ACOM 1010 ou Ameritron AL-811HXCE

[F4AGG 0]

Bonjour,

Pour compléter la station, je réfléchie à l'achat d'un ampli.

J'ai lu que l'ACOM pouvait rattraper un ROS jusqu'à 3 avec son système d'accord interne. Qu'en est-il pour l'AMERITRON ? ce que j'ai lu n'est pas très clair.

L'ampli serait utilisé avec une R-6000, et quelque soit ce dernier, cela permettrait de ne pas utiliser de boite d'accord externe.

Cordialement.

Arnaud

[F8EBL 94]

bonjour.

Ca me parait pas orthodoxe du tout d utiliser votre futur ampli pour accorder votre antenne.

Ca peut marcher sur certaines bandes ou l accord de votre antenne avoisine l impédance de la ligne, mais si vous vous en écartez de trop, votre ampli sera très mal chargé pendant tout le temps que vous essaierez de trouver un accord( incertain).

Et un ROS de 3 avec 1KW en sortie, ça vous fait à la louche 250w de retour, a dissiper en pure perte par votre ampli.

Bof !

Vous risquez fortement de soumettre votre ampli a des retours dommageables, et si vous ne cassez pas le PA de suite, vous le ferez souffrir inutilement.

de plus, vous ne pourrez accorder votre antenne uniquement avec l ampli en fonction, ce qui n est pas judicieux non plus.

D autre part, sans vouloir être rabat joie, je suis d avis qu une antenne accordée avec peu de puissance vaut bien mieux qu une marmite qui pompe dans une espèce de charge non ou peu- rayonnante.

Votre antenne accordée sera plus sélective, éventuellement directive (elle vous permettra ainsi d éliminer du bruit dans une direction donnée), et aura un meilleur rendement, donc vous consommerez moins d énergie (meilleur bilan carbone, HI! ).

En restant raisonnable sur les puissance max de sortie, passer de 100 à 500 w représente un gain de 7 db.

Celà représente le gain d une bonne antenne, yagi par exemple, ou d un carreau à plat de 4 lambda sur les bandes hautes

En dernier lieu, ça vous coutera moins cher de fabriquer ( ou même acheter) une "bonne" antenne.

Cordialement,

F8EBL

[F6CER 218]

Bonjour

Les deux amplis sont équivalents ; quant au fameux ROS de 3 , ça veut dire en gros que le PI de sortie peut s'adapter entre 17 Ohms et 150 Ohms et rien de plus ésotérique ;

Vous pouvez avoir une antenne parfaitement accordée qui fait une impédance de 25 Ohms ....... et alors ?

73

Modifié 25 mai 2010 par F6CER

[Ancien membre]

De mon temps, il y avait un bouton "LOAD".

Mais aujourd'hui, plus sur mon tonton à transistors...

Et comme rien n'est parfait partout, une ATU peut rendre des services.

Modifié 25 mai 2010 par Ancien membre

[F4AGG 0]

Bonjour,

Merci pour ces premières réponses.

N'ayant jamais possédé d'ampli, je connais mal leur fonctionnement.

Je pensé qu'il y avait une boite d'accord interne pouvant rattraper des impédances de 16 à 150 ohms ou d'autres valeurs selon les modèles.

L'antenne R-6000 qui prendra place très prochainement sera réglée au petit ognon, mais les bandes passantes étant limités, le ROS obtenu aux extrémités de certaines bandes sera supérieure à 2.

Je possède déjà une boite d'accord, mais limité à 200 W, je pensé éviter l'acquisition d'une autre boite d'accord et je pensé aussi limiter le nombre d'appareil sur la ligne coax. (filtre, ampli, Ros-mètre, boite d'accord, commutateur, c'a commence à faire du monde). C'est bien dommage de devoir changer de boite d'accord pour que celle-ci dissipe les 250 W comme indiqué dans l'exemple de F8EBL, cela devient un radiateur de luxe.

Cordialement.

Arnaud.

[F6CER 218]

Bonjour

ces fameuses "boites d'accord" internes à l'ampli sont tout simplement .... le circuit de sortie , et Guy peut être content : il y a un bouton "tune" et un bouton "load"

Quant aux fameux 250watts qui viendraient chauffer les circuits , il va falloir m'expliquer d'ou ils viennent !

73

[Ancien membre]

( Ah ! Les angoisses et les plaisirs du "creux de plaque"...... )

La boite de couplage ne va pas dissiper grand chose d'autre que les mini pertes dans les lignes.

Mais elle doit AU MOINS pouvoir être traversée pas la puissance de l'ampli.

Sinon cela risque de charbonner un peu dans les lames des capas ajustables...

J'ai toujours utilisé des boites d'accord car j'ai aussi des antennes à faible bande passante.

Une boite et un cordon coaxial de plus dans la ligne, en déca cela ne va pas changer la face du monde....

Modifié 26 mai 2010 par Ancien membre

[F4EAN 0]

Ahh !!! les amplis c'est bien mais il ne faut pas etre comme le crocodile grande gueule et petites oreilles ne voyez rien de méchant...

73' à tous.

Christian.

[Ancien membre]

"De mon temps", on ne commençait pas l'accord d'un ampli à pleine puissance, mais en plusieurs fois avec une puissance d'entrée à chaque fois un peu plus importante.

Une vérification importante a faire également :

L'ampli étant sur charge fictive 50 ohms, vérifier le ROS entre la sortie de l'émetteur et l'entrée de l'ampli.

Il y a parfois des surprises.

Et n'oubliez pas l'ALC.

[F4AGG 0]

Bonsoir,

Je pense que je vais rester avec mes 100 W. Déjà le prix de l'ACOM, même si cela parait un appareil robuste est loin d'être donné, l'AMERITRON moins, mais c'est encore une belle somme, alors si il faut la boîte d'accord qui va avec cela, et bien on verra au creux du prochain cycle solaire.

Je vous remercie tous d'avoir apporté de l'eau à mon moulin.

73'S Arnaud.

[Ancien membre]

Bonsoir,

Je pense que je vais rester avec mes 100 W. Déjà le prix de l'ACOM, même si cela parait un appareil robuste est loin d'être donné, l'AMERITRON moins, mais c'est encore une belle somme, alors si il faut la boîte d'accord qui va avec cela, et bien on verra au creux du prochain cycle solaire.

Je vous remercie tous d'avoir apporté de l'eau à mon moulin.

73'S Arnaud.

Heum......

Je crois bien que nous sommes encore dans le creux du cycle solaire...

[F4FQH 6]

Bonjour,

je vous conseillerai ACOM, mais pas le 1010 car il semblerai que les tubes deviennent dur a trouver. Ce sont les memes sur le 1000 et 2000.

Prenez un 1011, il y a 2 tubes au lieu de 1, et ils sont different du 1010.

J'ai deja vu pas mal d'ameritron malades, mais les acom non. Sauf un ici sur ce forum.

Acom c'est mieux je pense, mieux fait et plus robuste.

Mon 1010 marche a merveille.

73's Olivier

[F6DEX 1]

Bon jour,

Les ACOMs sont de bien meilleure qualité que les Amertron et le fonctionnement avec tube céramique est parfaitement sain. Les tubes de l'ACOM 1010 sont des 4CX800 alors que l'Acom 1011 utilise deux 4CX250. Ces derniers sont moins chers mais contrairement à ce qui se dit, les tubes 4CX800 sont faciles à trouver (peut être pas en France). Pratiquement peu de différence entre les deux si ce n'est que le tube 4CX800 me paraît mieux calibré pour cette gamme d'ampli que deux 4CX250 qui doivent être bien appareillés si vous devez les changer (une contrainte de plus). Donc moi, je serais plutôt pour le 1010...

Sur un ampli à tube, vous pourrez facilement récupérer un leger ros sans perte de puissance mais cependant il faut moduler cet intérêt suivant l'antenne : avec votre R6000, les tensions peuvent devenir vite élevées sur les transformateurs/unun ou balun de l'antenne verticale et vous aller alors rapidement les griller. Je n'irai donc pas trop chercher à utiliser une quelconque boite d'accord (circuit de sortie réglable ou boite externe) sur ce type d'antenne avec une puissance proche de la limite constructeur. En revanche avec une G5RV (qui est généralement presque accordée mais avec des impédances différentes de 50 ohms), la ligne bifilaire qui va bien et des ROS raisonnables, c'est parfait.

Laurent

Modifié 5 juin 2010 par F6DEX

[TK5MO 22]

Bonjour.

Avec ses circuits de sortie PLATE et LOAD, un ampli à tube permet de s'adapter aux écarts d'impédance présenté par la ligne terminée par son antenne, (chose impossible avec un ampli transistor, calculé pour 50 ohms d'impédance de charge).

Cela signifie qu'avec un ampli à tubes on peut injecter la puissance maximale dans "le système ligne+ antenne"

Deux choses cependant :

1/ Un ROS trop élevé signifie un écart significatif entre l'impédance d'antenne et l'impédance caractéristique de la ligne. L'impédance présentée à l'ampli peut alors excéder les tolérances de réglages de son filtre de sortie, ou les tolérances de claquage de ses composants... Arc sur les lames, par exemple.

2/ Travailler avec du ROS important sur des lignes coaxiales, et à forte puissance risque de faire claquer le diélectrique du coax au ventre de tension... Les coax de bonne qualité peuvent admettre 3700 V diélectrique. Ceux de trés bonne qualité (genre semi rigide) offrent peu de pertes , mais la tension de claquage est nettement moindre !

3/ Accord de l'antenne ne signifie pas adaptation à 50 ohms, mais simplement annulation de la partie réactive de l'impédance, cette partie réactive participant à la désadaptation, mais pas totalement.

Donc, il est important de se rapprocher d'un ROS ne dépassant pas 2 quand on travaille en forte puissance (KW), avec des lignes coaxiales. Cette limitation ne s'applique que trés rarement à des lignes bifilaires, surtout avec des puissances de l'ordre du KW.

Attention aux boucles de masse ! Les ennuis commencent rapidement dés que l'on pousse la puissance....

Connectez et blindez le cable ALC

Bon trafic

73s

Dom

[F4AGG 0]

Bonsoir,

Merci pour vos réponses,

Je pense que je vais rester avec mes 100 W.

Je vais m'appliquer au montage de l'antenne avec un bon coax et de bonne connection tout en évitant d'avoir une cascade d'appareils sur la ligne. La propagation et mes oreilles feront le reste.

Bon trafic - 73'S

Arnaud - F4AGG

[F4BDG 0]

L'acom est très bien, j'ai le 1011. Il est suffisant pour garantir un liaison difficile et bien entendu l'antenne doit être accordée. Le réglage permet simplement des retouches en fin ou début de bande selon l'accord initialement effectué sur l'antenne.