F1TAY 17 Posté(e) 20 mai 2010 (modifié) Quand je pense qu'avec 5 watts et une antenne de 7 mètres de long j'ai été capté sur 7 MHz en Nouvelle-Zélande et a plus de 1200 km sur 1,8 MHz ! D'accord c'était pas de la phonie, pas même de la CW mais avec WSPR... l'autre avec ses 6 x 4 éléments sur 14 MHz il me laisse songeur... surtout qu'entre une beam 4 éléments et 6 beams cela ne fait que 6 dB d'écart soit seulement 1 point au S-mètre. Daniel Modifié 20 mai 2010 par F1TAY Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 20 mai 2010 Bonsoir , quel mépris vis a vis de "l'autre" "surtout qu'entre une beam 4 éléments et 6 beams cela ne fait que 6 dB d'écart " songez donc : avec 7 beams 7dB 8 beams 8dB 9 beams 9dB ? curieux , mais alors avec 4 ça fait combien ? faut demander à "l'autre" Partager ce message Lien à poster
Ancien membre F4BEW Posté(e) 20 mai 2010 Bonjour...restons humbles et modestes,ne soyons pas Jaloux des " grosses cavaleries wattées et super antennisées",quelle plus belle satisfaction que d'avoir, parfois difficilement ,réalisé ce DX lointain ou d'avoir pû se faire entendre au milieu d'un"pile-up" improbable!!,avec 80Watts ,un vieux Kenwood à tubes et une G5RV..(c'est mon cas...)..Chacun fait selon ses envies et ses moyens...moi je suis loin d'être riche et je me contente de ce que j'ai et de ce que je fait...ce que je regrette c'est une certaine indiscipline qui laisse peu ou prou de place aux"petits".....73 Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 20 mai 2010 Pour F1IAN, disons que je suis A, perso je me fout royalement de ce que fait B..... Effectivement tu dis la messe tant pis je reste avec 35W sur la Lévy et ceux qui font les sourds tant pis pour eux un jour peut être je jouerais seul Je dis la messe, (c'est pas ma tasse de thé, mais bon...) Actuellement, je fais ce que je peux avec ma modeste installation sur la terrasse de mon HLM de banlieue... Mais...... Mais je pourrais sans trop bouger faire un peu mieux (juste un peu). Mais je pourrais aussi me monter une jolie "antenna farm" dans un coin de campagne radioélectriquement peinard. J'en ai les moyens financiers, et bien que je sois un "nul" avoué, je pense également pouvoir choisir les "bonnes" solutions techniques. Ce ne sont pas les bons et mauvais exemples qui manquent (sauf que les maitres d'oeuvre des mauvais exemples sont plutôt discrets...) . Mais en 4 décennies j'ai eu le temps d'observer de près ou de loin, parfois de l'intérieur ce que de telles entreprises impliques. Je ne parlerais pas des quelques réussites, il y en a. Mais allez vous vous ruiner, ruiner votre vie professionnelle, familiale, sociale, culturelle, et la santé pour courrir après des chimeres qui ne sont qu'une petite coche dans une case Country/Band/Mode ? Alors que sauf quelques jaloux de votre sphère y porte un minimum d'intéret quand tous les autres s'en foutent ? Car il y a bien peu d'élus à ce jeu. Mais, c'est vous qui voyez..... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 20 mai 2010 ... surtout qu'entre une beam 4 éléments et 6 beams cela ne fait que 6 dB d'écart soit seulement 1 point au S-mètre.Daniel Je suis peut être nul, mais je n'ai jamais lu une telle c**.....rie... Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 20 mai 2010 (modifié) surtout qu'entre une beam 4 éléments et 6 beams cela ne fait que 6 dBDaniel Hum, pas si simpliste que ça!! Je vous laisse la paternité du calcul des dB supplémentaires Si en effet, théoriquement chez le correspondant ça ne fait que X dB, en réception, chez "l'autre" le gain est beaucoup plus important : si le signal n'augmente que de X dB le bruit du fait de la directivité des antennes diminue d'autant si ce n'est plus. Donc un rapport signal/bruit nettement amélioré.... et c'est ça qui compte, puisque le report sera forcement de 59 selon les us et coutumes actuels Modifié 21 mai 2010 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 20 mai 2010 (modifié) songez donc : avec 7 beams 7dB 8 beams 8dB 9 beams 9dB Reste à établir la loi aux rangs n, n+1, puis un coup d'axiome de récurrence, et l'affaire est dans le sac Modifié 20 mai 2010 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F1TAY 17 Posté(e) 20 mai 2010 J'ai effectivement écrit un peu vite ! 6 dB se serait pour 4 beams, pour 8 beams cela ferait 9 dB donc je dirais que pour 6 cela fait environ 7 dB de gain par rapport à une seule beam. Je reste dubitatif devant le monstre mécanique nécessaire pour gagner un point de S-mètre ! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 21 mai 2010 Bonsoir, 1 points de Smetre c'est enorme, surtout si c'est le point qui te permet de passer le seuil du bruit ou du QRM. 73 JP Partager ce message Lien à poster
F8AFC 48 Posté(e) 21 mai 2010 Ben c'est facile, si on a 100W, pour gagner 1 point S-mètre chez le correspondant, faut juste mettre 4 fois plus de puissance dans l'antenne non? 2-points, c'est 16 fois plus...(1.6KW, facile) 3-points, c'est 64 fois plus (6.4KW, c'est cher, mais ça doit se trouver) Et avec un bon préampli en réception (genre 20dB), on a tout de suite des 59+++ à donner. Et voilà, un bon bilan de liaison bien équilibré Je ne parle pas des nuits sereines à ne pas se dire "qu'est ce qui se passe et combien ça me coûtera si mes 50Kg d'alu tombe sur le toit".... C'est pas dur pourtant OK, je sors... Ronan, F8AFC Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 21 mai 2010 (modifié) Bonjour, je dirais que pour 6 cela fait environ 7 dB de gain par rapport à une seule beam Si on vous suit dans votre calcul, ça fait 7,8 dB. Je reste dubitatif devant le monstre mécanique nécessaire pour gagner un point de S-mètre ! L’équipe de K9LTN n’est pas faite de lapins de 3 semaines. Tout d’abord, comme l’a déjà indiqué Didier, l’assemblage de plusieurs beam provoque un lobe étroit qui agit comme un filtre et améliore le rapport signal/bruit. Ensuite, ce projet à une autre justification. On la trouve page 54 du document pdF. C’est la comparaison entre deux diagrammes de rayonnement en élévation, celui de gauche concerne la station K9LTN et celui de droite concerne une yagi 12 éléments (boom de 68m) installée dans les mêmes conditions. Ce deuxième monstre sert de base de comparaison, il a été choisi parce qu’il présente à peu près le même gain absolu, soit environ 21 dBi. Pour fixer l’ordre d’idée, un dipôle c’est environ 7 dBi, une Steppir 4éléments environ 13 dBi. La vraie différence entre les deux monstres réside dans l’angle de gain maximum. Il passe de 9° pour la yagi 12, à 5° pour le groupement de Steppir. Cet abaissement induit, à la louche et très pifométriquement, une division par deux du nombre de rebonds sur la couche ionosphérique pour réussir une liaison. Cet avantage compte pour les deux stations en qso. Il est très difficile d’évaluer la perte due à chaque rebond, mais elle se compte en grosse poignée de dB. Ce qui veut dire que K9LTN établit une liaison là ou même une yagi de 12 éléments de 68m de long et 55m de haut ( !) ne passe pas. Le jour où vous réussirez un contact en QRPP avec K9LTN, n’oubliez pas d’en partager le mérite avec eux. 73 Jean f4dnr ---o=Ô=o--- Modifié 21 mai 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 21 mai 2010 (modifié) Les stacks ne sont pas seulement une question de gain en puissance. Les antennes étant fixées à des hauteurs différentes par rapport au sol donc avec des angles différents, il est possible de réduire quelques zones de silence. Modifié 21 mai 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 21 mai 2010 r)Et avec un bon préampli en réception (genre 20dB), on a tout de suite des 59+++ à donner. Et comme le bruit a augmenté dans la même proportion ( plus même puisqu'il faut ajouter le bruit apporté pour le pré-ampli) le rapport signal sur bruit est au mieux identique et certainement dégradé dans la plupart des cas pratiques.. Un pré-ampli est fait pour compenser les pertes dans le coax, a condition qu'il soit placé au bon bout du dit coax: dans la la station, il n'est d'aucune utilité. En déca, vu les faibles pertes des coaxiaux, un pré-ampli n'est pas d'une grande utilité, on aurait même plutôt besoin d'atténuateurs... C'est pas dur pourtant Z'etes sûr? Ce qui est important ce n'est pas le report mais le rapport signal sur bruit. Exemple: "vous êtes 59, mais pouvez vous répéter votre QTH". Le 9 du report est ce que vous lisez (ou pas d'ailleurs) sur le S-mètre. Le 5 lui est une image du rapport signal/bruit.. Le choses sont bien faites, non? Partager ce message Lien à poster
F8AFC 48 Posté(e) 22 mai 2010 Le 9 du report est ce que vous lisez (ou pas d'ailleurs) sur le S-mètre. Le 5 lui est une image du rapport signal/bruit Ah, c'est ça que ça veut dire "Fana" alors ???? En déca, vu les faibles pertes des coaxiaux, un pré-ampli n'est pas d'une grande utilité, on aurait même plutôt besoin d'atténuateurs Ca dépend de l'antenne..Avec des antennes RX bandes basses genre Flag, Pennant ou autres K9AY, un préampli est quand même bien utile... Allez, je taquine... + sérieusement, sur le préampli de réception (choisi à faible bruit bien sûr et à fort IP3), si vous lui mettez en plus en entrée un filtre à bande étroite (allez, soyons fou un filtre agile même), votre S/N devrait s'améliorer quand même Mais on s'écarte du sujet Ronan, F8AFC Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 23 mai 2010 Le 9 du report est ce que vous lisez (ou pas d'ailleurs) sur le S-mètre. Le 5 lui est une image du rapport signal/bruit Ah, c'est ça que ça veut dire "Fana" alors ???? En déca, vu les faibles pertes des coaxiaux, un pré-ampli n'est pas d'une grande utilité, on aurait même plutôt besoin d'atténuateurs Ca dépend de l'antenne..Avec des antennes RX bandes basses genre Flag, Pennant ou autres K9AY, un préampli est quand même bien utile... Allez, je taquine... + sérieusement, sur le préampli de réception (choisi à faible bruit bien sûr et à fort IP3), si vous lui mettez en plus en entrée un filtre à bande étroite (allez, soyons fou un filtre agile même), votre S/N devrait s'améliorer quand même Mais on s'écarte du sujet Ronan, F8AFC Tout pré-ampli, quelqu'il soit apporte du bruit, et ce des VLF aux hypers. la rapport S/N sera forcément dégradé par l'ajout d'un étage. En ce qui concerne le filtre d'entrée, un filtrage "large" (+ ou - 50 kHz) aura bien de la peine à diminuer le bruit en bande étroite (2.5 kHz). Faites la mesure et dites nous Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 23 mai 2010 Bonjour On s'est un peu écarté de la question initiale : "pourquoi faut-il aujourd’hui 2 KW et 6 éléments, avec des récepteurs qui ont des sensibilités de l’ordre de 0.15 microvolts pour faire les mêmes qso qu’il y a 35 ans avec 100 watts, un dipole et des récepteurs à 0.3 microvolts ??" Voyez-vous des arguments qui pourraient m'aider à étayer ce propos ? La réponse me semble tellement évidente ....... il y a 35 ans , certains avaient une 6él et 2KW , ils faisaient certainement les mêmes QSO que certains autres qui ont aujourd'hui 100 watts et un dipôle ! quant aux récepteurs ..... ils auraient tendance à être moins sensibles actuellement , mais tout le monde sait maintenant que la sensibilité en tant que telle ne veut absolument rien dire ! Bons QSO quand même Partager ce message Lien à poster
F8UKP 1 Posté(e) 23 mai 2010 "pourquoi faut-il aujourd’hui 2 KW et 6 éléments, avec des récepteurs qui ont des sensibilités de l’ordre de 0.15 microvolts pour faire les mêmes qso qu’il y a 35 ans avec 100 watts, un dipole et des récepteurs à 0.3 microvolts ??" Je peux me tromper car je n'étais pas la il y a 20 ans mais voici ce que je pense: Il y a 20 ans trouvez un DX demandait de tourner le VFO et de faire un certain effort. On ecoutait les signaux faibles, etc. Une fois que le QSO était fait on passait à autre chose, eventuellement on utilisait le TX FM 144 MHz posé à coté du déca pour dire aux copains que tel ou tel dx était en fréquence. Aujourd'hui la plupart d'entre nous avons un PC connecté en permanence sur le dx cluster, le log nous alerte si c'est un new one et il ne reste plus qu'a cliquer pour que le poste bascule sur la bonne fréquence. Ce que je veux dire c'est qu'il y a 20 ans il y avait peut etre 10/20 stations qui appelaient simultanément le DX. Aujourd'hui il peut y en avoir 50 ou 100 ... Je n'utilise que rarement les clusters. Avec mes conditions de trafic (simple vertical et 100w) il ne m'est pas possible de combattre. Lorsque je recherche des dx je le fait à l'ancienne. Si j'ai de la chance de trouver le premier, j'arrive à faire le QSO dans 90% des cas. J'observe le cluster et à la seconde ou la station est spotée je passe à autre chose, je n'ai aucune chance de faire le QSO face à des big guns. Je n'ai que 33 ans et il me reste encore quelques années pour refaire le QSO ... Je ne jette pas la pierre à ceux qui ont 2kW et 6 éléments par bande. Ils ont de la chance et j'espère avoir un jour une configuration identique. Aujourd'hui j'exploite au maximum la capacité de ma station et je m'en satisfait. juste ma reflexion. bon weekend à tous 73's Martin F4UKP Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 23 mai 2010 Bonjour Martin vous devriez mieux lire ce que j'ai écrit ! 73 Partager ce message Lien à poster
F8UKP 1 Posté(e) 23 mai 2010 Bonjour Georges, Pourriez vous etre plus clair ? 73's martin Partager ce message Lien à poster
F6DPV 0 Posté(e) 23 mai 2010 Bonjour c'est drôle comme les choses se répètent, il y a 30 ans ont se posaient les mêmes questions rien ne changent (petit sourire) Si peut-être le rapport a l'argent qui était moins présent. Bonne vacances de pentecôte 73 Partager ce message Lien à poster
F6CER 218 Posté(e) 23 mai 2010 (modifié) RE-bonjour Je veux dire que rien n'a changé ! ne soyez pas nostalgique Martin Il y a ....40 ans , certains avaient des bouts de fil et 50W , d'autres avaient des beams et des SB220 et ...... certaines DX-péditions ressemblaient à ce que vous voyez maintenant .... il y avait aussi des tricheurs qui disaient pomper d'un pays rare alors qu'ils n'y étaient pas ... rien de bien neuf en somme mais on s'amusait aussi bien que maintenant! 73 ps: pour le matériel , un KWM2 Collins devait couter plusieurs mois de salaires d'un cadre . Modifié 23 mai 2010 par F6CER Partager ce message Lien à poster
F6DPV 0 Posté(e) 23 mai 2010 Milles excuses 6CER grillé de 3minutes(petit sourire) Partager ce message Lien à poster
