Sondage status REF-UNION

[F5JVD 24]

Bonjour à tous,

Le REF-UNION organise un sondage qui sera clôturé au 30 septembre.

Disponible sur le site du REF ICI

Après l’épisode du Refuthon, qu’en pensez-vous ?

C’est l’occasion de faire quelques sondages sur ce site.

Avec l’espoir que ce sujet ne parte pas en vrille (je suis optimiste de nature…)

Cordiales 73

Pierre-louis

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Le REF-UNION organise un sondage qui sera clôturé au 30 septembre.

Disponible sur le site du REF ICI

Après l’épisode du Refuthon, qu’en pensez-vous ?

C’est  l’occasion de faire quelques sondages sur ce site.

Avec l’espoir que ce sujet ne parte pas en vrille (je suis optimiste de nature…)

Cordiales 73

Pierre-louis

J'en pense que la messe est dite....

Modifié 3 septembre 2010 par Ancien membre

[F4CPS 6]

Bonjour,

Je trouve ça bien, certainement que le REFUthon n'y ait pas étranger, et c'est tant mieux !

Espérons qu'un grand nombre d'adhérents donnent leurs avis et que les résultats soient rendus public début octobre.

Wait and See

[F6AWN 726]

Bonsoir,

F5JVD  Ecrit le: 03/09/10 18:26

Le REF-UNION organise un sondage qui sera clôturé au 30 septembre.

Disponible sur le site du REF ICI

Après l’épisode du Refuthon, qu’en pensez-vous ?

Après l'épisode du Refuthon... et après l'épisode de l'AG.

Eh bien, après des centaines de messages postés ici depuis plusieurs années sur le REF-Union et beaucoup d'idées émises, après les travaux du Refuthon qui ont eu le mérite d'ouvrir des débats sur bien des sujets importants, après l'intervention d'un organisme externe et indépendant qui a pondu un rapport sur le système REF-Union et proposé des changements, après un questionnaire envoyé par l'ancienne présidente aux présidents d'ED et dont bien peu ont donné suite, ce n'est pas d'un n-ième sondage sur des problèmes déjà bien répertoriés dont nous avons besoin, mais d'action ! Et ce n'est pas en étant obligé de demander l'accord d'un CA de presque une trentaine de personnes pour le moindre papier à signer ou le moindre geste à faire qu'un président parviendra à agir. Il est donc évident que ce sondage n'aura que deux effets : retarder encore les changements nécessaires et conforter les membres du CA, BE et EDs dans leur choix de ne pas modifier grand chose.

Déjà 4 mois de perdus. Il ne reste plus que 6 mois avant la prochaine AG...

J'en profite pour poser une question : qu'entend-on par "Un OM = Une voix" ? (C'est quoi, un OM ?)

Francis, F6AWN

[F1GEI 0]

Je pense aussi que la messe est dite !

dommage que l'autisme fasse autant de ravages.

Nous avons besoin d'un REF mais lequel ?

73'

Alain

[Ancien membre]

Bonsoir,

Quand on nous donne l'occasion d'exprimer des choix, il faut en profiter. Même si ce questionnaire est très orienté et destiné principalement aux adhérents, il serait bienvenu que chacun saisisse la possibilité de remplir ce questionnaire et l'envoie à l'adresse indiquée.

73,

Philippe

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Je me souviendrais toujours de la façon dont j'ai été accueilli, il serait plus juste de dire dédaingné ignoré méprisé par un quatuor de membres "qui comptent" au BE CA blablabla..... lors du dernier salon à Auxerre, alors que je voulais juste un renseignement.

J'ai donc déjà eu l'occasion de leur exprimer mon souhait :

DEHORS !

[TK5MO 22]

Sondage..... sur la bureaucratie ?

Pour ma part, je crois que les OMs veulent une association ou la radio soit au centre du système.

La on fabrique d'abord un système, puis on y case de la radio. On pourrait aussi bien y caser autre chose

La messe est effectivement dite.

L' intérét principal du REF est depuis longtemps son service QSL, qui est internationalement connu.

Quand on dit QSL-Buro, c'est REF pour toutes les organisations internationales.

Combien d'Oms restent au REF uniquement pour l'aspect pratique que représente l'expédition et le retour des cartes QSL. La poste des OMs Français en quelque sorte !

En cas d'urgence nécessitant des moyens de communications radio, tout le monde se fout de savoir si l'opérateur est estampillé OM/REF/Indicativé/CBiste/ANRASEC.

"L'utilité publique" n'est plus le seul apanage du REF, mais se situe au 21e siècle , au niveau de tout individu sachant oeuvrer efficacement, et en ce qui nous concerne (OMs), savoir utiliser un E/R radio, communiquer et relayer l'information.

Les gesticulations bureaucratiques ne sont d'aucun intérét, d'autant plus que l'activité OM est totalement indépendante d'une quelconque association.

Mais ce n'est que mon point de vue

Dom

[Ancien membre]

Bonjour,

Avec l'espoir que le faite de poser une question n'est pas polémique .

Les OM qui ne sont pas équiper internet comment votent-ils ? a-t-on une adresse postal .

,

Aller soyons fou une deuxieme je réponds par internet pourquoi pas une adresse mail du REF mais une adresse hanonyme @orange alors que ref.union.org existe ??? et qui va "depouiller" .

Il y peu etre des réponses mais moi OM de base j''en ai pas trouvé !

Cordialement

jean claude

[Ancien membre]

Bonjour Denis,

[...] je ne suis pas très convaincu que parmi la majorité des adhérents restants il y ait une réelle volonté de voir les choses évoluer...??

Je ne suis pas convaincu non plus mais attendons la fin de l'année pour voir comment cette période critique va être appréhendée.

Toi qui as encore les deux pieds dedans, comment vois tu la chose ?

Concernant le sondage, je pense sincèrement que si tous les anciens adhérents, et à fortiori les non adhérents Refuthoniens, envoient des réponses à ce questionnaire, ce sera un signe fort que les "gens de l'extérieur" veulent revenir et qu'il le veulent à leurs conditions.

Il suffit de mettre dans la case N° adhérent : FUTUR adhérent

Si le BE/CA ne sait pas lire ce genre de message, on ne pourra rien pour le REFu.

73,

Philippe

[Ancien membre]

Bonjour,

Les OM qui ne sont pas équiper internet comment votent-ils ? a-t-on une adresse postal

A charge pour les Présidents d'ED de communiquer auprès des adhérents en local qui ont ou n'ont pas Internet et de mettre en place les solutions afin de répondre à la demande des administrateurs.

Aller soyons fou une deuxieme je réponds par internet pourquoi pas une adresse mail du REF mais une adresse hanonyme @orange alors que ref.union.org existe ???

Avec cette "nouvelle" équipe qui n'a rien de nouveau mais qui emploie les méthodes que l'on attend d'elle (communiquer vite), il semble que l'on ait privilégié la rapidité plutôt que la cohérence. Une adresse en @ref-union.org aurait été effectivement plus logique et cohérente.

et qui va "depouiller" .

Quel intérêt de savoir ça ? Il y a un BE/CA assez conséquent, il y a du personnel au siège, il y a un nombre élevé de Présidents d'ED... Avec tout ça, ils devrait s'en sortir :-) Et puis s'ils veulent pipoter les résultats ou mieux, ne pas les publier, ils le feront comme cela a été fait pour les résultats du dernier sondage à propos de Radio REF !

Bon week-end,

Philippe

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

P.S:

Il est vrai que l'adresse à laquelle doit être renvoyé le sondage est curieuse???

Piège à c.. potentiel ? A tout hasard on va tenter, mais il est vrai qu'une adresse : ref-union.org aurait inspiré un peu plus confiance...encore une maladresse de plus !

Je suis prêt à parier qu'ils ont voulu sortir ça très vite alors qu'un administrateur du site n'était pas dispo pour créer un alias ou un vrai mail. Ils auraient pu utiliser un mail générique comme siege@, directeur@, president@, c'est pas ce qui manque...

Et OK pour la réponse au sondage... Je pense aussi que la messe est dite mais je suis indécrottable

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre) Ecrit le: 03/09/10 20:06

Quand on nous donne l'occasion d'exprimer des choix, il faut en profiter.

Petite erreur d'interprétation, amha.

Il ne s'agit pas d'exprimer des choix mais seulement des souhaits.

Même si ce questionnaire est très orienté

Bravo ! Tu n'es pas dupe.

et destiné principalement aux adhérents

Non, non...

Pas principalement, mais seulement aux adhérents.

il serait bienvenu que chacun saisisse la possibilité de remplir ce questionnaire et l'envoie à l'adresse indiquée.

J'ai un avis différent : ayant déjà pu constaté à un certain nombre d'occasions, et dans d'autres domaines, combien un "sondage" pouvait être mis en place et utilisé à bien d'autres fins que la plus évidente, c'est à dire répondre au mieux aux désirs de la majorité des sondés, je crois au contraire que dans le cas du REF-Union il est préférable de respecter à la lettre les consignes et donc ne pas répondre si on n'est pas adhérent. Les réponses des non-adhérents peuvent être utilisées positivement ou à charge puisque émises par des opposants, alors que celles des adhérents refléteront (théoriquement) réellement les sentiments de ceux qui constituent le REF-Union et souhaitent (éventuellement) l'améliorer. Une image plus juste du profil de ces derniers devrait en ressortir...

(ancien membre)  Ecrit le: 04/09/10 08:34

...attendons la fin de l'année pour voir comment cette période critique va être appréhendée.

Attendons...

Oui, c'est le maître mot avec le REF-UNION !

- Attendons le rapport de l'audit : et après ?

- Attendons la réunion des présidents d'ED : et après ?

- Attendons l'AG et son nouveau CA : et après ?

- Attendons que le CA s'intalle : et après ?

- Attendons la rentrée : et après ?

Allez, nous sommes habitués : nous pouvons attendre la fin de l'année 2010 !

Concernant le sondage, je pense sincèrement que si tous les anciens adhérents, et à fortiori les non adhérents Refuthoniens, envoient des réponses à ce questionnaire, ce sera un signe fort que les "gens de l'extérieur" veulent revenir et qu'il le veulent à leurs conditions.

Amha encore : Non.

Le signe fort a été donné au moment du lancement du Refuthon : 470 personnes se sont clairement exprimées sur ce qu'elles souhaitaient. Des débats ont eu lieu, des explications ont été données et toutes les réponses au nouveau questionnaire dont il est question ici ont été données aussi, et bien d'autres encore, toutes autant intéressantes, et cela a duré presque deux ans ! Il est donc inutile de brouiller le message en le polluant par quelques dizaines de réponses seulement qui relativiseraient d'autant les écrits précédents.

Si les administrateurs actuels du REF-Union ne veulent pas travailler sur la matière largement disponible pour en extraire l'essentiel, et donc avoir des réponses à toutes ces questions largement débattues par le passé, c'est un nouveau signe de leur incompétence, de leur frilosité, ou de leur volonté de ne rien changer. La matière est là, ce qu'il faut c'est du travail et de l'action constructive, pas une nouvelle et n-ième recherche de pistes à suivre, pistes de préférence en accord avec ce que souhaitent secrètement les administrateurs inamovibles dans les faits, par la volonté des urnes ou la facilité de la cooptation interne.

Si le BE/CA ne sait pas lire ce genre de message, on ne pourra rien pour le REFu.

Finalement, nous sommes d'accord et je n'en attendais pas moins !

(ancien membre)  Ecrit le: 04/09/10 08:43

A charge pour les Présidents d'ED de communiquer auprès des adhérents en local qui ont ou n'ont pas Internet et de mettre en place les solutions afin de répondre à la demande des administrateurs.

Rappelle-moi deux choses :

- quel fut le taux de participation des présidents d'ED lors du précédent questionnaire à diffuser localement aux adhérents ?

-quel fut le taux des présidents d'ED qui ont mis en place le vote proportionnel dans leur département lors de la précédente AG, signe d'un intérêt pour les avis individuels, et en conséquence celui des présidents qui ont continué à s'approprier les voix de chacun des adhérents de leur département ?

Il y a un BE/CA assez conséquent, il y a du personnel au siège, il y a un nombre élevé de Présidents d'ED... Avec tout ça, ils devrait s'en sortir

Voyons-voir :

- une trentaine d'administrateurs et une trentaine de suppléants

- une centaine de présidents d'ED et au moins cinq fois plus d'administrateurs locaux (6 par bureau, je crois...)

660 reponsables utilisables pour trier au pire 20% de 5000 adhérents soit même pas 2 questionnaires par personne... J'espère qu'en un week-end les résultats seront publiés !

Et puis s'ils vuelebt pipoter les résultats ou mieux, ne aps le spublier, ils le feront comme cela a été fait pour les résultats du dernier sondage à propos de Radio REF !

Finalement, cela se confirme : tu n'es pas dupe !

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

Tu aurais juste écrit comme les autres intervenants "la messe est dite" on aurait tout aussi bien compris :-)

- J'ai dis ce que je ferai si je n'étais pas adhérent

- Étant adhérent, j'ai rempli la feuille et l'ai envoyée

- Denis, F5LPR a rempli la feuille et l'a envoyée

- Tu dis que tu n'es pas de mon avis

Avec ça, les lecteurs devraient avoir de quoi faire leur choix.

Bon week-end,

Philippe

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre

[F6AWN 726]

(ancien membre)  Ecrit le: 04/09/10 13:44

Tu aurais juste écrit comme les autres intervenants "la messe est dite" on aurait tout aussi bien compris :-)

N'étant que peu cultivé en matière de messe, je n'ai pas été suffisamment sensible à l'argument. Je viens de chercher sur wiki pour m'instruire :

"La messe est une cérémonie liturgique.

[...]

L'expression vient de l'époque antérieure au VIIIe siècle où, à la fin de la première partie de la messe, dite messe des catéchumènes parce que les futurs baptisés pouvaient y assister, les catéchumènes et les pénitents étaient renvoyés par le diacre par la formule Les choses saintes pour les saints, que les indignes se retirent. Ce renvoi solennel a donné son nom à la célébration de l'eucharistie tout entière qui, au sens primitif, ne désignait que cette seconde partie. Le mot vient peut-être aussi de la formule finale de la messe : Ite, missa est, « Allez, c'est l'envoi». Par la formule Ite missa est, le diacre invite le peuple à partir car ce dernier a maintenant une mission d'évangélisation à accomplir après avoir été enseigné et nourri par la Parole de Dieu et la communion au Corps du Christ. Le peuple est « envoyé » en mission dans le monde".

Alors :

- "Les choses saintes pour les saints", les choses du REF-Union pour les adhérents du REF-Union, surtout en deuxième partie de messe !

- "Que les indignes se retirent", que les non-adhérents et à plus forte raison les Refuthoniens (ex) se retirent !

- "Ite missa est", place aux missionnaires !

- J'ai dis ce que je ferai si je n'étais pas adhérent

Mais tu l'es...

- Étant adhérent, j'ai rempli la feuille et l'ai envoyée

Parfaitement logique et compréhensible. Pourvu que ton exemple soit largement suivi, en espérant que les dés ne seront pas pipés. Enfin, pas plus que ce qu'ils sont dans un questionnaire discutable...

- Tu dis que tu n'es pas de mon avis

Sur le bien fondé d'une réponse au questionnaire par des non-adhérents. Uniquement cela. Pour le reste, nous sommes du même avis puisque nous ne sommes pas dupes de ce que recouvre ce sondage...

Francis, F6AWN

[F6CER 218]

Bonjour

Ce simulacre de sondage sur les fameux statuts est encore un piège à c... d'ailleurs on vous dicte la réponse dans l'explication puisque le fameux adage 1om=1voix tellement porteur apparait d'emblée à la fin de l'explication du pseudo-sondage !

De toute façon cela parait un peu court pour discuter des fameux statuts et aussi démagogique que les pseudos sondages lancés par l'URC il n'y a pas très longtemps (et dont personne n'a plus entendu parler depuis !)

Si l'on regarde les choses un peu plus attentivement , on s'aperçoit que vos opinions ne serviront à rien , d'où la maigrelette question posée

Vous allez peut être penser que je radote , mais maintenant on en arrive réellement à la question cruciale : doit on toujours considérer que le radioamateurisme est encore une activité un peu scientifique , ou bien les zamis zohems sont ils définitivement enfermés dans une catégorie de cibistes de luxe dont une des seules raisons de vivre a été de récupérer après tout le monde la portion 7100-7200 pour assurer les multiples activations de chateaux/phares/moulins /pissotières si représentatives des radiozamateurs actuels !

Nos nouveaux dirigeants éclairés du Refzunion sont soit tombés bien bas , soit se foutent de vous ! Il serait quand même temps de s'en rendre compte avant le naufrage prévisible .

[Ancien membre]

Les non adhérents sont soit des ex adhérents, soit de futurs adhérents.

Les uns pourraient ré adérer, et les autres... adhérer, si les choses changent....

Le REF Huuuu est censé représenter tous les OMs français dans les faits à peine 1/3, il doit donc écouter tout le monde pour retrouver un semblant de crédibilité.

J'ai deux "voix", une en vigueur et une autre "ex" je ne sais pas encore ce que je vais faire....

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[Ancien membre]

Moi, c'est 20219 et ex 45357. (ex refuthonien aussi)

Si les N° sont progressifs, donc de 1968 à 1987 évolution de 25.000 adhérents.

Qui sont ils ? ou sont ils ?

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre

[TK5MO 22]

Hummmm, j'aime bien

mais maintenant on en arrive réellement à la question cruciale : doit on toujours considérer que le radioamateurisme est encore une activité un peu scientifique , ou bien les zamis zohems sont ils définitivement enfermés dans une catégorie de cibistes de luxe dont une des seules raisons de vivre a été de récupérer après tout le monde la portion 7100-7200 pour assurer les multiples activations de chateaux/phares/moulins /pissotières si représentatives des radiozamateurs actuels !

Nos nouveaux dirigeants éclairés du Refzunion sont soit tombés bien bas , soit se foutent de vous ! Il serait quand même temps de s'en rendre compte avant le naufrage prévisible .

Réponse ? En 2010 (et j'oserai dire depuis la BLU) il n'y a plus aucune avancée scientifique due au radioamateurisme.

Si l'on enlève la petite poignée de gens (dont une majorité de pros) qui bricolent en hyper, et d'autres adeptes en modulations numériques, le reste (95%) n'est que du QSO banal, ou les seules discussions techniques tournent encore au niveau de l'antenne dipole.

Alors, on aura beau remanier des statuts et réglements, force est de constater qu'en substance, tout cela se résume à des associations de "propriétaires d'émetteurs". Pas de quoi galvaniser les foules, et encore moins les djeun's.

Dom

[F6AWN 726]

Bonsoir Denis (F5LPR),

F5LPR  Ecrit le: 04/09/10 15:07

Ben...Heu..Moi j'suis tout perturbé (ne pas prendre au 1er degrè) huh.gif

En tant qu'EX je viens de renvoyer le questionnaire dument rempli selon la logique réfuthonienne....

En toute logique, votre envoi sera archivé ... à part !

http://www.ref-union.org/images/Documents/...ropositions.pdf

(adhérents, adhérents, adhérents...)

Questions subsidiaires :

- Les personnes morales (radio-clubs, et autres associations heureuses de lire la très sublime revue Radio-REF) vont-elles répondre à ce sondage ?

- S'agit-il des avis des adhérents dans leur ensemble ou des Z'OMs (des radioamateurs) ?

Mais je vous rassure: JE NE SUIS PAS DUPE NON PLUS !

Je n'avais aucun doute sur ce point !

( Et pourtant il m'arrive d'aller à la Messe)

Eh bien, je ferai peut-être l'effort de communier avec vous en allant à deux messes associées : celle des obsèques du REF-UNION et dans la foulée celle du baptème du New REF © !

Francis, F6AWN

[F6CER 218]

Bonsoir Francis

J'ose espérer qu'au baptême , il y aura des dragées , j'adore les dragées !

Bon week-end

[Ancien membre]

Pour la cérémonie de baptême, si vous avez besoin d'un photographe événementiel qui connait le job, supporte même les messes en latin, n'utilise que du matos "du commerce" mais à le savoir faire, je suis votre homme (à titre gracieux et photo libres de droits géographiques, temporel et tous supports).

On ne peut quand même pas être nul partout........

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre