Retours HF dû à Ampli ACOM 1010

[Ancien membre]

Comme l'ampli est sous garantie, il repart.

Au bout d'une dizaine de mails, Wimo me demande de leur renvoyer.

Enfin.....

C'est malheureux qu'il faille presque supplier les gens pour avoir des réponses et en plus, je ne les incrimine pas pour ce problème. A croire qu'ils l'on pris pour eux.

Que ce soit ma faute ou bien un problème sur l'ampli, je ne comprends pas qu'il faille attendre 4 jours pour avoir un N° de retour.

Heureusement que le type d'ACOM me dit que ca leur fait gagner du temps de poser toutes ses questions alors que la moitié du temps, leur mail revient en erreur quand on fait répondre....

[F5MAY 1]

bonjour

je ne sais pas si vous avez toujours la FD-4 de brancher mais j'avais ce probleme avec une FD-4 avec les autres antennes et quand je debranchait la filaire je n'avais plus ce probleme de retour HF donc j'ai supprimé la FD-4 et depuis plus de probleme

bernard

[FP5CJ 69]

Avec une puissance QRP, l'ampli semble bien fonctionner bien que je n'ai pas de rapport de station pouvant le confirmer.

c'était pas le cas alors?

[Ancien membre]

Oui, j'avais toujours la FD4 de branché mais j'ai fait le test avec seulement le minimum : TX => Ampli => antenne (que ce soit la FD4 ou Optibeam) et le problème restait identique.

En puissance QRP, je pensais effectivement que c'était potable alors que le QSO de ce matin m'a confirmé le contraire.

J'en reste à mon idée de départ, l'ampli est la cause de mes retours HF et non la conséquence.

On verra bien ce que nous dira l'avenir.

[FP5CJ 69]

En puissance QRP, je pensais effectivement que c'était potable alors que le QSO de ce matin m'a confirmé le contraire.

.

salut!

oui,alors l'ampli a pris un jeton, et la sécurité 'chinetoc" n'a pas fonctionné(joke bien sur !)

Well, pourtant il est pas donné cet ampli, si je ne ma buse , ,mais c'est peut étre pourquoi ACOM a sorti très vite après le 1011, avec un autre PWR "final"(entre autre.....!!)!

GL

73

[TK5MO 22]

Bonjour

Joli problème de CEM

Je ne suis pas du tout persuadé que l'ampli soit en cause, et avoir des picotements quand on pose les doigts sur le chassis est caractéristique d'un défaut de mise à la masse de l'ensemble de la station.

Par contre , je rejoins la remarque suivant laquelle l'antenne est trop proche de la station.... La HF arrive directement dans le cablage ampli, influence l'ALC et le reste, et on se retrouve avec de gros problèmes...

Bien souvent, le problème passe inaperçu jusqu'à ce qu'on modifie les cablages (remplacement de coaxiaux, reroutage des cables etc...)

Solutions: Procéder dans l'ordre

1/ Avant de s'interesser aux coaxiaux et antennes, il est impératif de repenser le cablage des masses de manière à obtenir une équipotentialité.

Donc tout décabler (cordons secteurs y compris), et commencer par relier ensemble les chassis TX et Ampli et coupleur d'antenne éventuel. Cable plat court .

2/ Placer tous les cables secteurs en les fixant ensemble par des colliers, et en les plaquant sur les masses.

3/ Passer tous les coaxiaux PROPREMENT, en évitant toute boucle inutile, et en les séparant des cables secteurs.

4/ Le cable ALC DOIT ETRE IMPERATIVEMENT BLINDE, plaqué sur les masses et ne pas cotoyer les coaxiaux puissance

5/ Faire ensuite un essai sur charge fictive. Si déja à ce moment, cela ne fonctionne pas, il est inutile d'aller plus loin...

6/ Connecter le cable antenne. Si cette dernière est adaptée, la longueur cable importe peu .

Voila, c'est déja un début, dites nous les premiers résultats ....

73s

Dom

[F6BKD 6]

Bonjour à tous,

Un bel éventail de possibilités...et le dépannage CEM n'est pas des plus facile, encore moins à distance.

Bien qu'a la base CEM soit un bien grand mot.

A mon avis, revenons à l'essentiel qui est de partir sur une bonne base et celle - ci, pour toute installation HF de puissance est une bonne prise de terre, avecles équipemnts correctemnt raccordés.

La prise de terre secteur n'est pas une prise de terre HF et ne saurai convenir, c'est une terre de sécurité.

De plus, chaque raccordement a l'alimentation secteur ocasionne une boucle, source de couplage (ou de radiation) supplémentaire.

Rappelons que chaque appareil doit être mis à la terre et pas "cascadé" par l'interconnexion du cable coaxial soit un cablage "peigne" en gros fil (4mm2, rare devenu 6mm2) -

équipotentiel par ailleur mentionné .

Les ouvrages (ex:ARRL HBooK)parlent de barre de terre "bus". Dommage que dans la version F5ZV, ceci n'apparaisse pas lors de la description de l'installation de la station OM.

Il y a bien des tentatives de se passer de prise de terre HF en utilisant une terre artificielle (Mfj Artificial Ground) qui consite en une boîte d'accord série dans le fil de terre, mais je pense que c'est une emplatre sur une jambe de bois, bien que pouvant (et rendant) des services. En effet, le but est de déplacer le ventre de courant (ou le pic de tension) pour éviter la sensation de picotement, voire de brulure lorsque l'on touche le micro par ex

Personnellement, je pense que votre Acom n'a absolument rien et que vous pouvez éviter des frais de transport (dans les E60 je crois..)Je vous trouve bien sévère avec Wimo...

Evidement, les autres conseils sont valables mais il y a lieu de partir sur de bonnes bases.

Veuillez aussi observer sur le dessin:

a) L'antennes n'est pas un paratonnere- Distinction de terre (circuit rouge, circuit vert)

Les protections de surtension (couteuses mais ...utiles dans le sud!)

c) La terre secteur en entrée de l'alimentation secteur - en principe un artisan électricien doit pouvoir vous renseigner...bien que dans nôtre grande nation il faut un expert pour contrôler ce point spécifique!

Autrement, pour le champ rayonné, c'est à lopérateur de voir s'il accepte cet environnement HF- En France, ceci est laissé à l'appréciation de l'individu (domaine privé) ce qui n'est pas le cas de tous les pays- Belgique notament -

Cordialement

---Bernard---F6BKD---

Modifié 19 mars 2010 par F6BKD

[F1NGP 0]

Bonjour ,

1/ Avant de s'interesser aux coaxiaux et antennes, il est impératif de repenser le cablage des masses de manière à obtenir une équipotentialité.

Donc tout décabler (cordons secteurs y compris), et commencer par relier ensemble les chassis TX et Ampli et coupleur d'antenne éventuel. Cable plat court .

Je pensais au contraire qu'il ne fallait pas "chainer" la masse des équipements ...

mais plutôt une arrivée de terre unique la plus courte possible sur laquelle on raccorde en Y tous les équipements ...???

Dom, si tu pouvais nous éclairer ...

4/ Le cable ALC DOIT ETRE IMPERATIVEMENT BLINDE, plaqué sur les masses et ne pas cotoyer les coaxiaux puissance

Pour ma part j'utilise pour ALC et PTT des "chutes" de RG-58 avec des connecteurs RCA (ceux qui sont dorés avec des ressorts).

73 de YANN - F1NGP

[FP5CJ 69]

Salut!

Je rappelle que la station "problématique" en question a bien marché un bout de temps sans problème,, et du jour au lendemain s'est mis à déconner,et l'OM dit que sans ampli, tout fonctionne, alors pourquoi tout d'un coup"PAF"??? ,et ceci avec un ampli très "QRO en QSJ "en plus...

WELL, c'est peut etre un principe comme l'élection d'un 'nimbus'"à nous!!..."

GL

73

JP

Modifié 19 mars 2010 par FP5CJ

[F6BKD 6]

Bonsoir à tous,

Bien évidemnt en Y a branches multiples, d'ou mon appellation de peigne...et le dessin de plus d'un demi sciècle.

Personellement, je n'utilse pas de collier celflex mais des vis

- barres de tableau électriques -

Autrement, ici nous ne connaissons pas "nimbus" mais La palisse.

Le contact était bon avant d'être mauvais

C'est une des particularité des raccords sertis en provenance du marché de la CB -

Blindage qui tourne dans la fiche, pinoche centrale devenue isolé ou encore mauvais vissage sur "inox" de mauvaise qualité.

Cordialement

---Bernard---F6BKD---

Modifié 19 mars 2010 par F6BKD

[F6CER 218]

Bonsoir

A ce que dit Bernard au sujet des mauvais connecteurs style CB , on pourrait ajouter des câbles dont la tresse est plus mince que l'âme !

Un rêve pour les courants HF , tout ça .

73

[TK5MO 22]

Bonsoir.

bien des idées héritées de l'ancien temps subsistent , héritées de la BF...

Pour citer Yann:

Je pensais au contraire qu'il ne fallait pas "chainer" la masse des équipements ...

Et bien c'est justement tout le contraire, la méthode du Y fait que l'on multiplie les boucles de masse.

Or en CEM, il faut au contraire mailler les masses, et diminuer les surfaces de boucle.

Expliquons nous , (pas facile sans dessin) ....

Imaginez un TX (relié par un cable à un unique point de terre), et relié par un coax à un ampli (lui même relié par un cable à cet unique point de terre).

Les surfaces de boucles sont :

Terre générale , cable de terre tx,Masse tx, masse cable coaxial vers ampli, masse ampli, cable de terre ampli.... retour vers la terre générale.

1/ Il faut donc diminuer ces surfaces en multipliant les maillages de masse.

Soit dans notre cas, relier en plus les deux masses ampli et TX

2/ Plaquer les coaxiaux sur les masses.

L'ALC est un signal d'asservissement qui "pilote" l'emetteur. S'il récupère des parasites, ceux ci vont vont agir sur l'emetteur , qui commandera l'ampli en conséquence.... On a en quelque sorte une commande "sale" de notre émetteur...

Un autre point d'entrée à surveiller est constitué des cordons manipulateurs et micro... Jolis capteurs de "HF résiduelle" qui iront tout droit attaquer les étages BF du TX.

Enfin, une station radio sera idéalement implantée au rez de chaussée (proche de la terre) et non au grenier, avec fatalement une liaison de terre conséquente, et la proximité des antennes du toit ...

Tant qu'on reste en faible puissance, peu de problèmes.... mais des que l'on balance quelques centaines de Watts, les ennuis démarrent... surtout si l'on a des cablages en vrac (cables secteurs fourrés à la diable derrière un meuble, ,coaxiaux qui trainent dans tous les sens).

Filtre secteur ???

Ne sert rigoureusement à rien s'il n'est pas lui même correctement relié à la terre et en liaison avec les chassis du matériel....

Par ailleurs, on remarque souvent que l'on garde toujours la longueur (assez conséquente) du cordon d'alimentation 230V fourni d'origine.... et qu'on laisse se cotoyer le cable d'entrée et le cable de sortie du filtre secteur.

La HF passera donc directement entre les deux cables (in et out), par effet capacitif et autres inductions.... pourquoi irait elle se fatiguer à passer via le filtre, puisqu'on lui offre naturellement une voie royale pour se faufiler ailleurs ?

Ce sont tous ces petits détails qui font la différence ...

On étudie le "routage" des cables en faisant un dessin, et il faut penser et optimiser ces petits détails.

Se poser en permanence la question :

Ais je laissé une boucle de masse avec une surface que je pourrai réduire ?

Bon cablage

Dom

[Ancien membre]

Bonsoir,

Pour répondre un peu à tout :

Comme la signalé Jean-Pierre, tout fonctionnait correctement bien après voir effectué le changement de coaxial et l'antenne. Quant aux antennes trop proches, elles sont quand même à 5m au dessus de la pièce avec un coaxial de 12m et comme indiqué précédemment, je fais avec les moyens de bord pour l'installation.

Personnellement, je pense que votre Acom n'a absolument rien et que vous pouvez éviter des frais de transport (dans les E60 je crois..)Je vous trouve bien sévère avec Wimo...

OK, l'ampli n'a rien mais chez un autre OM, c'est la même chose. Ca vient donc surement de nos 2 installations. Quant a être critique avec Wimo, personnellement, je n'ai jamais vu un SAV aussi nul. Quand j'ai un problème avec la voiture, je vais au garage et c'est le garagiste qui diagnostique le problème et le résoud. Je ne vais pas m'amuser a ouvrir le capot de l'ampli pour me faire dire que la garantie saute. J'ai passé une semaine a discuter avec Wimo et Acom pour obtenir rien du tout. L'ampli serait déjà en Allemagne.

L'ampli est parti ce matin donc, pas d'info avant Vendredi prochain très certainement.

[F6BKD 6]

Bonsoir à tous,

Hé hop, une petite illustration de boucle ci attachée.

Retour d'expérience SAV Acom:

Appareil en panne suite à unefausse mamip (kolossale erreur) 1 mois après la date de garantie..

a) Réponse dans les 4heures (durand le week end à mon courriel)

Demande de transfer de doc technique sur la partie en cause.

c) Accord sous 2heures et réception des fichiers point pdf

d) CD-R (dossier technique) expédié dans les deux jours.

L'appareil fut dépanné en moins 2 heures.

Maya et son équipe SAV sont vraiment à l'écoute et efficace.

Wimo (le vendeur) était aussi d'accord pour le retour de l'ampli...de même que le représentant Acom France l'acceptait selon sa disponibilité client.

Alors je ne peux que témoigner de la célérité des uns et des autres à satisfaire le client et je ne comprends pas les déboires et périples de notre collègue.

Attendons le verdict tout en sachant qu'un appareil rentrant en principe dans un SAV ne peut en aucun cas ressortir sans un problème diagnostiqué (et facturé...)

Cordialement

---Bernard---F6BKD___

Modifié 19 mars 2010 par F6BKD

[Ancien membre]

Bonjour Bernard,

Je ne remets pas en cause la rapidité à la réponse au mail que ce soit de Wimo ou d'ACOM seulement si le problème se produit a 2 endroits différent, il est fort a parier que l'ampli a un truc.

Il est évident que je m'attends a recevoir un devis pour des travaux car il est tout a fait possible que l'erreur vienne de ma part comme de l'ampli en lui-même. Seul un diagnostic pourra le dire.

[FP5CJ 69]

A mon avis, le tech de chez Wimo vous dira en anglais "

Overdrived input power with a 200W TX"et c'est assez rare, faut le dire!

Vous pourrez discuter sur les sécurités de l'ampli,mais ça m'étonnerait que ça marche(la sécurité est là pour le "missmatch"!)

Vous etes bon pour acheter un ACOM 1011,et brider votre TX à 80W!

J'espere le contraire pour vous, mais vous verrez bien!

MHO

GL

73

Modifié 20 mars 2010 par FP5CJ

[F6DEX 1]

Bonjour

Overdrive : cela pourrait être ça. Les YAESU sont très susceptibles de produire des SPIKES. Il faut dire que, malheureusement, tout est contrôlé sur les TX avec l'ALC (même lorsque l'on réduit le drive manuellement !). Son temps de réaction est variable suivant les TX. Le mieux est de mettre un atténuateur.

Laurent

Modifié 20 mars 2010 par F6DEX

[FP5CJ 69]

Bonjour

Overdrive : cela pourrait être ça. Les YAESU sont très susceptibles de produire des SPIKES. Il faut dire que, malheureusement, tout est contrôlé sur les TX avec l'ALC. Son temps de réaction est variable suivant les TX. Le mieux est de mettre un atténuateur.

Laurent

Vous avez entiérement raison!

(et on dit :"chat échaudé craint l'eau froide"! )

Modifié 20 mars 2010 par FP5CJ

[F1COK 6]

Le mieux pour éviter tous ces problèmes ne serait-il pas de ne pas utiliser d'ampli qui dans la majorité des cas ne se justifie pas pour faire un qso à 200 kms sur 40 mètres ou se persuader qu'on va être le meilleur parce qu'on aura contacter l'expédition à la mode en montant sur l'émission des autres ou en se signalant alors que le dx est déjà en émission.

[F6DEX 1]

Ah. je l'attendais le post moralisateur (dès qu'il est question d'ampli) !... Mais ce n'est pas le sujet. Le "mieux" c'est de trouver la solution technique au problème posé.

Laurent

Modifié 20 mars 2010 par F6DEX

[Ancien membre]

Le mieux pour éviter tous ces problèmes ne serait-il pas de ne pas utiliser d'ampli qui dans la majorité des cas ne se justifie pas pour faire un qso à 200 kms sur 40 mètres ou se persuader qu'on va être le meilleur parce qu'on aura contacter l'expédition à la mode en montant sur l'émission des autres ou en se signalant alors que le dx est déjà en émission.

C'est d'ailleurs pour ça que je l'utilise très rarement sur 40m. C'est plutôt avec l'Optibeam et les bandes hautes que je trafique les DX.

Maintenant, vous avez peut-être eu une mauvaise expérience avec des stations qui faisaient ce genre de choses. Personnellement, je ne sens pas concerné par vos propos.

[FP5CJ 69]

Vous avez raison FRED, des fois faut un bon ampli(moi,par exemple, j'ai un poste QRP, et sans ampli HF, je serais bien frustré, surtout sur les bandes basses, mais pas seulement là!!!)

MHO

bref, laissez nous savoir de la suite de votre problème, car je serais curieux de savoir comment il a été résolu par WIMO ET ACOM!!

GL

73

JP

Modifié 20 mars 2010 par FP5CJ

[Ancien membre]

Pas de problème, je vous tiendrais informé de leur réponse.

[FP5CJ 69]

Pas de problème, je vous tiendrais informé de leur réponse.

OK FRED!

Au fait FRED ,juste par curiosité, ce sont des coupes de quel sport que vous avez étalé dans l'étagère au dessus de votre téte sur la photo de "QRZ.COM"?

73

[Ancien membre]

C'était quand je faisais du tir à l'arc nature sur des cibles animalières en carton bien sûr. C'était des parcours en forêt ou il y avait 42 cibles avec divers emplacement de tirs selon la catégorie. J'ai arrêté en 1996.

La collection complète : http://img221.imageshack.us/img221/2295/1000248q.jpg

Modifié 20 mars 2010 par Ancien membre