Ancien membre Posté(e) 25 juillet 2010 (modifié) Bonsoir, Une question se pose à moi ce soir. Je pensais qu'il y avait une chronologie dans les indicatifs, et que toutes les attributions se faisaient au fur et à mesure que les lettres avancaient dans l'alphabet, d'ailleur c'est le cas actuellement. Néanmoins, sauf les réactivations d'indicatifS et ceux attribués pour nos amis étrangers qui résident en France, je constate que pour les F4 il m'est souvent arrivé de contacter des F4Txx qui ont leur indicatif depuis déjà pas mal de temps sans pour autant être des F1 . C'est étrange vu que la lettre actuellement attribuée est la G (F4Gxx). Aussi, s'agit-il d'une particularité sur des F4 plus anciens (indicatifs des DOM ou TOM, ou anciens étrangers, .... ?). Enfin si quelqu'un a une explication ? Merci d'avance de m'éclairer. 73. Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6BGV 11 Posté(e) 25 juillet 2010 Bonsoir David, Le jour où tu auras compris, tu m'expliqueras ! Merci d'avance. Amitiés à tous Jean-Pierre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 juillet 2010 En principe oui, c'est chronologique. Mais il y a de très nombreuses exceptions. Un F0 qui passe F4 ou F8. Un F4 , un F1 qui passe F8. Et conservent leur suffixe. etc etc etc.... Et puis des changement d'indicatif "de confort". Car plus court, ou plus facile à prononcer donc a écouter. Ainsi, un certain nombre de F6 ou F5 à 3 lettres ont demandés des "call" F2 ou F5 à deux lettres (j'aurais du le faire ! ). Perso, j'ai débuté comme F1, puis F6 et actuellement je suis F5....(emettant assez peu, je vais rester comme ça...). Donc, dans un nombre de cas significatifs, difficile de dater un opérateur à coup sur à partir de son indicatif, et puis pour quoi faire ? Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Bonjour, Pour les F0 qui évoluent, il garde le suffixe et celui ne sera pas ré-attribué en F0 ou en F4 si l'évolution finale est F8. Par exemple, je ne verrais pas un F0FJL refaire surface, ni un F8FJL pour le moment, comme il va être difficile de voir un F5 avoir le même sufffixe qu'un F1, car il est normalement libre pour laisser l'OM évoluer dans la classe supérieure. Pour les changements de conforts ou les ré-attributions d'anciens indicatifs, je connais, et j'en connais. La question était plus sur les F4 sachant qu'il y a eu une vague de F4Txx à certain moment, donc je trouvais cela étonnant et je me disais qu'il y avait peut-être une explication sachant que cela n'existe qu'avec cette première lettre (du moins je crois). Cela date peut-être de l'époque des FA1 ou FB1 (je connais pas trop l'histoire) et de l'évolution des indicatifs ?? Et pour le "pourquoi faire", juste pour info, j'aime bien connaitre un peu l'histoire de notre activité et de ces particularités. D'ailleur c'est bien dommage que l'on ne puisse pas "dater" l'indicatif, c'est quand même sympa de pouvoir le faire et de se dire que le F3 qu'on écoute a quelques décennies de radio derrière lui par exemple, surtout quand on débute. 73. Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F4EGA 3 Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour, Un ami FA1 a vu son indicatif changer en F4T je ne sais plus en quelle année lorsque l'administration a décider de convertir les FA1 en classe 2. Les FA1 n'avaient droit qu'au 144MHz un peu comme les F0. 73 Patrick F4EGA Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour Patrick, D'accord merci pour la réponse, donc cela semble bien être l'explication. 73. Partager ce message Lien à poster
F6BGV 11 Posté(e) 26 juillet 2010 Et puis il y a des cas comme le mien : Lorsque j'ai demandé un indicatif en France, j'avais déjà été autorisé une dizaine d'années à l'étranger (avec un indicatif que j'avais pu choisir). L'inspecteur de l'époque m'avait donc promis un indicatf à 2 lettres, mais je me suis retrouvé avec un indicatif à 3 lettres. La faute à l'informatique (déjà) ! J'avais l'intention, il y a quelques années, de demander un changement, mais ceux qui me connaissaient m'en ont dissuadé. Tout le monde ne peut pas, en effet, épeler : ici, Beau Garçon Viril ! Amitiés à tous Jean-Pierre Partager ce message Lien à poster
F4FQH 6 Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour, Tous les F4 qui ont des lettres dans le suffixe au delas des indicatifs delivres actuellement sont des indicatifs convertis quand l'administration a fait beneficier gratis de la classe 2 aux anciens FA et FB 73 Partager ce message Lien à poster
F1NZR 2 Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour, les FB1 ne sont pas devenus F8? Il y a eu aussi une bizarre résurgence de FxIxx et FxJxx il me semble juste après les Pxx et arrivé au U on est reparti de A en passant à f4et F8, va comprendre... Partager ce message Lien à poster
F8GDP 2 Posté(e) 26 juillet 2010 Avec tous ces changements, entre les FA, FD; FC vers F1, 5 ou 6, etc... les étrangers devaient vraiment se prendre la tête à l'époque... Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour, F4FJL Ecrit le 25/07/10 20:54 Une question se pose à moi ce soir. Je pensais qu'il y avait une chronologie dans les indicatifs, et tout que les attributions se faisaient au fur et à mesure que les lettres avancaient dans l'alphabet, d'ailleur c'est le cas actuellement. [...] Excellente question, David ! Vous avez déjà constaté que... c'était loin d'être vrai. Je vais essayer d'apporter ma petite contribution, mais je laisse le soin aux plus anciens (pour moi, indicatifs à deux lettres sauf derniers F5**) de nous détailler mieux que je ne saurais le faire l'époque qui les a précédé. - les tous premiers indicatifs étaient 8AA, 8AB, 8AC, etc. Aux Etats-Unis, le chiffre 1 était utilisé (cf le célèbre QSO entre 1MO et 8AB). - la mise en place d'une organisation internationale des communications radio (ONU/UIT) a apporté un préfixe unique indiquant la nationalité. Les pays fondateurs ont eu le bénéfice d'une seule lettre (F,G, I, W, etc.) - en France, le chiffre utilisé a été choisi d'une manière que je ne connais pas. Sauf erreur ce fût dans l'ordre suivant pour les suffixes à deux lettres: 8,3,2,9,5 et 1 (lors de l'apparition de la licence de classe 2 sans télégraphie en 1967). Je crois que le chiffre 2 concernait surtout les radio-clubs, le Ø a été utilisé en Algérie et le 7 pour les forces US en France juste après la guerre. - les suffixes à deux lettres étaient très souvent distribués au choix de l'opérateur, la plupart du temps à partir des initiales, si disponibles. Vers la fin du stock disponique (fin des années 60), on prenait ce qui restait sans privilège particulier. - ensuite, ce fut l'apparition des F6***, en parallèle avec les derniers F5**. Le suffixe est devenu à trois lettres et attribué la plupart du temps chronologiquement, sauf cas particulier et uniquement sur les deux dernières lettres. La première lettre K fût réservée aux radio-clubs. Quelques rares stations club ayant un caractère représentatif eurent droit à un 8 : F8REF, F8DEC (palais de la découverte à Paris), F8URC. Ceci dura jusqu'à la réforme des licences dans les années 80 et s'arrêta aux F6I**, ce qui est important car le reste du "stock" (F6J** et après fut gelé puis utilisé seulement bien plus tard pour des raisons que je vais essayer d'expliquer ci-après. - La réforme de 1983 a... fichu le bazar ! 5 licences, FA1/FB1/FC1/FD1 et FE6, cette dernière catégorie concernant les générations précédentes ou les FD1 dépassant trois ans d'exercice. Une lettre de plus à passer, l'obligation de tout remettre en cause (les QSLs...) et surtout la perte d'un avantage historique international : le préfixe à une seule lettre. Les radioamateurs étrangers étaient complètement "paumés". Ce système a en outre facilité l'utilisation d'indicatifs pirates ou l'usurpation de qualité avec la catégorie nouvelle des F11 pour les SWLs, catégorie que l'administration a supprimée et interdite d'utilisation après avoir mis beaucoup de temps pour constater les effets pervers de ce système largement utilisé par les cibistes pour faire croire qu'ils étaient radioamateurs et donc bénéficiaient du droit à l'antenne...27 MHz. En plus, les FE6 ont été finalement exonérés de l'utilisation de la lettre "E", même si elle restait sur les licences, ce que presque tout le monde dans ce cas a fait, mais certains étaient fiers de cette "distinction" ou ne comprenaient pas bien comment faire et l'ont utilisée jusqu'à ce que les licences soient à nouveau réformées ! C'était vraiment l'époque du grand bazar, comme écrit plus haut. Mais ce n'est pas tout : il fallait aussi gérer la progression éventuelle des amateurs dans l'ordre de classes. Un novice (classe 3) pouvait évoluer dans deux catégories (classe 2 ou classe 1), et un classe 2 pouvait évoluer en classe 1 (ajout de la télégraphie) et il était souhaitable que cela se fasse en changeant simplement de chiffre. Donc on ne pouvait donner à un FA ou un FB qu'un suffixe totalement libre dans les autres classes, tout en le rendant inutilisable pour d'autres classes ! Il y a eu des erreurs, il y a eu des modifications de suffixe réalisés dans la douleur, et en plus l'administration était consciente que le stock d'indicatifs n'était pas inépuisable. On a dit, à l'époque, que les vrais responsables de cette réforme étaient les associations nationales (REF et URC), car c'étaient elles qui avaient conçu et proposé cette nouvelle forme de licences et d'examen, l'administration ayant accepté sans trop se poser de questions, le début des années 80 l'occupant fortement avec l'apparition des radio libres et tous étant fort optimistes quant à la croissance du nombre de radioamateurs au vu de l'explosion du nombre de gens ayant entre les mains un poste CB... - Enfin, la raison est revenue en 1997. Le constat que le radio amateurisme n'avait été soumis qu'à un feu de paille de 10 ou 15 ans a entrainé une remise en cause du système des 5 classes, d'autant plus que la classe novice était particulièrement décevante en terme de recrutement et d'évolution. Le certificat de classe 3 était plus le résultat d'un échec à la classe 2 de bon nombre d'adultes que d'un choix délibéré et judicieux fait par un adolescent de s'initier à la radio en deux ou trois ans maximum pour ensuite obtenir un certificat de classe 2 ou 1. Le but initial de la classe novice était d'éviter d'en passer par la CB pour savoir ce qu'était un émetteur et de prendre "contact" au plus vite avec le monde des radioamateurs, mais ce fut un relatif échec de ce point de vue car mis en place bien trop tard et sans les structures d'encadrement et de formation nécessaires. L'administration est revenue en arrière et a essayé de faire le ménage dans les indicatifs pour les 2 seules classes restantes et en attribuant le Ø à la nouvelle classe novice unique (sans télégraphie) valable seulement en France. L'administration a commencé par "boucher les trous" en utilisant tout ce qui était encore disponible comme indicatif non attribué, de manière éparpillée, et c'est à cette époque que les F6J++ ont été attribués, dans le même temps que les F5*** (suffixe à 3 lettres) poursuivaient leur progression. Les indicatifs FC1 ont été changés en F1 et F4, les FD1 en F5 ou F6J++, et les FA1 et FB1 ont obtenu une licence de classe 2 (F4) ou de classe 1 (F5) sans aucun examen supplémentaire. - Actuellement, le système fonctionne à peu près comme avant les années 80 avec pour l'instant les préfixes en F4 et F8 jusqu'à utilisation complète du stock disponible. - il reste un détail : la ré-attribution des indicatifs. Là aussi, l'administration est revenue à la raison et semble s'efforcer de ne plus le faire pour l'instant. Voila pour les souvenirs. Il y a peut-être quelques imprécisions mais les grandes lignes sont là. Une chose est certaine : le fait d'avoir multiplié dans les années 80/90 les licences, d'avoir cassé la chronologie des indicatifs, d'avoir ré-attribué des indicatifs et d'avoir sur-classé des FA et FB n'a pas contribué à ce que "l'esprit de famille", la cohésion et le respect soit maintenu au sein des radioamateurs français. Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Il faut rajouter les FF, pour les clubs (vachement pratique.... ) F6Kxx devient FF6Kxx. Puis redevient F6Kxx. Les nouveaux clubs recevaient un FF5xxx, pour devenir F5Kxx.... Bon, cela a ravi les amateurs du WPX award ! Les étrangers n'ont pa eu de problême, car habitués par exemple aux W ou I, qui ont aussi des préfix à deux lettres. En plus des préfix officiellement à deux lettres n'en attribuent parfois qu'une, voir les R. En principe un radio amateur un peu averti sait parfaitement de qui il s'agit. Concernant les changements d'indicatifs de "confort", mon ex F6 accrochait un peu à la prononciation, et se terminant par un K provoquait parfois des confusions en CW. En 1995, j'ai donc demandé à l'administration de transformer mon ex indicatif de VHFiste avec le chiffre 5. Ce qui fut fait sans problême (mais en payant la taxe, faut pas rêver non plus ! ). Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Bonjour Francis, Ok merci beaucoup pour toutes ces explications, j'y vois un peu plus clair. Je ne connaissais pas du tout l'histoire des 5 classes et la particularité des FA, FB, FC, FD et FE, pour moi il s'agissait soit de radio-club, soit encore de stations étrangères qui venaient en France ou bien d'indicatif spéciaux pour quelques évènements particuliers. J'ai bien souvenir à l'époque où très jeune j'écoutais avec mon grand-père des indicatifs comme des F9, F8 ou autre F3 et F6, même quelques F1 que mon grand-père nommait les "jeunots", non sans une petit tendresse. Puis l'adolescence m'a fait un peu quitté l'écoute jusqu'aux études sup., mais à ce moment tout redevenait normal avec des F5 et F1, puis les F4 et F8 pour voir arriver les F0. J'avais cru comprendre aussi qu'à une certaine époque plus reculée, il y avait la possibilité d'avoir un indicatif pour deux personnes (voir plus ?) dans la même maison, je ne sais pas si c'est vrai. Intéressant dans tous les cas de revenir un peu sur toute cette histoire, d'ailleur je cherche un livre qui retracerait toute l'historique du radioamateurisme en France de son début à notre époque, avec les premières liaisons sur les différentes bandes, les constructions, les expérimentations, l'histoire des associations, ... Si quelqu'un connait quelque chose dans le genre relavitement bien détaillé merci d'avance pour l'info. Amicalement. Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 A cette époque, le chiffre 0 était réservé aux étrangers. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Ah autre information que je ne connaissais pas, à quelle époque les F0 étaient attribués au étrangers ? et de quelle façon ? pour ceux qui étaient résidents en France ? je connaissais l'histoire des F7 pour mettre un jour poser la question de la non attribution de ce chiffre, mais pas celle des F0 pour les étrangers. 73. Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6BGV 11 Posté(e) 26 juillet 2010 Effectivement, mais le 0 n'a jamais été utilisé en Algérie (avant 1962)où les indicatifs suivaient ceux de France en rajoutant seulement un A au préfixe (par exemple mon parrain du REF était FA3WW, devenu F3WW en métropole). Amitiés à tous Jean-Pierre Partager ce message Lien à poster
F6EYB 6 Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour Pour ma part j'ai commencé la radio amateur en 1967 à l'étranger, lorsque je rentrais en France dans les années 70 j'avais droit à un F0 (zéro) (les suffixes que j'ai eu en F0 ont été réattribués à l'époque en F5, F1, F6), puis lorsque F2XS en à eu marre de me voir en F0 il m'a poussé vers le F... , normalement, et ensuite idem que Jean-Pierre F6BGV mais à la réception du call un F6. Et finalement je suis resté avec ce call qui est celui avec lequel j'ai fait le moins de QSO mais qui au bout de tout ce temps et devenu un second Nom. Beaucoup de mes copains de l'époque sont tous en suffixe à 2 lettres, mais finalement je tiens à mon call même s'il n'est pas facile. Un conseil pour certains qui vont plus vite que le machine, ce n'est parcequ'un call est ancien que l'OM l'est aussi et vice versa ce n'est pas parcequ'un call est recent que c'est un débutant qui est au bout, attention aux surprises... 73 Jan Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 26 juillet 2010 Suite... Merci pour les infos. Donc, dans mon message, il faut modifier/ajouter : FØ pour les étrangers (d'avant 19??) ?? FF pour les radio-clubs de l'époque FA/FB/FC/FD/FE FA pour l'algérie d'avant 1962 Quant aux étrangers qui n'y comprenaient rien lors de la période 1983-1997, c'étaient uniquement ceux qui cherchaient à s'informer et qui avaient déjà "des heures de vol". Les autres se contentaient de chasser les QSOs/QSLs et nous aurions pu tout autant leur passer 14AT584 au lieu de F5NQR que cela ne les aurait pas fait lever ne serais-ce qu'à moitié un sourcil du moment qu'ils recevaient des QSLs et des "Green Stamps". @David : Il faut que je vérifie, mais je crois que Jean-Michel, F6AJA a écrit des tas de choses intéressantes sur l'histoire de radioamateurs. (F6AJA = Les Nouvelles DX, newsletter papier qui nous arrivait par la poste avant la généralisation d'internet). OUI ! C'est là : http://www.lesnouvellesdx.fr/histoires.php Encore un chose, David : Puisque vous êtes à l'origine de ce fil, je vous propose d'alimenter votre premier message en le modifiant au fur et à mesure de l'arrivée des infos. Par exemple, en ajoutant une liste du genre : préfixe : début-fin F1 : 1967- ? F6A : 1970-1972 (?) F6J : 1990 (?)- ? et les visiteurs concernés pourraient dire : "non, je suis F6AAA et j'ai eu mon indicatif en 1969, ce qui vous servirait à améliorer la liste. Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F1NGP 0 Posté(e) 26 juillet 2010 Les indicatifs FC1 ont été changés en F1 et F4, les FD1 en F5 ou F6J++, et les FA1 et FB1 ont obtenu une licence de classe 2 (F4) ou de classe 1 (F5) sans aucun examen supplémentaire. Je crois que c'est : FA ---> F4 (Par exemple FA1T** est devenu F4T**) FB ---> F8 (Par exemple FB1U** est devenu F8U**) 73 de YANN - F1NGP Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Bien, tout cela avance. @ Francis, merci pour l'info concernant le travail de Jean-Michel F6AJA. @ Francis (bis), ok pour l'idée d'actualisation du fil au fur et à mesure de l'eau, je vais le faire de chez moi car à l'instant "T" je suis encore au travail et j'interviens quand je peux. De plus comme j'attends un heureux évènement d'un moment à l'autre je serais en vacances d'ici peu pour prendre le temps (j'en aurais même au milieu de la nuit) de le faire correctement mais l'idée est très bonne. @ Tous les autres merci de vos réponses 73 à tous. P.S : au fait : Quant aux étrangers qui n'y comprenaient rien lors de la période 1983-1997, c'étaient uniquement ceux qui cherchaient à s'informer et qui avaient déjà "des heures de vol". Les autres se contentaient de chasser les QSOs/QSLs et nous aurions pu tout autant leur passer 14AT584 au lieu de F5NQR que cela ne les aurait pas fait lever ne serais-ce qu'à moitié un sourcil du moment qu'ils recevaient des QSLs et des "Green Stamps". J'ai bien rigolé Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F4BKT 22 Posté(e) 26 juillet 2010 Bonjour Que se passera t il alors ..??? si Eric F4FJH dans le 22 decide de travailler la CW et passe avec succés l'examen. Ce qui devrait normalement lui attribuer l'indicatif suivant F8FJH. Eric fut F0FJH et depuis F4FJH L'indicatif F8FJH est déjà attribué à François dans le 92..???????? Y'a un truc.... voyez le callbook sur R.A.org 73's Philippe Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 Au début des années 70 (avant 75). J'allais rue Froidevaux (?) renouveler la licence d'un OM Belge pour ses vacances. F0Cx Je ne crois pas qu'a l'époque le F/ON4xx était autorisé, il n'y avait pas encore de réciprocité. Mais comme il venait souvent en france, il avait peut être choisi cette solution d'un "call" de résident temporaire. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Bonjour Philippe, Effectivement c'est étonnant. Je ne pensais pas que cela était possible dans l'état actuel des choses. Je croyais à tort que si on obtenait un indicatif F0xyz, le xyz serait reservé à l'évolution éventuelle de l'OM et que de ce fait si celui-ci devenait F8 le xyz ne pouvait plus être attribué à un F0 ou F4 pour qu'il puisse à son tour évoluer. Bien, intéressant, merci de l'info. Du coup je vais me bouger pour le 8, c'est que je m'y suis habitué à mon FJL et je crois que cela me ferait bizarre de voir un F0 ou un F4FJL sachant que j'aurais eu ces deux indicatifs. 73. Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 juillet 2010 (modifié) Et se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps les OMs US changeaient completement d'indicatif lors d'un "upgrade" du certificat, et même à l'occasion d'un déménagement dans un état n'étant pas dans la même zone d'attribution de préfix. . . . A flute, je suis repéré ! Pb de PAR ? Il y a un gros bimoteur rayé de bandes oranges qui depuis une heure fait des cercles autour de ma verticale et mon dipole.... Z'ont les moyens à l'ANFR ! . . . . Ah non, je suis rassuré, c'est l'IGN Modifié 26 juillet 2010 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6BGV 11 Posté(e) 26 juillet 2010 A titre anecdotique : J'ai connu Jacques (F6AAA), qui tenait un bistrot sympa à Aubervilliers, au début des années 70. Il avait un énorme télétype dans son arrière boutique et les OMs de passage, surtout des routiers comme F2PY, aimaient s'y reposer ! Amitiés à tous Jean-Pierre Partager ce message Lien à poster
