Retours HF dû à Ampli ACOM 1010

[Ancien membre]

Bonsoir à tous,

Depuis quelques temps, j'ai des problèmes qui s'apparentent à des retours HF alors que l'installation n'a pas fondamentalement évoluée.

Jusqu'à quelques jours l'installation se composait de :

1 FT-2000D

1 Ampli ACOM 1010

1 Ros mètre CN801

1 Filtre secteur

1 Filtre passe bas.

1 Repartiteur d'antenne MFJ

et comme antenne une Hexbeam fixé à la cheminée ainsi qu'une FD4 en V inversée. Les câbles coxiaux étaient du H200 Spyder d'une longueur d'environ 13.90m qui rentraient par un conduit de cheminée d'aération en vertical jusqu'à la station.

Les appareils (poste + Ampli étaient reliés à la terre du secteur (pas de terre dédiée)

Voulant faire évoluer le matériel, j'ai commencé par commandé 12 mètres de câble coaxial aircell 7 pour alimenter chacune des 2 antennes existantes. J'avais du mal avec la FD4 a obtenir un ROS correct sur 3.5Mhz (environ 2 à 2.5) et sur 7Mhz (entre 1.1 et 1.7) suivant la portion de bande mais, j'utilise très peu ces bandes.

Concernant les bandes hautes, j'ai remplacé l'Hexbeam par une Optibeam OBW10-5 qui est a la même place. Depuis 2 semaines environ et je ne saurais dire,si c'est depuis l'installation de l'Optibeam, l'ampli s'est mis a déconner de telle sorte qu'avec 25 à 35W d'excitation, il me sortait 600 à 700W HF au lieu des 500W habituels avec 60W maxi prévus par le manuel de celui-ci. En même temps les reports de mes correspondants confirment que la modulation n'est pas QRO et des petits picotement envahissent mon doigt lorsque j'émettais avec l'ampli.

Très certainement, l'ampli a pris mal et j'attends la réponse de WIMO pour le faire repartir (il a 6 mois). Au vue des protections et la simplicité d'utilisation et de tune, celaa m'étonne que cela soit de mon seul fait ou d'une fausse manip.

Pour essayer de comprendre le problème, j'ai tout d'abord testé les coaxiaux pour vérifier que l'âme et la masse ne soient pas en contact. OK. Ensuite, j'ai remis l'ancien coaxial sur la beam, puis sur la FD4 pour voir si la longueur de 12m ne rentrait pas en ligne de compte. C'est exactement la même chose.

D'où ma 1ère question : Quelle longueur de coaxial adopter pour éviter une éventuelle résonnance néfaste. Doit-on prendre en compte uniquement le coaxial du ROS-mètre à l'antenne ou bien également ceux qui viennent relier les différents appareils de la ligne de transmission ?

A aujourd'hui, je suis incapable de dire quand le problème a commencé et surtout la cause car lors de la tempête, c'était la Hexbeam en place, les nouveaux coaxiaux et je n'ai pas remarqué de problème particulier.

Je ne pense pas qu'il s'agit de l'Optibeam car, les élements sont bien installés, pas de court-circuit.

D'où ma 2ème question : L'installation d'une terre spécifique au shack semble être une nécessité que j'ai oubliée. Les appareils sont juste reliés à la terre électrique de la maison mais je me heurte à un problème de choix à savoir que je suis au 1er étage et il ne m'est pas facile de faire un trou dans le mur pour passer le fil. Une des seules solution serait de passer par l'endroit ou mes câbles coaxiaux passent et de faire passer sous le toit tout en redescendant par la chénau pour aboutir à la terre naturelle mais c'est un peu curieux, je trouve.

Jer voudrais surtout éviter que cela se réduise à l'avenir car je pense que la réparation de l'ampli ne sera pas indolore financièrement. Cer qui m'intrigue le plus, c'est que cela apparaisse du jour au lendemain.

Qu'en pensez-vous ?

PS : Voici un lien pour la photo de l'antenne et la représentation schématique de la descente du coax jusqu'au shack au 1er étage.

http://img714.imageshack.us/img714/1065/1000244.jpg

Merci

Bonne soirée.

Modifié 18 juin 2010 par Ancien membre

[Ancien membre]

bonsoir,

fait un test sur charge fictive juste après l' ampli puis test avec charge au bout du coax .

73

[F6BGV 11]

L'image est indéchiffrable !

Quid du ROS avec la nouvelle antenne ?

Un ROS élevé fausse la lecture du Wattmètre HF.

Est-elle équipée d'un balun ?

Amitiés à tous

Jean-Pierre

[FP5CJ 69]

Salut

Peut étre qu'Il faudrait esseyer avec un autre ampli transistorisé juste pour voir si le probleme est identique ou pas , et ainsi voir si le probléme vient de l'ACOM 1010 ou pas !je dois dire que moi ça m'étonnerait!

GL

73

JP

Modifié 16 mars 2010 par FP5CJ

[Ancien membre]

Bonjour,

Pour la charge fictive, je viens de faire l'essai et c'est pareil. Autant avec le poste, je ne vois rien d'anormal autant avec l'ampli, on sent bien qu'il y a un truc qui ne va pas, la puissance monte autor de 600 à 700W et curieusement, celui-ci ne signale pas de puissance réfléchie. Idem pour les témoins de sécurité, aucun ne s'allument. Pour seule explication, je ne vois qu'une possibilité à savoir une trop grande puissance utilisée pour calibrer l'ampli.

Pour la photo, en voici une plus claire : http://img715.imageshack.us/img715/2098/1000246.jpg

Pour la dernière hypothèse, je n'ai pas d'autres ampli a proximité pour faire un test.

Concernant ces retours HF, je me demande s'ils n'ont pas été induit par ce problème d'ampli et que ce dernier soit la cause des retours HF et non la conséquence.

J'attends toujours une réponse de nos amis teutons pour savoir ce qu'ils souhaitent faire.

[FP5CJ 69]

OUAIS, OUAIS, pas fastoche!

es ce que le probleme est identique en CW?

(picotement!)

Et comment l'ampli fonctionne avec une puissance QRP en input à la sortie du FT 2000D?

GL

73

Modifié 16 mars 2010 par FP5CJ

[Ancien membre]

Il n'y a pas d'ALC ?

[Ancien membre]

Avec une puissance QRP, l'ampli semble bien fonctionner bien que je n'ai pas de rapport de station pouvant le confirmer.

La seule fiche qu'il y a derrière l'ampli, c'est une fiche cinch pour le "TX ground".

Pour la question du ROS, le voici :

Valeur DF2BO :

14,00 - 14,13 - 14,35 1,8 - 1,3 - 1,8

18,07 - 18,14 - 18,17 1,5 - 1,4 - 1,5

21,00 - 21,25 - 21,45 1,5 - 1,1 - 1,4

24,89 - 24,94 - 24,99 1,4 - 1,3 - 1,4

28,00 - 28,50 - 29,00 1,5 - 1,2 - 1,6

Mes valeurs :

14,00 - 14,13 - 14,35 1,9 - 1,6 - 2

18,07 - 18,14 - 18,17 1,7 - 1,6 - 1,6

21,00 - 21,25 - 21,45 1,6 - 1,2 - 1,2

24,89 - 24,94 - 24,99 1,5 - 1,6 - 1,7

28,00 - 28,50 - 29,00 1,6 - 1,2 - 1,4

J'ai enfin eu 2 réponses de WIMO me demandant certains renseignements pour savoir si je n'avais pas mis l'antenne à la cave par hasard et 1 mail d'Acom qui m'a demandé de faire un diagnostic avec l'ampli car il possède en quelque sorte 3 tests pour essayer de cerner le problème.

Modifié 16 mars 2010 par Ancien membre

[Ancien membre]

bonsoir,

une manip facile , fait un test avec un autre transceiver + ampli sur charge fictive ( ft 2000 ??)

si le phénomène est le même c'est l'ACOM qui a un rhume..

Bonne chance 73

Jean-Michel

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Une idée en passant car vos explications sont un peu deroutantes.

Avez vous un analyseur d'antenne sous la main afin de bien cerner si la cause est cote antenne ou cote station ?

Une autre essayez l'ampli dans une autre station par exemple.

Bonne reherche et cordiales 73

Philippe.

F4FOI

[Ancien membre]

bonsoir

si le test a été fait sur une charge fictive pour l' instant l'antenne n'est pas en cause.

-tx

-anpli

-cable connection

73

[Ancien membre]

Le test a été fait effectivement avec la charge fictive et le problème persiste dès que l'ampli est en fonction. Avec l'ampli en stand by, il n'y a pas de problème, la modulation est correcte.

Ca a été vérifié hier soir avec un autre OM qui m'indique que lorsque l'ampli est en service, il y a une forte distorsion. Quand l'ampli est en Stand by, c'est nickel.

Je vais attendre la réponse de WIMO demain mais je ne me fais aucune illusion, l'ampli va devoir repartir . Au moins 1 sécurité n'a pas fonctionnée convenablement.

Ca me laissera du temps pour réaliser une bonne prise de terre réservée à la station.

Modifié 16 mars 2010 par Ancien membre

[FP5CJ 69]

esseyez eventuellement de brancher le TX sur batterie 12V !(?)

[F6DEX 1]

Bonsoir,

A priori, je ne mettais pas en cause l'ampli parce que ce genre d'âmpli est très stable en fonctionnement mais j'ai le sentiment que votre antenne est trop près du "shack", un peu de HF partout et que... bah la puissance c'est pas trop compatible. Cela revient sur le TX et auto-oscille quelque part. A noter que j'ai souvent eu ce genre d'embêtement (sans ampli) avec une FD4 mais un beam bien symétrisée cela devrait mieux fonctionner.

Sinon, vérifier le balun (recommandé) et peut être un filtre "mode commun" quelque part... très près de l'antenne ou de l'ampli mais j'ai peu d'espoir vu la proximité.

MAIS je viens de relire et vois que cela se produit également avec charge fictive... dans ce cas, oui, l'ampli est à expertiser.

Laurent

Modifié 16 mars 2010 par F6DEX

[F0FUT 1]

sur la photo l'antenne est trop basse il faut la remonter pour avoir de meilleur résultats,avez essayer sans la mise a la terre,et votre terre et tel bonne ?????

[Ancien membre]

"L'antenne est trop près du shack". Sûrement oui, mais il ne m'est pas possible de mettre un pylone autoportant qui ne changerait pas grand chose vu l'environnement auquel je suis soumis car la maison est en contrebas de l'avenue et je ne suis pas bien dégagé, bref, c'est du compromis.

Le balun était fourni et monté avec l'antenne. Au vue des différents opinions qu'obtient Optibeam, je pense que ce n'est là d'ou vient le problème. Le balun est un 3 kW.

Pour la terre, j'ai précisé dans mon premier post que j'avais uniquement relié à la terre du secteur les appareils et non pas à une terre exclusive station. Ce sera ma prochaine préoccupation. En ce qui concerne la hauteur de l'antenne, il faut savoir que la cheminée est en briquette et de ce fait pas vraiment solide et qu'en plus je ne suis pas chez moi donc là aussi, il s'agit d'un compromis.

[FP5CJ 69]

Je viens de voir que le FT 2000D sort 200W, alors peut étre que vous avez mis trop souvent trop de watts dans l'input de l'ampli qui n'est sans doute prévu que pour une input de 100W maximum (?), et celui çi a pris un jeton suite à ça !(et la securité n'a pas tenu le coup !! )

(J'ai connu ce genre de chose avec un ampli transistorisé 12V dans le temps, mais il n'y avait pas de sécurité sur le mien, donc le final de l'ampli a cramé!

GL

73

Modifié 16 mars 2010 par FP5CJ

[Ancien membre]

re Bonsoir,

si c'est bien l'ampli, voir pourquoi ?? (manipulation, antenne balun, accessoires, cable, defaut d'un composant etc...)

pour le balun ici j'ai un balun 3kw continu 5kw peak mais j'ai mis en série un choke balun en coax par securité l'un n'empèche pas l'autre

quand tout sera en ordre tient nous au courant du pourquoi.

73's

Jean-Michel

[KIENTZEL Denis 8]

J'avais eu un truc du même genre dans le temps, et le défaut était du à la sonde du ros mètre: la ferrite s'était cassée en deux !

Modifié 17 mars 2010 par F6GIB

[Ancien membre]

Je viens de voir que  le FT  2000D sort  200W, alors peut étre  que vous avez mis trop souvent  trop de watts dans l'input de l'ampli qui n'est sans doute  prévu que pour une input de 100W maximum 

L'excitation maxi, c'est 60W. C'est possible que ce soit ça mais bon il y a quand même 3 sécurités.

mais j'ai mis en série un  choke balun en coax par securité l'un n'empèche pas l'autre

C'est ce que Ronan m'a indiqué de faire.

Je vous tiendrais au courant des réponses.

[FP5CJ 69]

L'excitation maxi, c'est 60W. C'est possible que ce soit ça mais bon il y a quand même 3 sécurités.

OK, mais l'ampli doit pouvoir étre excité avec 100 W quand meme ! c'est pas mal!

Quand aux sécurités, j'espere que c'est pas du "made in china", comme certains micros "patate" inclus avec certains TX JAP, le sont!

MHO

73

GL

Modifié 17 mars 2010 par FP5CJ

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

La suite des péripéties.

A raison de 2 à 3 mails/jour entre Wimo et copie à ACOM, ça n'avance pas. Plein d'essais car ils sont persuadés que cela vient de chez moi et que l'ampli n'a rien.

Dernier essai en date. Me demander d'émettre à puissance réduite (100W) et de faire comparer les 2 modulations à un correspondant.

Heureusement, il y avait un DFCF ce matin et le résultat est conforme. Avec les 100W de l'ampli, il y a de fortes distorsions tandis qu'avec les 200W du poste seul et l'ampli en by pass, la modulation est nette et sans problème. Le ROS est 1.2:1

Dommage que quand j'ai acheté l'ampli, je n'ai pas vu que Radio33 le faisait. Au moins, j'aurais pu parler en Français avec eux.

Modifié 18 mars 2010 par Ancien membre

[F1NGP 0]

Bonjour ,

Avez-vous essayé l'ampli (et/ou) le TRX chez un copain ?

[Ancien membre]

Bonjour,

Oui et avec les mêmes résultats du moins pour l'ampli car je ne vois pas où le TX aurait un souci au vu de l'énième expérience de ce matin

Cet ampli ou du moins la société qui le fabrique doit avoir une sacrée réputation car visiblement, ça peut venir de tout sauf de l'ampli. Au dernier mail avec ACOM, c'était peut-être une interférence entre le micro et la prise micro du TX.

Tout marche bien quand l'ampli est en stand by et plus du tout quand l'ampli est en mode opérationnel mais ça ne vient pas de l'ampli.

Je crains le prochain message. Peut-être que ça viendra de la Lune ou bien de Mars.

Modifié 18 mars 2010 par Ancien membre

[F6BGV 11]

Pardon, Fred, mais avez-vous demandé à un autre OM du coin, de venir jeter un coup d'oeil ?

Deux avis valent mieux qu'un...

Amitiés à tous

Jean-Pierre