Adhésion REF-UNION 2010...

[KIENTZEL Denis 8]

bien, David, très bien même !

/mode premier degré également

je rajouterais:

-Attentistes: probablement certains d'entre eux pensent-ils à voix basse "il y a peut-être certaines choses qui sont vraies dans ce que le refuthon dit/propose, mais jusqu'à plus ample informé, soyons wait and see"

/off

Modifié 9 janvier 2010 par F6GIB

[Ancien membre]

Bonjour

Tout d'abord meilleurs voeux. Ici comme depuis deux années, cotisation ARRL.

73's F5MPN Stéphane

[F6BSW 0]

Bonjour

Tout d'abord meilleurs voeux. Ici comme depuis deux années, cotisation ARRL.

73's F5MPN Stéphane

Idem,

et c'est curieux, même les vieux arrivent à lire QST et QEX sans lunettes...

C'est sobre et bien présente.

Etonnant !

Je prends 3 ans d'abonnement à chaque fois. L'ARRL c'est du solide, pas grand risque.

Le REFU lors de la modification de sa "grille tarifaire" n'a pas osé proposer l'abonnement de 3 ans, voir à vie. Qui oserait s'engager sur plus d'un an au REFU?

[Ancien membre]

Qui oserait s'engager sur plus d'un an au REFU?

Bonjour,

Lire mon post précédent....

Là par contre je reste persuadé qu'il y aurait pas mal de monde qui s'y risquerais.

Les convaincus, les adeptes, les..., qui sont derrières le REF-Union depuis le début (du U), qui prennent tout ce qui est dit comme de l'information vraie et incontestable, qui ne peuvent pas être radioamateurs sans être au REF-Union, je suis certain qu'une cotisation à vie ne les dérangerait pas du tout, à condition aussi que le montant à donner à l'instant "T" ne soit pas trop élevé. D'ailleur je pense qu'il doit exister un systeme de renouvellement automatique ce qui n'est pas loin d'être la même chose.

Une fois de plus quand on aime on ne compte pas... ou l'amour rend aveugle. Et tout le monde le sait bien, aux pays des aveugles les borgnes sont rois... ok je sors !

[F8DNX 13]

Qui oserait s'engager sur plus d'un an au REFU?

Bonjour,

Lire mon post précédent....

Là par contre je reste persuadé qu'il y aurait pas mal de monde qui s'y risquerais.

Les convaincus, les adeptes, les..., qui sont derrières le REF-Union depuis le début (du U), qui prennent tout ce qui est dit comme de l'information vraie et incontestable, qui ne peuvent pas être radioamateurs sans être au REF-Union, je suis certain qu'une cotisation à vie ne les dérangerait pas du tout, à condition aussi que le montant à donner à l'instant "T" ne soit pas trop élevé. D'ailleur je pense qu'il doit exister un systeme de renouvellement automatique ce qui n'est pas loin d'être la même chose.

Une fois de plus quand on aime on ne compte pas... ou l'amour rend aveugle. Et tout le monde le sait bien, aux pays des aveugles les borgnes sont rois... ok je sors !

Bonjour,

a lire ce genre de commentaire, je sens une certaine forme d'intolérance vis à vis des + de 5000 cotisants, dont je fais partie.

Il n'y a pas que les "contre" chronique et les petits oiseaux, un minimum de respect SVP, si ce n'est pas trop en demander

[Ancien membre]

Tout d'abord meilleurs vœux. Ici comme depuis deux années, cotisation ARRL.

Idem ici avec des abonnements de 3 ans renouvelés depuis 10 ans ! Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre :

- adhérent au REF-u avec la revue

- adhérent ARRL avec QST (plus le CD QST, QEX et NCJ l'année suivante)

- revues de presse de ces deux revues sur l'année 2009

- fondateur, animateur et soutien du Refuthon

Bonne année et meilleurs vœux !

[F8DNX 13]

Tout d'abord meilleurs vœux. Ici comme depuis deux années, cotisation ARRL.

Idem ici avec des abonnements de 3 ans renouvelés depuis 10 ans ! Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre :

- adhérent au REF-u avec la revue

- adhérent ARRL avec QST (plus le CD QST, QEX et NCJ l'année suivante)

- revues de presse de ces deux revues sur l'année 2009

- fondateur, animateur et soutien du Refuthon

Bonne année et meilleurs vœux !

D'où ma réponse, un petit peu agacée ci-dessus, entre autre

Modifié 9 janvier 2010 par F8DNX

[Ancien membre]

Qui oserait s'engager sur plus d'un an au REFU?

Bonjour,

Lire mon post précédent....

Là par contre je reste persuadé qu'il y aurait pas mal de monde qui s'y risquerais.

Les convaincus, les adeptes, les..., qui sont derrières le REF-Union depuis le début (du U), qui prennent tout ce qui est dit comme de l'information vraie et incontestable, qui ne peuvent pas être radioamateurs sans être au REF-Union, je suis certain qu'une cotisation à vie ne les dérangerait pas du tout, à condition aussi que le montant à donner à l'instant "T" ne soit pas trop élevé. D'ailleur je pense qu'il doit exister un systeme de renouvellement automatique ce qui n'est pas loin d'être la même chose.

Une fois de plus quand on aime on ne compte pas... ou l'amour rend aveugle. Et tout le monde le sait bien, aux pays des aveugles les borgnes sont rois... ok je sors !

Bonjour,

a lire ce genre de commentaire, je sens une certaine forme d'intolérance vis à vis des + de 5000 cotisants, dont je fais partie.

Il n'y a pas que les "contre" chronique et les petits oiseaux, un minimum de respect SVP, si ce n'est pas trop en demander

Bonjour,

Une fois de plus Thierry, je pense que vous comprenez ce que vous voulez. Je n'ai absolument pas généralisé. Je parles de certains cas plus extrémistes que d'autres mais qui communiquent plus que la majorité silencieuse.

Ensuite, libre à vous de vous sentir concerné ou pas, peu importe..., je suis aussi libre d'avoir mes opinions et de les exprimer et cela n'est en aucun moins irrespectueux que certains messages qu'on peut lire de ci ou de là.

73'

[Ancien membre]

D'où ma réponse, un petit peu agacée ci-dessus, entre autre

Ça devient tellement rengaine que je ne remarque même plus.

[F8DNX 13]

Bonjour,

Une fois de plus Thierry, je pense que vous comprenez ce que vous voulez. Je n'ai absolument pas généralisé.

Que nenni, c'est très généraliste:

Les convaincus, les adeptes, les..., qui sont derrières le REF-Union depuis le début (du U)

Ne pas essayer de fuir devant l'évidence, surtout en tentant de retourner la situation à votre avantage, il n'y a pas de mauvaise interprétation de ma part, mais plutôt un écrit mal ficelé

Y a pas de mal, ça arrive à tout le monde

Modifié 9 janvier 2010 par F8DNX

[F8DNX 13]

D'où ma réponse, un petit peu agacée ci-dessus, entre autre 

Ça devient tellement rengaine que je ne remarque même plus.

Peut-être devrais je faire comme toi, mais tu me connais

[F8DNX 13]

Je parles de certains cas plus extrémistes que d'autres mais qui communiquent plus que la majorité silencieuse.

Afin d'éviter toute confusion, puisque d'après vos dires l'attaque est bien ciblée, la prochaine fois, faites nous savoir (nominatif) de qui vous parlez.

[F6EYB 6]

Bonjour

Je suis au REF puis REFU depuis bien des années, à L'ARRL depuis autant de temps et lorsque MHz existait je le prennais aussi et bien d'autres.

Je suis d'accord avec certains points du REFUTHON comme avec d'autres du REFU alors...

Maintenant nous trouvons toujours les mêmes à se plaindre, à geindre "nous n'avons plus de revue OM " quid de MHz, Ondes magazine, CQ etc. Mais ou etiez vous Messieurs ?

Le Radio REF est loin d'etre parfait, comme certains des choses m'agassent, MAIS il à le mérite d'exister.

Alors les geigneurs de tous poils au boulot créez votre revue papier et nous verrons.

Bon week end

Jan

[Ancien membre]

Je parles de certains cas plus extrémistes que d'autres mais qui communiquent plus que la majorité silencieuse.

Afin d'éviter toute confusion, puisque d'après vos dires l'attaque est bien ciblée, la prochaine fois, faites nous savoir (nominatif) de qui vous parlez.

Non non promis, j'apprendrai juste à mieux m'exprimer ou à mieux "ficeler" mes propos et je veillerai à ne pas tout retourner à mon avantage.

Aucune envie d'entrer dans une polémique alors toutes mes excuses aux 5000 adhérents du REF-Union qui se sentiraient "à tort" laisés par mes propos.

Un dernier point, il ne faudrait quand même oublier la majorité des OM en France qui eux ne font pas partis du REF-Union... pourtant des fois je lis ou j'entends que le REF-U représente ou est le porte parole de TOUS les radioamateurs français.

Alors moi aussi et pour vous reprendre "a lire ce genre de commentaire, je sens une certaine forme d'intolérance vis à vis des + de 10000 non-cotisants, dont je fais partie.

"

73

Modifié 9 janvier 2010 par Ancien membre

[F8DNX 13]

Alors moi aussi et pour vous reprendre "a lire ce genre de commentaire, je sens une certaine forme d'intolérance vis à vis des + de 10000 non-cotisants, dont je fais partie.

"

73

Une fois de plus, vous tentez de retourner la situation a votre avantage, pourtant vous ne citiez que le REF-U

D'ailleurs, je respecte les 10 000 autres radioamateurs car faisant partie du Ref-U, je suis aussi signataire du refuthon depuis le début.

Je veux dire par là, que je suis conscient que tout n'étant pas parfait au Ref-u, je me permet de l'ouvrir au Ref-U puisque j'en fais partie, et cela m'a amener à beaucoup d'inimitiés.

Et si le mal des radioamateurs Français n'était pas le Ref-U mais une certaine époque ou une autre association (URC) avait déposée des saisines qui ont sonnées le glas de notre activité, j'ai le droit de le penser, mais ai-je raison?

[Ancien membre]

pourtant des fois je lis ou j'entends que le REF-U représente ou est le porte parole de TOUS les radioamateurs français.

La réalité est qu'il n'existe qu'une seule association représentante de l'IARU au niveau national. Et c'est en cela que le REF-Union représente les radioamateurs français, TOUS les radioamateurs, qu'ils adhèrent ou non à l'association nationale.

N'oubliez pas que si la règlementation locale est importante, l'activité amateur et les décisions sont prises au niveau International.

Mais là n'est pas la question de Stéphane, F5NZY, créateur du post original. Si vous souhaitez parler de la légitimité du REF-Union à représenter TOUS les radioamateurs français, ouvrez un autre post et nous participerons avec intérêt.

[Ancien membre]

Bonjour,

Bien OK, je suis d'accord sur le concept qu'elle soit la seule association membre de l'IARU donc censée représenter tous les radioamateurs français. En être le porte parole pas forcément, surtout quand la majorité des OM sont dehors de l'association et ont des idées qui peuvent diverger de la politique tenue.

Aussi, c'est là que je trouve "moyen" certains commentaires ou propos tenus dans la revue "Radio REF" (ou ailleur) où l'association se fait "l'écho" de la majorité des OM's français... elle devrait dire "de la majorité des adhérents" ce que je trouverais plus correct, ou bien alors accepter d'entendre ce que les gens de l'extérieur ont à dire surtout quand on revendique être leur porte parole ou faire l'écho de leurs doléances surtout auprès de notre administration de tutelle.

Je suis d'accord pour avoir une association représentative de la majortié des OM en France, d'accord aussi pour dire que cela devrait être le REF, à condition que celle-ci veuille bien ouvrir la concertation à l'ensemble des radioamateurs (sur des sujets importants concernant notre activité ou les intérêts de tous), qu'ils soient adhérents ou pas.

Se remettre aussi en question de temps en temps ne serait pas si mal que cela en se demandant pourquoi + de 70 % des OM restent dehors au lieu de se congratuler d'être les premiers parce qu'on a environ 33 % des OM's licenciés ou indicativés en France.

Mais je ne reste pas plus longtemps hors sujet, il sera peut-être effectivement intéressant d'ouvrir un autre fil sur ce sujet, une prochaine fois.

73'

[F5NZY 17]

bonjour,

La plupart des post sont maintenant 'hors sujet'.

Relire ma question initiale... Rien à voir avec la photocomposition ou de l'ARRL.

Meilleures 73's de Stéphane, F5NZY.

[F6AWN 726]

Bonjour,

(ancien membre)  Ecrit le: 09/01/10 13:14

N'oubliez pas que si la règlementation locale est importante, l'activité amateur et les décisions sont prises au niveau International.

Tant mieux !

La France représente combien de radioamateurs dans le monde, en pourcentage ?

Voyons voir : 15000 / 3 millions, soit 0.005% !

Et le REF-Union ne représente qu'au mieux 3000 à 4000 radioamateurs sur ses 6000 adhérents, soit avec même 5000, encore 3 fois moins, donc 0.0017% !

A titre indicatif :

États-Unis 682500 2009

Allemagne 75262 2007

Royaume-Uni 71250 2009

Chine populaire 20000 2008

France 15350 2009

Nous sommes à l'époque de la mondialisation. Il faut raisonner en Européens. Nous ne sommes pas bons, ni nombreux dans l'Hexagone ? On nous cherche, ou on nous ignore, au milieu des amateurs-radio ? Tant pis ! Heureusement, l'Europe ce n'est pas la France.

Et puis, bien devant l'Europe, il y a les USA. Et là bas, l'ARRL est active, et il y a aussi des radioamateurs qui osent s'afficher en tant que tels au plus haut niveau. Le dernier en date : W7HAS, nommé par le président Obama comme coordinateur cybersécurité à la Maison Blanche.

http://www.arrl.org/news/stories/2009/12/23/11264/?nc=1

Ouf ! Il y a encore des radioamateurs pour défendre le Service Amateur au niveau de l'IUT...

Quant à la question initiale, "l'adhésion au REF-Union" : il faudrait que nous y adhérions tous ou presque (enfin, les radioamateurs !). Mais avant que cela se produise, il y a des changements qui devront être faits et ils ont été indiqués par le Refuthon.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Et si le mal des radioamateurs Français n'était pas le Ref-U mais une certaine époque ou une autre association (URC) avait déposée des saisines qui ont sonnées le glas de notre activité, j'ai le droit de le penser, mais ai-je raison?

Bonjour,

Les « canards » ont la vie dure !

Bien que n’étant plus en charge des affaires à l’URC, permettez moi de vous faire remarquer que ce n’est pas l’URC qui a déposé les saisines mais la CFRR.

L’URC a participé à la première, gagnée parce que l’ART commettait un abus de pouvoir. Toutes les autres saisines ont été faites en désaccord même si l’URC était toujours membre de la CFRR. Ce qui a conduit l’URC à quitter la CFRR en 2006 suite à l’affaire de la "vrai fausse vrai saisine".

Il semble que la CFRR ait « trépassé » à la suite de cette scission mais je ne suis plus dans le « secret des dieux »

73’

F1BJJ.

[F8DNX 13]

Et si le mal des radioamateurs Français n'était pas le Ref-U mais une certaine époque ou une autre association (URC) avait déposée des saisines qui ont sonnées le glas de notre activité, j'ai le droit de le penser, mais ai-je raison?

Bonjour,

Les « canards » ont la vie dure !

Bien que n’étant plus en charge des affaires à l’URC, permettez moi de vous faire remarquer que ce n’est pas l’URC qui a déposé les saisines mais la CFRR.

L’URC a participé à la première, gagnée parce que l’ART commettait un abus de pouvoir. Toutes les autres saisines ont été faites en désaccord même si l’URC était toujours membre de la CFRR. Ce qui a conduit l’URC à quitter la CFRR en 2006 suite à l’affaire de la "vrai fausse vrai saisine".

Il semble que la CFRR ait « trépassé » à la suite de cette scission mais je ne suis plus dans le « secret des dieux »

73’

F1BJJ.

Bonsoir,

vous avez raison, c'est bien la CFRR qui a déposé les saisines, mais d'un commun accord avec l'URC pour la première.

ça change quoi avec mon écrit si ce n'est que d'avoir oublier de citer la CFRR?

[F6BSW 0]

bonjour,

La plupart des post sont maintenant 'hors sujet'.

Relire ma question initiale... Rien à voir avec la photocomposition ou de l'ARRL.

Meilleures 73's de Stéphane, F5NZY.

Allons Stéphane, vous n'êtes pas innocent au point d'imaginer qu'un tel message n'allait pas entrainer quelques réactions?

Mais je ne suis pas certain qu'elles soient toutes totalement hors sujet.

[F6BSW 0]

Quant à la question initiale,  "l'adhésion au REF-Union" : il faudrait que nous y adhérions tous ou presque (enfin, les radioamateurs !). Mais avant que cela se produise, il y a des changements qui devront être faits et ils ont été indiqués par le Refuthon.

Francis, F6AWN

La vision de l'association unique est du passé!

L'expérience a montré que les problèmes de l'ATV sont mieux traités par l'ANTA directement que par les amateurs d'ATV représentés par le REFU.

L'équipe Dstar (avec laquelle je ne suis pas d'accord) a pu défendre ses intérêts aupres de l'administration alors que le REF n'a rien fait remonter....

Certains groupes tes actifs refusent de se structurer pour ne pas être "OPAbles" par le REFU (rapport du DLA).

La FNRASEC vit sa vie sans le REFU. Qu'on soit d'accord ou pas, il faut admettre qu'une vie est possible en dehors du REFU et que la réunion des deux associations sous prétexte d'être plus fort conduirait à une association type "bombe H", prete a exploser dès le rapprochement effectué.

On n'est jamais mieux servi que par soit même. L'heure est à la pluralité et à la tolérance.

Les radioamateurs iront au REFU s'il considèrent que cette association est utile et efficace mais certainement pas sous le prétexte que nous sommes plus forts en étant réunis puisque l'expérience nous montre la contraire.

[F6FRA 3]

Un dernier point, il ne faudrait quand même oublier la majorité des OM en France qui eux ne font pas partis du REF-Union... pourtant des fois je lis ou j'entends que le REF-U représente ou est le porte parole de TOUS les radioamateurs français.

Bonsoir,

Le Président de la République représente la France, pourtant les français qui ont voté n'ont pas tous voté pour lui. Si l'on pondère avec le nombre d'abstentionnistes, il ne représente qu'une minorité de citoyens.

Pourtant il existe et la France existe.

On peut faire un parrallèle avec le REF (Union ou pas) : il existe même s'il ne regroupe qu'une minorité d'OM, et il les représente tous au niveau international.

Que proposez vous de mieux ?

[F6BSW 0]

Un dernier point, il ne faudrait quand même oublier la majorité des OM en France qui eux ne font pas partis du REF-Union... pourtant des fois je lis ou j'entends que le REF-U représente ou est le porte parole de TOUS les radioamateurs français.

Bonsoir,

Le Président de la République représente la France, pourtant les français qui ont voté n'ont pas tous voté pour lui. Si l'on pondère avec le nombre d'abstentionnistes, il ne représente qu'une minorité de citoyens.

Pourtant il existe et la France existe.

Mais tous avaient la possibilité de voter.

Henri, vous confondez "représenter" et "être représentatif".

Ce sont quand même deux notions sensiblement différentes.

Par ailleurs le Président est élu. Le REFU n'a pas été été elu que je sache.

Que le REF représente les radioamateurs F à l'IARU, c'est une chose. S'il le fait bien, c'est un autre débat, par conte qu'il s'auto-proclame "association représentative des radioamateurs français" , c'est de la malhonnêteté.

On peut faire un parrallèle avec le REF (Union ou pas) : il existe même s'il ne regroupe qu'une minorité d'OM, et il les représente tous au niveau international.

Que diriez vous si le parti du Président se déclarait "grand parti national de tous les Français", même si le parti de Président est lui aussi une union ???

Allons, Henri, un peu de subtilité dans vos raisonnements, SVP

73 Didier

Modifié 9 janvier 2010 par F6BSW