F6BSW 0 Posté(e) 3 février 2010 (modifié) Bonsoir,Le promoteur de ce projet propose de faire une interco en passant par un VPN ou seuls les OMs licenciés auraient accès. Cette histoire de VPN est assez "tarabiscotée", en effet el VPN est un réseau privé mais sur des infrastructures publique. Il y a un vide dans notre règlementation. Bonjour, c'est l'interconnexion physique qui est interdite. Donc l'idée du VPN ne fonctionne pas. Pour utiliser un terme désuet, c'est "l'aboutement" de réseaux autres qu'amateurs qui est interdite. Concernant l'interconnexion à un réseau ouvert au publique je pense qu'il doit s'agir d'une rémanence d'un comportement protectionniste. A l'époque ou le téléphone était geré par FT en situation de monopole ils avaient peut être peur d'une concurrence ? Enfin ce n'est qu'une hypothèse... La loi interdisait à quiconque de se substituer à l'opérateur public qu'étaient le PTT. Idem pour EDF, GDF, la SNCF, Air France... La notion de protectionnisme n'existait pas à l'époque, tout comme celle de libre concurrence arrivée avec l'Europe. Effectivement ce n'est plus dans l'air du temps. Par contre, je pense que cette interdiction favorisera, à long terme, le maintien d'un véritable radioamateurisme. L'autorisation de ces interconnections fera probablement encore plus de dégâts que l'apparition des relais à une époque. Nous entrerons officiellement dans la radio de loisir. En plus l'intérêt est limité: tous les internautes ont accès aux technologies VOIP. Ça ferait double emploi, à un cout bien supérieur à celui des FAI. Pourquoi vouloir remplacer un PC par un TX qui remplira à peu près les mêmes fonctions. 73 Didier Modifié 3 février 2010 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 3 février 2010 Bonjour, F4FXL Ecrit le 02/02/10 20:38 Concernant l'interconnexion à un réseau ouvert au publique je pense qu'il doit s'agir d'une rémanence d'un comportement protectionniste. A l'époque ou le téléphone était geré par FT en situation de monopole ils avaient peut être peur d'une concurrence ? Enfin ce n'est qu'une hypothèse... Protectionnisme, en France ? Peut-être... Mais regardons plus loin et sur la base d'une définition incontestable, c'est à dire celle du Règlement des Radiocommunications, applicable au monde entier et quelque soit le service concerné, amateur compris : « Section I. Amateur Service 25.1 § 1. Radiocommunication between amateur stations of different countries shall be permitted unless the administration of one of the countries concerned has notified that it objects to such radiocommunications. http://life.itu.int/radioclub/rr/art25.htm » Les 4 premiers mots définissent parfaitement le cadre des activités radioamateur : - Ce sont des communications par radio - Ces communications se font entre stations d'amateur Les conclusions sont faciles à tirer : - A chaque extrémité, il doit y avoir une station amateur - Entre deux stations amateur, il n'y a que des liaisons radio Parler de protectionnisme est réducteur : le service amateur et le service amateur par satellite ne sont plus en état de concurrencer les entreprises privées de communication, contrairement peut-être à l'époque "du 22 à Asnières" et des premiers équipements radio pour les taxis. Par contre, négliger tout l'intérêt de cette définition serait une grossière erreur : c'est une incitation clairement exprimée au développement et à la maîtrise d'un réseau indépendant de communication amateur mondial, et elle a été répétée plusieurs fois depuis quelques années dans les réunions préparatoires aux grandes messes internationales sur le sujet. Le promoteur de ce projet propose de faire une interco en passant par un VPN ou seuls les OMs licenciés auraient accès. Cette histoire de VPN est assez "tarabiscotée", en effet el VPN est un réseau privé mais sur des infrastructures publique. Il y a un vide dans notre règlementation. Non, il n'y a pas de vide dans notre réglementation. Si les radioamateurs ont l'ambition de constituer des communications en réseau, ils peuvent le faire mais à condition que celui-ci soit indépendant et maîtrisé totalement par un radioamateur en chaque point d'émission. Non seulement ils peuvent (ou pourraient) le faire, mais ils y sont indirectement encouragés par le R.R. : « 25.9A § 5A Administrations are encouraged to take the necessary steps to allow amateur stations to prepare for and meet communication needs in support of disaster relief. » D'un point de vue pratique, tout ceci signifie que : - les deux services amateur (terrestre et satellite) sont et doivent rester indépendants des autres services, - les radioamateurs sont incités à développer eux-mêmes leurs propres installations radio et à les contrôler, - il n'est pas question d'abandonner une partie des moyens techniques à un autre service ou d'utiliser des sous-ensembles "hermétiques", que ce soit par fil ou par radio. Il est donc parfaitement logique de refuser l'utilisation des moyens de l'Internet aux radioamateurs dans une utilisation de transport d'information. C'est une incitation à l'effort nécessaire pour leur indépendance Par contre, ama, il reste au moins un point réglementaire à améliorer en France : l'interconnexion des installations purement amateurs (relais, par exemple). Enfin, il faudrait aussi que les radioamateurs français se montrent un peu plus entreprenant en la matière. Acheter des morceaux ici et là, les connecter puis utiliser des logiciels développés ailleurs, y compris par des non radioamateurs, n'est pas de nature à démontrer qu'ils sont des expérimentateurs entreprenants et œuvrant pour le développement du service amateur tel que défini plus haut. Enfin, oui il faut moderniser nos moyens, oui l'informatique est une technique indispensable mais elle doit rester au service de la radio et non l'inverse. Quant aux futurs candidats radioamateurs et radioamateurs, il n'y a rien de changé : il leur faudra des compétences dans bien des domaines et très certainement bien plus que celle que nous avons eu. Ou alors ils ne seront plus que des radiocommunicateurs de loisir tout juste bons à payer, brancher et jouer, selon le principe du Pay, Plug and Play, et qui feront courir le risque d'une disparition du service amateur ! Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 3 février 2010 Cela pourrait ressembler aux Packet clusters des années 80... Partager ce message Lien à poster
F4FXL 0 Posté(e) 3 février 2010 Bonjour, Certains dénigrent le trafic sur relais, et pourtant pour moi c'est un très grand bien pour notre loisir. Tout les matins en allant au QRL avec une poignée d'habitués nous échangeons, sur le relais du coin, à propos de nos dernieres bidouilles. C'est très enrichissant, souvent l'un à l e composant manquant à l'autre ou la solution à son problème. Cette forme de trafic n'a rien d'expérimental, mais ça permet de garder un lien entre la communauté tout en occupant les bandes. Sans le relais, du fait que nous sommes dispersé sur a peu prêt tout le département cela ne serait pas possible. @F6AWN il n'est pas question d'abandonner une partie des moyens techniques à un autre service ou d'utiliser des sous-ensembles "hermétiques", que ce soit par fil ou par radio. Bouton donc le vocoder AMBE du D-Star hors de nos bandes xD (hors sujet désolé) Tout les pays autorisent l'interco via d'autres réseaux d'équipement amateur, pour peu que ce qui soit à chaque bout soit non pas un équipement radioamateur. Pourquoi pas nous ? Mais avec cette histoire d'interco on s'écarte du sujet initial. Partager ce message Lien à poster
XE1K 5 Posté(e) 3 février 2010 Bonjour à tous, Je me suis senti identifié par les commentaires de F6BSW et j'apporte donc quelques lignes à ce topic. Je suis tombé dans la radio très jeune, au Mexique. C'était lors du tremblement de terre de 1985, lorsque toutes les communications de/vers Mexico furent coupées. Un jour le téléphone a sonné, c'était l'embassade de France qui avait reçu via un radioamateur Mexicain un appel d'un radioamateur à Tahiti (où j'avais un oncle) qui voulait s'assurer que la famille allait bien. Quelques jours après le séisme, un reportage réalisé sur les radioamateurs par la télévision Mexicaine m'a donné envie de plonger dans le radioamateurisme. J'avais 9 ans. J'ai commencé par la CB, plus facile d'accès, puis quelques années plus tard, en 1992, j'ai passé mes examens pour obtenir ma licence XE0JCB (novice), puis XE1YGN (Classe 1), suivi de XE1K. Arrivé en France en 1999, je voulais continuer avec ma passion, mais les choses se son gâtées... Après l'obtention laborieuse de mon F5VLQ, j'ai rapidement laissé tomber l'idée de dresser une antenne à Paris. Que d'obstacles!!!! Pas mieux en province, d'ailleurs, où certes c'est plus "facile", mais les textes demeurent flous et il faut se justifier, se battre, ne pas dépasser une certaine hauteur, une certaine dimension des antennes... Ouf... Lorsque j'ai dressé mon pylône de 18 m à México avec les yagis et autres antennes verticales, j'ai simplement pris garde de le peindre en blanc et orange et d'installer les feux rouges en respect des dispositions de l'Aviation Civile. Rien d'autre à demander, rien d'autre à justifier... Au Mexique, tout radioamateur peut installer ses antennes dès que celles-ci respectent les normes de l'aviation civile... Ajoutons à cela ce dont F6BSW parlait: la YL, les enfants, le travail... Ça marque une certaine pause dans l'activité, c'est sûr... Je n'éssaie pas de me justifier et de justifier mon absence sur l'air, mais je me dis que si nous avions plus de flexibilité de la part des différentes autorités pour dresser nos antennes, beaucoup plus d'opérateurs seraient actifs, en tout cas en HF. En ce qui me concerne, je sais que tout l'aspect administratif relatif à la pose d'antennes me démotive et me "limite" au HF en mobile, activité que je pratique dès que j'en ai l'occasion. 73 & DX de F5VLQ - XE1K Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 3 février 2010 Bonjour,Certains dénigrent le trafic sur relais, et pourtant pour moi c'est un très grand bien pour notre loisir. Ce ne sont pas les relais qui sont dénigrés, c'est l'utilisation qui en est faite. Quand on voit que pour certains indicatvés l'activité radioamateur consiste uniquement à causer sur le relais avec 2 watts dans une antenne boudin, on est en droit de s'interroger. Pour faire un QSO en SSB sur 2 mètres ( je n'évoque pas plus haut en QRG), c'est tout juste s'il ne faut pas prendre rendez-vous par mail. Cette forme de trafic n'a rien d'expérimental, mais ça permet de garder un lien entre la communauté tout en occupant les bandes. Sans le relais, du fait que nous sommes dispersé sur a peu prêt tout le département cela ne serait pas possible. Etes vous si sur que ça ne serait pas possible sans relais, mais avec de vraies stations ? 50 km en SSB sur 144, ça n'a rien d'un exploit Bouton donc le vocoder AMBE du D-Star hors de nos bandes xD (hors sujet désolé) Tout les pays autorisent l'interco via d'autres réseaux d'équipement amateur, pour peu que ce qui soit à chaque bout soit non pas un équipement radioamateur. Pourquoi pas nous ? Vous mélangez 2 sujets: le radio numérique amateur et l'interconnexion à internet. L'utilisation de communications numériques ne dépend que de nous. Demandons une autorisation pour un système 100% amateur, je suis persuadé que nous l'aurons. Pour l'interconnexion, nous n'en avons pas besoin: nous avons tous skype ou un équivalent, et je ne vois pas l'intérêt de remplacer le PC par un TX. 73 Didier Partager ce message Lien à poster
F4FXL 0 Posté(e) 4 février 2010 Bonjour,Certains dénigrent le trafic sur relais, et pourtant pour moi c'est un très grand bien pour notre loisir. Ce ne sont pas les relais qui sont dénigrés, c'est l'utilisation qui en est faite. Quand on voit que pour certains indicatvés l'activité radioamateur consiste uniquement à causer sur le relais avec 2 watts dans une antenne boudin, on est en droit de s'interroger. Pour faire un QSO en SSB sur 2 mètres ( je n'évoque pas plus haut en QRG), c'est tout juste s'il ne faut pas prendre rendez-vous par mail. Cette forme de trafic n'a rien d'expérimental, mais ça permet de garder un lien entre la communauté tout en occupant les bandes. Sans le relais, du fait que nous sommes dispersé sur a peu prêt tout le département cela ne serait pas possible. Etes vous si sur que ça ne serait pas possible sans relais, mais avec de vraies stations ? 50 km en SSB sur 144, ça n'a rien d'un exploit Bouton donc le vocoder AMBE du D-Star hors de nos bandes xD (hors sujet désolé) Tout les pays autorisent l'interco via d'autres réseaux d'équipement amateur, pour peu que ce qui soit à chaque bout soit non pas un équipement radioamateur. Pourquoi pas nous ? Vous mélangez 2 sujets: le radio numérique amateur et l'interconnexion à internet. L'utilisation de communications numériques ne dépend que de nous. Demandons une autorisation pour un système 100% amateur, je suis persuadé que nous l'aurons. Pour l'interconnexion, nous n'en avons pas besoin: nous avons tous skype ou un équivalent, et je ne vois pas l'intérêt de remplacer le PC par un TX. 73 Didier Bonjour Didier, Certes c'est possible en SSB (quoi que...), mais assez aléatoire et franchement pas commode en mobile ! Je ne melange pas l'interco et les modes numériques, notez que j'avais fait 2 paragraphes distincts ! Partager ce message Lien à poster
