Pratiques actuelles et Réglementation

[F6AWN 726]

Bonjour,

Dans un autre fil, Guy, (ancien membre), écrit ceci :

(ancien membre)   Ecrit le 02/10/09 11:39

Je ne vois pas en quoi les pratiques actuelles s'écartent fortement de la réglementation.

Afin que cela ne reste pas à l'état de simple bon mot ou d'introduction à une polémique hors-sujet, je vous propose d'enrichir ce nouveau fil avec vos remarques. Chaque radioamateur étant sensé connaitre la réglementation en vigueur, cela va être facile.

Je propose qu'on ne tienne pas compte du mot "fortement" pour faire plus simple car la réglementation est respectée ou pas. L'appréciation de l'importance de l'écart est du domaine de l'administration.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

Modifié 2 octobre 2009 par F6AWN

[Ancien membre]

Je me permet d'insister :

Les pratiques actuelles (sauf quelques zozos, mais ils ont toujours existés !) ne s'écartent pas de la REGLEMENTATION, je dis bien REGLEMENTATION !

Et je vous retourne votre proposition, a vous de démontrer le contraire, sinon vos propos ne sont que manipulations...

Car comme d'habitude, vous lancez la balle puis plus tard dans le jeu vous allez nous inonder de citations, en les reprenant une par une avec un commentaire de votre cru.

C'est cela un débat ?

Vous aurez remarqué que je n'ai pas répondu à votre (long) dernier MP.

En effet, je n'ai pas a prendre partie, ni alimenter votre moulin dans le duel qui vous oppose à un autre "om".

Manipulation.....

Modifié 2 octobre 2009 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour Guy,

(ancien membre)  Ecrit le: 02/10/09 13:43

Je me permet d'insister :

Les pratiques actuelles (sauf quelques zozos, mais ils ont toujours existés !) ne s'écartent pas de la REGLEMENTATION, je dis bien REGLEMENTATION !

Et je vous retourne votre proposition, a vous de démontrer le contraire, sinon vos propos ne sont que manipulations...

Essayons de commencer sur de bonnes bases : ce n'est pas parce que j'ouvre un nouveau fil à partir d'une remarque de votre part qui arrive comme un cheveu sur la soupe dans un fil qui ne traite pas de ce sujet qu'il vous faut cristalliser votre apparente mauvaise humeur sur moi. Dans une discussion, et donc sur un forum, il faut bien un premier message. Ensuite, on verra ce qui suivra... Si j'avais voulu qu'il s'agisse d'un échange entre nous deux, je vous aurais envoyé un email !

Ensuite, vous démarrez mal : aucune formule de politesse, ni dans l'autre fil, ni dans celui-ci. Pourtant, le "règlement" de ce forum précise ces petits détails qui favorisent la bonne tenue des discussions. Faites-vous de même lors d'une liaison radio ?

Par ailleurs, tenter de me faire d'entrée de jeu un procès d'intention, voire de dénigrer mes propos, j'appelle cela de la manipulation, ce que vous reprochez bien vite autres...

Quant à démontrer qu'il y a bien des écarts fréquents, et non pas exceptionnels, dans les pratiques actuelles, cela doit être faisable. Mais, il me semble tout de même plus correct de laisser la discussion s'engager avant d'y apporter moi aussi mon point de vue. Et, si vous relisez le sujet de ce fil, la question est : "...tout va bien ?". Les réponses possibles sont ouvertes, de oui à non.

Tout de même, c'est curieux ce comportement qui consiste à monter sur ses grands chevaux dès qu'un sujet dérange... et le respect de la réglementation en est un !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Et bien OUI !

Je vous fais un procès d'intention.

Car avec le temps, vos intentions sont devenues très claires.

Et en fait, je me demande si le terme "intention" est bien choisi.

"Postures" conviendrait mieux AMHA !

Tous mes chiffres et hommge au QRA (j'ai bon là ? )

Modifié 2 octobre 2009 par Ancien membre

[F6AWN 726]

(ancien membre)  Ecrit le 02/10/09 13:43

Car comme d'habitude, vous lancez la balle puis plus tard dans le jeu vous allez nous inonder de citations, en les reprenant une par une avec un commentaire de votre cru.

C'est cela un débat ?

Vous aurez remarqué que je n'ai pas répondu à votre (long) dernier MP.

En effet, je n'ai pas a prendre partie, ni alimenter votre moulin dans le duel qui vous oppose à un autre "om".

Manipulation....

Ce message a été modifié par (ancien membre) le 02/10/09 13:52

MANIPULATION...

Et vous osez écrire cela alors que vous venez à l'instant de revenir sur votre message précédent, posté AVANT ma réponse précédente pour le modifier en y ajoutant des propos personnels...

Je vous ai effectivement envoyé un mail (privé) et qui se voulait amical, mais je ne pensais pas que vous seriez de cette catégorie d'individu prompte à faire feu de tout bois pour dénaturer une discussion qui lui déplaît d'entrée de jeu.

Ceci ne retire en rien l'objet de ce fil. Tout au plus, vous en avez dénaturé les premiers échanges, et en ne respectant pas du tout la "réglementation" des lieux. Ceci explique cela...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Votre message est posté à 14h03

Ma réponse à 14h10, et complémentée à 14h21.

Et votre réponse est postée à 14h30

Je ne vois donc pas ou il y aurait de ma part une manipulation de timing.

j'ai écrit "de ma part"....

De toutes façons, les modifications sont datées, et c'est très bien comme cela.

[F6AWN 726]

No comment...

Reprenons dès le début :

Bonjour,

Dans un autre fil, Guy, (ancien membre), écrit ceci :

(ancien membre)  Ecrit le 02/10/09 11:39

Je ne vois pas en quoi les pratiques actuelles s'écartent fortement de la réglementation.

Afin que cela ne reste pas à l'état de simple bon mot ou d'introduction à une polémique hors-sujet, je vous propose d'enrichir ce nouveau fil avec vos remarques. Chaque radioamateur étant sensé connaitre la réglementation en vigueur, cela va être facile.

Je propose qu'on ne tienne pas compte du mot "fortement" pour faire plus simple car la réglementation est respectée ou pas. L'appréciation de l'importance de l'écart est du domaine de l'administration.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir,

Pour vous éviter de chercher, le principal texte de référence est là :

http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/08-0841.pdf

73,

Francis, F6AWN

[F4AGG 0]

Bonjour,

Peut être, n'aurait-il pas fallut citer BLN pour ouvrir ce genre de post où évidement certains désaccords étaient à attendre.

Bien amicalement à vous deux.

[F6AWN 726]

Bonsoir Arnaud,

F4AGG  Ecrit le: 02/10/09 16:49

Bonjour,

Peut être, n'aurait-il pas fallut citer BLN pour ouvrir ce genre de post où évidement certains désaccords étaient à attendre.

Nobody is perfect !

Si j'avais su...

Bon, on oublie tout cela et on rentre dans le sujet ?

73,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Vous aurez remarqué que je n'ai pas répondu à votre (long) dernier MP.

En effet, je n'ai pas a prendre partie, ni alimenter votre moulin dans le duel qui vous oppose à un autre "om".

Manipulation.....

Merci de cette information.

C'est bien là tout notre Francis qui n'aime pas etre contredit que ce soit en interne au REFUTHON ou en externe...

Je trouve cela petit et mesquin...

Certainement un problème d'ego comme dit un autre de ses copains...

Je sors du fil, trop polémique encore une fois et qui n'apportera que des tensions supplémentaires dans le forum....

Entretuez vous bien si cela vous plait, moi je retourne a mes soudures bien réelles

[F6AWN 726]

Le sujet est :

Pratiques actuelles et Réglementation, Tout va bien ?

La charte de ce forum dit aussi ceci :

- "Les forums de Radioamateur.org sont réservés aux discussions ayant trait au RADIOAMATEURISME selon les termes qui définissent le service d'amateur et d'amateur par satellite."

Francis, F6AWN

[TK5MO 22]

Ben voila qui commence mal !

Personnellement, j'aurai aussi évité de démarrer un nouveau fil en citant la remarque et l'indicatif d'un autre OM.... et la réaction de Guy est compréhensible.

Pour parler réglementation, elle n'est nécessaire que pour mettre des garde fous aux teneurs des conversations et permettre de sanctionner une éventuelle "propagande", puisqu'il s'agit d'un moyen de communication. Elle met un garde fou technique aux bricolages risquant de perturber d'autres usagers.

Les gens de l'ANFR et autres , ont autre chose à faire que de venir gronder le radioamateur qui blablate sur des sujets aussi différents que la santé de leur quadrupède favori, à la visite prochaine de belle maman au QRA familial.

Tant que l'on ne gène personne, qu'on reste dans nos bandes, et que personne ne rouspète...

Bref, ils font preuve d'une certaine ouverture d'esprit, et on ne va pas s'en plaindre.

En 35 ans de radio, je n'ai pas noté de problème majeur de non respect de la réglementation... quelques cas isolés peut être, mais c'est marginal (et parfois involontaire).

En tout cas, cette réglementation ne me semble pas pesante, et l'administration ne nous ennuie guère.

Soyons courtois et respectueux sur nos bandes, ne polluons pas le spectre radioélectrique, et tout baigne

Dom

[F6AWN 726]

Bonsoir,

TK5MO  Ecrit le: 02/10/09 17:39

Les gens de l'ANFR et autres , ont autre chose à faire que de venir gronder le radioamateur qui blablate sur des sujets aussi différents que la santé de leur quadrupède favori, à la visite prochaine de belle maman au QRA familial.

Ok, Dominique.

Donc, tout va bien, pour les radioamateurs français !

La réglementation est là parce que les autres pays ont a peu près la même, mais chez nous c'est plus pour la forme que pour la bonne utilisation du spectre.

Seulement votre interprétation ne tient plus dès lors que nos émissions sortent de nos frontières, et c'est le cas pour les bandes décamétriques et VHF au moins. Je ne suis pas certain que vu de l'extérieur nos petits arrangements avec la réglementation soit aussi facilement tolérables.

Mais bon, "tant que personne ne rouspète...".

Autant fermer ce fil tout de suite. La réglementation est un sujet qui fâche, la mesure de puissance PEP est un sujet qui fâche, l'antenne EH est un sujet qui fâche, la télégraphie est un sujet qui fâche, la taxe annuelle est un sujet qui fâche, les diplômes pour tout et n'importe quoi est un sujet qui fâche, et bien d'autres encore.

Ne nous fâchons pas.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

A part quelques retards dans les extentions ou attributions de bandes de fréquences, ce que je regrète et la faute a qui, en fait oui tout va plutôt bien pour le radioamateur français.

Et on ne peut vraiment pas prétendre que nos administrations nous "cherchent des noises".

Ce sont plutôt nos paires qui nous cherchent des poux dans la tête.

Désoeuvrement ?

J'espère ne pas avoir dans un avenir de plus en plus proche à partager la même maison de retraite avec certains.....

Sinon, il va y avoir des sabotages de déambulateurs.....

(et je suis très bricoleur...... )

Modifié 2 octobre 2009 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir

Il y avait bien longtemps que je n'avais pas posté.

Et une fois de plus, il va nous en faire tout un patacaisse de la réglementation cette fois-ci.

Vous n'avez vraiment que ça à faire Françis, hormis vos grandes phrases et vos copier / coller, citations ...

Pour une fois, je suis d'accord avec F6BSW (ce qui est rare).

A vous lire, vous etes le meilleur en réglementation, technique, mécanique, électricité, cuisine, plomberie ...

Dans ce cas si vous vous sentez tellement supérieur aux autres, visé la présidence du REF par exemple, nous vous verrons à l'oeuvre.

Vous qui etes le radioamateur type.

Avec vos beaux discours, je serai peut etre à nouveau membre du REF national.

En conclusion vous etes chiant à lire.

@+

[Ancien membre]

Dommage que le sujet soit parti, comme souvent à l'inverse de ce qu'il aurait du être.

Maintenant plutôt que de lancer des sujets, qui deviennent de plus en plus polémiques. Ne pensez-vous pas, que le radioamateurisme, aurait plus besoin de débats sur la promotion de notre loisir, la formation ( des idées et non des critiques).

Il me semble que beaucoup de choses concrètes pourraient-être réalisées, mais pour cela il faut lâcher le clavier et communiquer avec le monde.

Amitiés sincères à tous et bon week-end.

73's

[F6AWN 726]

Bonjour,

Ah, beau début de journée ! Mes traditionnels "amis" sont encore là...

Vous avez raison : le radio amateurisme français a largement évolué et je ne m'en étais pas encore assez rendu compte. Mais avec votre aide de ces derniers jours j'ai progressé et je dois admettre que je me suis trompé de texte pour cette "discussion" sur la réglementation amateur. Celle que vous appelez de vos souhaits et qui s'applique tacitement est la suivante, à deux petites différences près, les bandes de fréquences et la puissance :

http://tinyurl.com/yadugm4

et votre meilleure référence est là :

http://tinyurl.com/ycr33xz

Un radioamateur, un vrai semble-t-il, l'a très bien expliqué :

http://tinyurl.com/yd5jsge

Et qu'on ne me dise pas que c'est du mépris ! C'est juste de la tristesse...

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour.

Malgré tout le respect que je vous porte Francis, je vous trouve très dur.

Pensez-vous que de diviser ,les radioamateurs en deux soit une idée pour avancer.

Donc dans notre communauté, il y a les cibistes améliorés et les vrais radioamateurs.

[F6IIV 13]

bonjour,

Je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup de pratiques hors réglementation.

Un détail, qui il est vrai semble surtout attaché à une pratique des activités de type "château", est celle qui consiste a appeler sans utiliser son indicatif, mais en passant seulement son numéro de département :

- "le soixante douze !"

- "le soixante douze, allez y cher OM"

Mais c'est une façon de faire qui est aussi utilisée par F8REF alors...c'est peut être moi qui chipote ! En tout les cas je ne trouve pas cela très "joli" et je crois que ce n'est pas tout à fait en phase avec notre réglementation.

Dans la même veine, les stations DX, qui annoncent leur indicatif une fois par heure, ça ne me plait pas et je crois que c'est aussi hors réglementation (bien sûr il y a le "cluster" mais je n'utilise pas cet "outil").

Pour le reste, ce ne sont pour moi que des pratiques nouvelles, mais pas forcément hors réglementation.

C'est vrai qu'elles sonnent parfois mal aux oreilles des anciens, mais je compare cela à ces expressions qu'utilisent les jeunes et qui me procurent l'occasion de me moquer un peu d'eux parfois :

"en même temps...", "ca va l'faire...", "vas y...", "attend...", "ça l'fait pas...", "trop fort...", "trop pas...", etc...

Pour cela je crois qu'il ne faut pas trop se formaliser, j'ai la chance de côtoyer des jeunes dans mon job, il est vrai qu'ils sont "triés sur le volet" (on leur dit même qu'ils sont l'Elite !), mais eux aussi ont adopté ce style maintenant, et quelques années après ils sont devenus des adultes parfaitement capables d'élever leur niveau de langage comme les plus brillants contributeurs de ce forum.

Je suis persuadé qu'il y a parmi nos nouveaux "indicativés" les AWN de demain ;-)

C'était mon 1/4h d'optimisme,

73, Marc.

[F6AWN 726]

Bonjour Stéphane,

F5MPN  Ecrit le 03/10/09 08:05

Malgré tout le respect que je vous porte Francis, je vous trouve très dur.

Pensez-vous que de diviser ,les radioamateurs en deux soit une idée pour avancer.

Donc dans notre communauté, il y a les cibistes améliorés et les vrais radioamateurs.

j'allais répondre à votre message précédent en vous demandant comment faire la promotion du radio amateurisme alors qu'il est clair qu'il y en a maintenant au minimum deux ?

Votre conclusion ci-dessus est réaliste. Cette situation est à la source de bon nombre des problèmes actuels et en particulier de la division qui s'installe entre les uns et les autres, entre ceux qui considèrent que le radio amateurisme c'est ce qui est décrit dans la définition internationale et ceux qui considèrent que c'est un loisir de communication visant uniquement à occuper les bandes (HF...).

A leur décharge, ces derniers ne sont pas responsables de cette situation. On les attire en faisant une promotion clientèliste, on les laisse entrer et on leur attribue un indicatif sur la base de connaissances insuffisantes. Pourtant, ce qui doit être appris est pratiquement identique dans la plupart des pays. Mais ce qui est réellement appris et compris est bien différent. Ceci pour une seule raison : l'examen n'est plus adapté à la vérification des connaissances. Dans d'autres pays, les questions (QCM) sont bien plus nombreuses, les sujets bien plus ciblés sur ce qui est réellement nécessaire (la mesure de la puissance avec un générateur 2 tons ? ) et les résultats sont là. Chez nous, on fait comme pour le permis de conduire, on vous saoule avec des panneaux à l'utilité marginale ou des marquages superflus (différents types de traits de peinture sur les côtés de routes ?) mais on laisse circuler des gens qui ne sont pas capables de faire la nette différence entre une balise et un stop.

Alors, soit on continue à dériver vers cette CB de luxe, soit on redonne un peu le goût des sciences et des travaux pratiques aux nouveaux arrivants pour relancer le radio amateurisme alors que ne se développe actuellement que la "radio communication de loisir" sur la base de candidats en voie de disparition.

Le mot "communauté" ne redeviendra justifié qu'à partir du moment où nous serons tous d'accord sur ce qu'est exactement le radio amateurisme et où chacun pratiquera l'une où l'autre de ses composantes dans le respect de ce dernier.

Malgré tout le respect que je vous porte Francis, je vous trouve très dur.

Dur envers qui, envers quoi ?

Je ne fais que dire tout haut, peut-être un peu plus fortement aussi, ce que beaucoup de radioamateurs pensent tout bas.

Cela dérange ? Très certainement. C'est plus facile de se contenter de plaire à des clients, que ce soit pour le commerce ou pour l'associatif, que de faire la promotion d'une activité exigeante telle qu'elle est décrite dans les textes officiels et qui ne peut pas plaire aux adeptes de la CB (Carte Bleue !).

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Francis.

Questions 1: j'allais répondre à votre message précédent en vous demandant comment faire la promotion du radio amateurisme alors qu'il est clair qu'il y en a maintenant au minimum deux ?

Réponse: Pour le moment je dirais même aucune, la faute de qui ?

A cause de quoi ?

Les associations ont certes une part de responsabilités, mais elles ne sont pas les seules. Les radioamateurs par leurs différences, en portent une part également. Maintenant en ce qui concerne la promotion, il n'y a finalement à tous cela qu'un frein, c'est l'envie réelle de définir ensembles une stratégie et de mettre les leviers en place sur l'ensemble d'un territoire. Mais pour que cela fonctionne, il faut des bonnes volontés. Ensuite pour cela faut-il éduquer les jeunes, dans un esprit regroupant l'études techniques, privilégier l'utilisation d'appareils construits maison, les antennes etc....

Les pistes sont relativement vastes, pour avoir de quoi faire non ?????

Doit-on réalité les actions de promotion aux seuls salons, non bien sur. Il existe tant de structures, centre sociaux toujours ouvertes à des activités culturelles, les écoles, les lycées, avec la mise en place d'un programme pédagogique ( réalisation d'un récepteur simple, que sais-je encore ).

Maintenant la réelle question à tout cela, quel radioamateurisme voulons-nous laisser aux générations futures.

Pour la deuxième partie de votre réponse, doit-on montrer du doigt les om's qui ont passé ce type de licence ou se demander pourquoi les avoir mises en place ????

Deuxième point: Peut-on mettre systématiquement tout le monde dans le même panier ???

Je parcours régulièrement internet pour rechercher diverses documentations et je tombe souvent sur des sites réalisés par de nouveaux om's et ils existent encore de vrais passionnés de technique et de réalisations personnelles.

Pour en revenir à une de vos phrases: Le mot "communauté" ne redeviendra justifié qu'à partir du moment où nous serons tous d'accord sur ce qu'est exactement le radio amateurisme et où chacun pratiquera l'une où l'autre de ses composantes dans le respect de ce dernier.

On ne pas plaire à tous le monde, c'est évident. Mais je vous rejoins sur le terme de respect. Rien n'empêche de vivre différemment sa passion, tout cela dans le cadre de la réglementation et dans un respect mutuel.

En ce qui concerne les examens ,doit-on blâmer les candidats ????

Question 2: Dur envers qui, envers quoi ?

Je ne fais que dire tout haut, peut-être un peu plus fortement aussi, ce que beaucoup de radioamateurs pensent tout bas.

Cela dérange ? Très certainement. C'est plus facile de se contenter de plaire à des clients, que ce soit pour le commerce ou pour l'associatif, que de faire la promotion d'une activité exigeante telle qu'elle est décrite dans les textes officiels et qui ne peut pas plaire aux adeptes de la CB (Carte Bleue !).

Beaucoup prône effectivement le retour vers d'anciennes valeurs, vers un retour de l'activité technique, d'échanges lié à l'étude et la construction électronique sur l'air. Ce serait on ne peut plus normal, maintenant notre rôle sur les forums, dans les associations et au niveau local, c'est d'être une force de propositions et non de discordes. De se poser les bonnes questions et d'en apporter les réponses. Ce demander pourquoi dans de nombreux pays ça marche et que chez nous non !!!!

Dernier point le radioamateurisme, est-il une statistique, ou un loisir technique reconnu ?????

Mais pour cela, il faut une coordination et amorcer un véritable dialogue entre tous. Et une bonne dose de respect.

Nous sommes en fin de compte les uns et les autres des acteurs, du futur de notre activité.

Bonne journée.

[FP5CJ 69]

les stations DX, qui annoncent leur indicatif une fois par heure, ça ne me plait pas et je crois que c'est aussi hors réglementation (bien sûr il y a le "cluster" mais je n'utilise pas cet "outil").

73, Marc.

OUI ,c 'est vrai, on doit donner son indicatif à chaque début et fin de "TX'ing "!

(par contre au canada, lors de TRES long QSO's, réglementairement, on ne peut donner son indicatif que chaque 30 minutes si on desire !je trouve ça bien!)

MHO

73

JP

[Ancien membre]

Bonjour à tous

J'ai presque eu une larme à l'oeil en lisant les posts.

Une fois de plus mon "ami" Francis tu nous a resortie tes éternels liens, décidement, tu es vraiment sectaire.

Et que tu n'as toujours pas évolué, regarde ton calendrier nous sommes en 2009.

Mais je pense quand meme que la réglementation est assez bien suivie en moyenne suite à mes nombreuses heures écoutes.

Le seul "hic" est lors des contest ou des puissances plutot "hors normes" sont utilisées.

@+

[Ancien membre]

Ah ! Les N° de département !

Il y a une dizaine d'années, j'ai envoyé promener tout le monde (poliment) car l'essentiel des correspondant ne passaient que leur département. Et j'ai fermé la station.

Dommage, j'étais "presque multi sur 80.

Auparavant, j'avais expliqué clairement que cela empechait de détecter les "dupes", que ce soit par détrompage papier ou log au PC.

Et je ne répond JAMAIS aux seuls N° de département.