mais au fait, ils trafiquent majoritairement sur quelles bandes ?

Ah, en décamétrique...

Et les autres bandes ? Celles qu'on pourrait nous retirer pour en faire un meilleur usage (plus rentable...) et qui représentent pourtant 96% de la largeur de spectre attribué aux radioamateurs alors que seuls les 4% restant (décamétrique) sont réellement utilisés par la presque totalité des "indicativés" ! N'y aurait-il pas quelque chose d'illogique dans un tel comportement ?

L'ennui avec le net , c'est qu'on passe plus de temps à palabrer qu'à trafiquer.

On a des tas de bandes, on réclame des extensions, on peut expérimenter des tas de choses, et on les déserte au profit du net.....

Trafiquez, faites des montages inédits, inventez quelque chose, causez Chateaux ou Moulins si tel est votre truc, créez et animez un radioclub, faites des cours d'électronique, des articles techniques.... bref, du radioamateurisme !

Votre constat est assez exact. Mais pas assez précis.

- Oui, il faut trafiquer, mais ni sur-trafiquer, ni pour seulement faire le plus facile (en décamétrique).

- Oui, il faut construire.

- Pour les inventions, ce n'est pas ce qu'on nous demande.

- "causez Chateaux ou Moulins si tel est votre truc", sûrement pas ! Les radioamateurs ne sont pas chargés de faire la promotion du patrimoine français, et encore moins autorisés à "causer" pour ne rien dire.

- Quant à la technique, les tours de mains, les informations en tous genres, bref la formation continue, ce serait insulter internet que de dire que le Web ne sert à rien.

73, Dominique

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Avant de se poser la question de nouveaux droits/privilèges, j'aimerais savoir qui, ici est équipé au dessus de 440 MHz...

Parce que là, il y a des gigas inexploités. Demander des extension en déca est une démarche démagogique qui ne favorisera que le neo-radioamateurisme et très certainement avec une arrière pensée en terme de recrutement comme sait si bien le faire le REFU.

Quant au poids des radioamateurs, chacun d'entre nous individuellement, peut demander à l'administration une autorisation pour des essais. Pas besoin de passer par une association quelconque. Il suffit de monter un bon dossier technique. Les premiers OM français souhaitant s'essayer à l'EME avaient demandé des dérogations, l'administration l'avait accordée. Bien que n'appréciant pas personnellement la philosophie sous-jacente l'administration a accordé des dérogation pour des essais DSTAR...

Donc, si vous êtes dans la lignée des expérimentateurs, vous pouvez obtenir des droits/privilèges individuels pour vos essais. Et j'ai l'impression que ça ira plus vite que si vous prenez le chemin associatif.

En conclusion provisoire: essayez d'avoir au moins 5 points au quiz proposé plus haut et comme le dit TK5MO sortons du radioamateurisme virtuel sur internet et surtout construisez...

Didier

[Ancien membre]

Individuellement, le radio amateur pèse peu.

Et bien heureusement !

Car je pense qu'il y a bien plus de liberticides par exemple ici, que dans les bureaux de l'administration ou à Tours (!).

Quand la nostalgie du passé se transforme en sclérose...

(je suis de votre génération).

A moins d'appartenir à la communauté des Amishs ?

Merci de nous laisser vivre notre vie d'OM comme nous l'entendons,

(dans le respect de la réglementation bien sur... ).

Ces critiques, car ce sont bien des critiques, empreintes de hauteur et de mépris sarcastique envers "les autres" n'ont pour effet que de provoquer un rejet en bloc de vos idées.

Dommage, il y en a parfois d'interessantes...