Sondage status REF-UNION

[Ancien membre]

Bonsoir,

En tant qu'ex refuthonien, ex non adhérent mais adhérent en 2010, radioZamateur© indicativé©, consommateur de matériel du commerce,..., je viens de renvoyer le questionnaire.

Le "droit de réserve" que je me suis octroyer pour l'année en cours fera que je ne me livrerais à aucun commentaire sur le mammouth©. RDV en 2011 sur le sujet du REF-u (si il y a encore un REF-u) ou pour les dragés du nouveau né (et là je m'y connais !!!).

[F8DNX 13]

Bonsoir,

et bien moi, je n'y répondrais même pas, pourtant adhérant.

Ce serait les conforter dans une fonction dont l'élection fut une vaste plaisanterie.

Qu'ils continuent à faire joujou avec leur questionnaire, alors que la messe est dite depuis longtemps et les besoins urgents identifiés bien avant ce pseudo questionnaire, la mayonnaise ne prendra pas...

73, Thierry

Modifié 4 septembre 2010 par F8DNX

[F5JVD 24]

Bonsoir,

Comme je ne voie rien à perdre à répondre à ce questionnaire, je le ferais en tant qu'ex membre.

Si la messe est dite, je ne dispose pas du missel.

J'espère lire sur ce fil, l'avis d'OM généralement plus discrets, car la majorité des contributions sont fournis par une minorité très loquace...

73, PL

[Ancien membre]

J'espère lire sur ce fil, l'avis d'OM généralement plus discrets, car la majorité des contributions sont fournis par une minorité très loquace...

Et ce n'est pas faute de les solliciter pourtant !

[Ancien membre]

Bonsoir,

Comme je ne voie rien à perdre à répondre à ce questionnaire, je le ferais en tant qu'ex membre.

Si la messe est dite, je ne dispose pas du missel.

J'espère lire sur ce fil, l'avis d'OM généralement plus discrets, car la majorité des contributions sont fournis par une minorité très loquace...

73, PL

Pour en discuter très souvent entre OMs "indépendant", ce peu de participation signifie surtout que le plus grand monde s'en moque, et joue dans son coin avec une poignée de pôtes.

Ce n'est pas réjouissant, mais nous ne sommes plus à l'âge d'or des assoces.

Les chats échaudés craignent l'eau froide.....

Et sont devenu "autodémerdant"......

Et le grand mérite du Refuthon sera d'avoir tissé ou retissé, voir créé quelques liens entre ces OMs de la diaspora, pas forcement d'accord sur tout, mais arrivent a se parler et même a réfléchir.

Merci Bernie.....

Modifié 4 septembre 2010 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonsoir,

TK5MO  Ecrit le: 04/09/10 15:25

En 2010 (et j'oserai dire depuis la BLU) il n'y a plus aucune avancée scientifique due au radioamateurisme.

Si l'on enlève la petite poignée de gens (dont une majorité de pros) qui bricolent en hyper, et d'autres adeptes en modulations numériques, le reste (95%) n'est que du QSO banal, ou les seules discussions techniques tournent encore au niveau de l'antenne dipole.

Alors, on aura beau remanier des statuts et réglements, force est de constater qu'en substance, tout cela se résume à des associations de "propriétaires d'émetteurs". Pas de quoi galvaniser les foules, et encore moins les djeun's.

Oui et non, Dominique.

Méfiance tout de même avec l'interprétation du mot scientifique en ce qui concerne le radio amateurisme. Les avancées réellement scientifiques ne se sont produites qu'au tout début, lors des balbutiements autour des propriétés de la radioélectricité, et forcément les radioamateurs étaient à la fois des pionniers, des professionnels et des amateurs au sens noble du terme. Il y a belle lurette que le radio amateurisme ne participe plus aux avancées scientifiques. Par contre, il peut faire la promotion de la radioélectricité et des radiocommunications, il peut fournir des informations aux spécialistes (ex : propagation-balises, stations partout dans le monde, etc.), il peut fournir des moyens considérables si nécessaire (eh oui, les radioamateurs représentent la première force de communication privée en terme de stations, d'opérateurs et d'investissement financier, et qui ne coutent rien aux états), et il peut jouer un rôle comme déclencheur de vocation (technicien, ingénieur, professeur par ex.) en initiant des adolescents à la curiosité des "systèmes" électriques et électroniques ou comme catalyseur lorsque adultes ces derniers cumuleront leur profession et leur passion pour ne jamais laisser en paix leur cerveau.

Il n'est pas dit dans la réglementation qu'un radioamateur doive expérimenter dans des voies nouvelles ! Par contre, il est censé faire des expériences (expérimenter) selon ses moyens (y compris intellectuels) et avec le bagage culturel minimum imposé par l'examen pour persévérer dans sa découverte de la radio-électricité et son apprentissage.

Il n'y a donc rien de choquant à ce que des discussions tournent sans fin autour du dipôle ou de la G5RV pour autant que les propos tenus restent dans le cadre des règles de l'art et ne dérivent pas vers un scientisme qui accouche un jour ou l'autre d'une antenne EH ou d'un "baloune" miraculeux.

Il n'y a rien de choquant non plus à ce que des radioamateurs sortis de l'université ou de grandes écoles, et il y en a encore, alimentent le débat en l'élevant un peu.

Le maître-mot, si je ne me trompe pas après plus de 40 ans d'intérêt pour cette activité, c'est la curiosité, y compris de la part de ceux que vous classez à juste titre dans les "propriétaires d'émetteurs". Où je vous rejoins, c'est bien entendu sur le fait que beaucoup trop de "propriétaires d'émetteurs" ne sont maintenant plus capables de comprendre comment fonctionne leur matériel au moins dans ses fonctions essentielles et affichent ouvertement leur désintérêt pour la radioélectricité. Cette catégorie d'opérateurs handicapés ne peut que conduire à la sclérose progressive du vrai radio amateurisme et par voie de conséquence de son intérêt. Comme vous le faites remarquer dans votre conclusion : "Pas de quoi galvaniser les foules, et encore moins les djeun's", que de leur montrer de la CB vieille de 30 ans alors qu'ils sont submergés de bien d'autres appareils électroniques de leur époque et dont l'utilisation ne nécessite ni apprentissage conséquent, ni examen et ni taxe.

Par contre, un jeune reste un jeune et si on sait mettre à sa portée et au bon moment la boite noire dont un des côtés et partiellement entrouvert, il y a de fortes chances pour que la curiosité joue son rôle. Il n'est pas certain que cela dure, mais pour quelques individus, c'est le cas.

Le vrai concurrent du radioamateur "communicant" ce n'est plus la CB, d'ailleurs moribonde, c'est le téléphone/SMS et l'ordinateur omni-présent et ultra-communiquant. C'est à nous de nous adapter en nous fondant au mieux dans ces nouveaux habits mais aussi en nous en écartant résolument pour montrer nos vraies particularités, par exemple la radioélectricité, la télégraphie et les transmissions numériques côté développement des interfaces et des logiciels.

Les radioamateurs individuels commencent à assimiler ces changements dans leurs efforts de promotion, mais malheureusement nos associations sont encore fixées sur des principes qui datent du siècle dernier, et parfois même de son début.

Restons optimistes, et laissons de côté "les boulets" (comme disent les d'jeuns), surtout lorsqu'ils sont assemblés en Union !

Francis, F6AWN

[F-17636 0]

Bonsoir! #hors sujet on: certaines personnes en toutes circonstances, comparent les prix d'activités de loisirs.dans ce que je connais un peu par la lecture le radioamateurisme au ref union pour 2011 pour une année 62Euros.le radioamateurisme BELGE avec l'uba puisque pays francophone je lis cotisation pour une année 42Euros!.une réponse oui mais tu comprends les sevices offerts... et puis regarde ce que nous faisons les uns pour les autres...hors sujet off#

[F6FRA 3]

Eh bien, après des centaines de messages postés ici depuis plusieurs années sur le REF-Union et beaucoup d'idées émises, après les travaux du Refuthon qui ont eu le mérite d'ouvrir des débats sur bien des sujets importants, après l'intervention d'un organisme externe et indépendant qui a pondu un rapport sur le système REF-Union et proposé des changements, après un questionnaire envoyé par l'ancienne présidente aux présidents d'ED et dont bien peu ont donné suite, ce n'est pas d'un n-ième sondage sur des problèmes déjà bien répertoriés dont nous avons besoin, mais d'action ! Et ce n'est pas en étant obligé de demander l'accord d'un CA de presque une trentaine de personnes pour le moindre papier à signer ou le moindre geste à faire qu'un président parviendra à agir. Il est donc évident que ce sondage n'aura que deux effets : retarder encore les changements nécessaires et conforter les membres du CA, BE et EDs dans leur choix de ne pas modifier grand chose.

Bonsoir,

Vous citez beaucoup de choses Francis, et très justement, mais permettez moi d'en rajouter d'autres et non des moindres :

En 2009 les Présidents des ED de la région PACA (dont je fais partie), ont signé une motion demandant au CA une réforme des structures du REF Union, sur les mêmes principes que ceux proposés par le REFuthon.

Nous n'avons eu aucune réponse.

En 2010 nous avons réitéré, et cette motion demandant une réforme des statuts a fait tâche d'huile, puisqu'elle a été signée par près de 20% d'ED, ratio permettant l'application de l'article 18 (modification obligatoire des statuts).

Résultat : on a commencé par nous dire que cette demande n'était pas recevable ! Incroyable !! Toutefois, à l'AG 2010 à St Jorioz, les partisants d'un changement ont réussi à faire voter une motion par l'assemblée générale : voulez vous que le REF redevienne une association simple ? Les votes on faire ressortir un oui plutôt massif (entre 80 et 90% d'après mes souvenirs)

Depuis plus rien, et le recours à l'art.18 des statuts "ils" se sont assis dessus. Ce nouveau sondage n'est donc que de l'enfumage qui sert à repousser encore cette idée de réforme, jusqu'à l'oubli. Le REF Union est dirigé par une majorité de conservateurs qui feront tout pour que rien ne change.

Mieux encore, en mars dernier notre collège régional a élu un nouveau Président de région (par conséquent destiné à devenir administrateur). Nous l'avons élu parcequ'il disait être d'accord avec nous et avec la motion que nous avions rédigée. Erreur de notre part et trahison de la sienne, c'est un conservateur ! De plus il n'a pas l'ancienneté d'adhésion au REF pour être éligible (3 ans au moins), mais ça c'est de notre faute de ne pas avoir vérifié, nous avions confiance. En revanche, pas de problème pour le CA du REF Union qui l'a coopté. Grâce à la cooptation, ils font entrer au CA pas n'importe qui, mais un des leurs (les conservateurs).

Voilà le REF Union ! Vous n'êtes pas prêts de le voir changer.

[F6BSW 0]

Depuis plus rien, et le recours à l'art.18 des statuts "ils" se sont assis dessus. Ce nouveau sondage n'est donc que de l'enfumage qui sert à repousser encore cette idée de réforme, jusqu'à l'oubli. Le REF Union est dirigé par une majorité de conservateurs qui feront tout pour que rien ne change.

Mieux encore, en mars dernier notre collège régional a élu un nouveau Président de région (par conséquent destiné à devenir administrateur). Nous l'avons élu parcequ'il disait être d'accord avec nous et avec la motion que nous avions rédigée. Erreur de notre part et trahison de la sienne, c'est un conservateur ! De plus il n'a pas l'ancienneté d'adhésion au REF pour être éligible (3 ans au moins), mais ça c'est de notre faute de ne pas avoir vérifié, nous avions confiance. En revanche, pas de problème pour le CA du REF Union qui l'a coopté. Grâce à la cooptation, ils font entrer au CA pas n'importe qui, mais un des leurs (les conservateurs).

Voilà le REF Union ! Vous n'êtes pas prêts de le voir changer.

Henry, vous venez de décrire le principe de fonctionnement du REFu, prinncipe appliqué avec rigueur depuis le début de l'association.

A mon avis, c'est encore pire: ceux qui dirigent réellement ne sont pas ceux que l'on croit et encore moins ceux que l'on voit en première ligne

[F5JVD 24]

Bonjour,

Quels mauvais usages imaginez-vous, qui pourraient être faits avec les résultats de ce sondage?

73,PL

[F6CER 218]

Bonjour

Ne voyez pas trop de malice dans ce "sondage" .

En fait , cela permet simplement de gagner du temps .........

si vous regardez bien l'explication sur le site du refzunion il y est écrit :

"Pour que ce sondage soit réellement représentatif, nous souhaitons qu’un maximum d’adhérents réponde à ce questionnaire. Par cette méthode nous respectons votre désir de participer (1 OM = 1 voix).

De l’analyse de vos réponses doit sortir une tendance, qui sera le point de départ pour élaborer un projet de statuts."

C'est nouveau comme discours officiel cette soif de représentativité vis à vis de la base , or si 1 OM = 1 voix , le danger est immense pour les édiles en place et le château de cartes s'écroule . vous y croyez vous ?

73

[Ancien membre]

Quels mauvais usages imaginez-vous, qui pourraient être faits avec les résultats de ce sondage?

Bonjour,

J'en vois au moins deux : l'annonce d'un résultat pour le statu quo (on reste comme on est) ou l'annonce d'un résultat mitigé entre le passage en association simple vs Union

La première sera un vol manifeste car il est évident aujourd'hui qu'il existe une volonté de changement qui est arrivée jusqu'aux présidents d'ED (ceux qui votent en AG, voir message F6FRA ci-dessus) ; la deuxième servira a reculer une énième fois la mise sur le tapis d'un changement franc et rapide.

73,

Philippe

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5JVD  Ecrit le: 05/09/10 06:56

Quels mauvais usages imaginez-vous, qui pourraient être faits avec les résultats de ce sondage?

F6CER  Ecrit le 05/09/10 08:29

Ne voyez pas trop de malice dans ce "sondage" .

En fait , cela permet simplement de gagner du temps .........

Je suis du même avis que Georges.

Toutefois, si malice il peut y avoir, elle est classique en la matière : soit on vous annonce au final que les résultats ne sont pas assez significatifs pour effectuer des changements, soit on vous annonce que les résultats montrent clairement que l'existant convient à la majorité de ceux qui se sont exprimés et malgré le fait qu'ils soient très peu nombreux par rapport au nombre d'adhérents. Dans les deux cas, l'équipe dirigeante s'appuie sur un sondage qui ne répond en rien aux règles en la matière pour conforter des décisions prises par avance.

Bien entendu, ce n'est pas propre au REF-Union mais cela se pratique assez couramment dans d'autres lieux. En ce qui concerne le REF-Union, il y a au moins deux précédents :

- l'un récent : le questionnaire sur Radio-REF

- l'autre plus ancien, pour la naissance de l'Union : l'étude sur les radioamateurs en France effectuée par des étudiants de l'université de Caen (sauf erreur de ma part), sous la présidence de F3YP, et qui est restée confidentielle, tant elle dérangeait semble-t-il.

Je crois qu'on peut même en ajouter un troisième : il y a eu un sondage tout autant "amateur" que celui sur Radio-REF lorsqu'il a fallu prendre position sur le problème de la télégraphie à l'examen et pour l'accès des classes 2 aux bandes décamétriques.

Comme l'a fort justement indiqué Georges (F6CER), et je rappelle qu'il connaît bien la maison, le principe "1 OM (radioamateur) = 1 voix" appliqué stricto sensu est particulièrement dangereux pour les gens en place d'aujourd'hui car on aurait un système réactif et une rotation plus rapide des élus, ce qui est souhaité en externe mais refusé en interne.

Le sondage actuel, si malice il y a, pourrait permettre de différer les changements. C'est tout, mais c'est beaucoup. C'est aussi habituel au REF-Union et de plus en plus de radioamateurs en prenne conscience. De ce point de vue, on avance au moins un peu.

Francis, F6AWN

[F5JVD 24]

Bonjour,

S’il y a volonté de faire un sondage « arrangé » pour rester au statu quo actuel, le bricolage sera dans tous les cas possible (quoique … ?)

Aujourd’hui le REF-UNION et ses ED tiennent une grande partie de leurs adhérents par les QSL. ( !)

Je pense que d’ici moins de 10 ans, la QSL papier sera une pièce de collection. La prise d’otage tombera d’elle-même et il faudra qu’il reste des raisons d’adhérer...

A attendre l’effondrement complet, je ne suis pas certain qu’il existe une suite.

73

[F6BSW 0]

L'équipe précédente n'a rien fait en deux ans, pourquoi l'équipe actuelle, qui est issue de la m^me "intelligentsia" ferait mieux?

Soyez réalistes. Le vrai pouvoir n'est pas au BE, ni même au CA. Se souvenir de "l'affaire Radio REF" pour s'en convaincre. UN CA/BE pour une modification de la revue, un sondage plébiscitant cette modification et rien n'a été fait... Incompétence ou verrouillage ?

Si le sondage n'avait posé que des questions dans la "ligne" défini par l'AG le REFU aurait progressé, mais certaines questions semblent s'en écarter, histoire de ramener "la balle au centre". (questions 10, 17, 18).

Quoiqu'il en soit et quelques soient le nombre de participants et le résultat de sondage, il ne pourra effacer le vote en AG.

D'un autre coté, après 2 ans de silence total sur le projet de nouveaux statuts, un signe de vie donné par le REFU n'est pas forcement une mauvaise chose.

[F5JVD 24]

Le vrai pouvoir n'est pas au BE, ni même au CA.

Où est il ?

Ce n'est pas la première remarque dans ce sens, que voulez vous dire?

73,PL

[F6BSW 0]

Le vrai pouvoir n'est pas au BE, ni même au CA.

Où est il ?

Ce n'est pas la première remarque dans ce sens, que voulez vous dire?

73,PL

Je vais répondre à votre question par deux autres questions

La modification de la "ligne éditoriale" était souhaitée par la majorité des lecteurs. Pourtant, peu de choses ont évolué. Pourquoi?

Pensez vous que, dans l'état actuel du REFU, le président, le BE ou le CA puissent présenter de nouveaux statuts sans l'accord, voir contre l'avis de la commission statuts?

Modifié 5 septembre 2010 par F6BSW

[F6AWN 726]

F5JVD  Ecrit le 05/09/10 09:25

S’il y a volonté de faire un sondage « arrangé » pour rester au statu quo actuel, le bricolage sera dans tous les cas possible (quoique … ?)

Expérience de ces 15 dernières années à l'appui, le "bricolage" est la ligne de conduite du REF-Union.

Je tiens à préciser une chose par rapport à ce que j'ai pu écrire précédemment sur ce sujet : il faut se garder de mettre tout le monde dans le même panier !

Il est évident qu'à titre individuel la grande majorité des administrateurs et des présidents d'ED croit bien faire. Mais...

- il y a une petite part d'incompétents pour les fonctions qu'ils sont sensés remplir

- il y a une petite part d'irresponsables, assez souvent absents lors des votes importants

- il y a une petite part de naïfs

- il y a une petite part d'utopistes passionnés

- il y a une grosse part de gens honnêtes mais pas armés pour débusquer les "manips" et encore moins s'y opposer

- il y a une part de gens qui croient que le REF-Union se gère comme le radio-club du coin

- et surtout il y a une infime part de manipulateurs qui savent parfaitement jouer avec tout cela ainsi qu'avec les textes pour ne laisser faire que ce qu'ils acceptent.

Mais n'est ce pas comme cela dans bien d'autres endroits ?

Ce qui implique : n'y aurait-il pas des solutions pour limiter les risques de telles situations, solutions que bien entendu les plus "avertis" des administrateurs actuels s'efforceront de rejeter directement ou par personnes interposées ?

Aujourd’hui le REF-UNION et ses ED tiennent une grande partie de leurs adhérents par les QSL. ( !)

C'est exact. Et cela a un inconvénient qui n'existait pas il y a 30 ans : cela favorise trop fortement une clientèle qui change progressivement la nature du REF (Union), et donc l'image officielle du radioamateur. A tel point que le REF-Union ne peut plus faire autrement que de la traiter avec les égards qui sont dus aux effectifs et cotisations qu'elle apporte. Le REF-Union a besoin d'effectifs pour faire illusion et de cotisations pour survivre. Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse...

Je pense que d’ici moins de 10 ans, la QSL papier sera une pièce de collection. La prise d’otage tombera d’elle-même et il faudra qu’il reste des raisons d’adhérer...

A attendre l’effondrement complet, je ne suis pas certain qu’il existe une suite.

Voila en effet le point crucial en l'état actuel des choses : que restera-t-il des ruines que laissera cette curieuse fédération nationale aux radioamateurs, et restera-t-il encore des radioamateurs ayant l'envie et les connaissances pour rénover de fond en comble ce tas de boulets ?

Le temps presse, c'est évident. Mais on se heurte toujours aux mêmes obstacles infranchissables : d'un côté, les statuts, le RI, la RUP-pipeau défendus par des irréductibles, et de l'autre côté des gens qui ont mieux à faire que de s'occuper du "machin".

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

"et de l'autre côté des gens qui ont mieux à faire que de s'occuper du "machin"."

Sans doute le plus grand nombre....

Mouvement sans doute amplifié par le "grand âge" d'une majorité d'OMs actuellement, revenus un peu de tout ils laissent le rafiot mourir sur son aire, et le temps passant vite souhaitent vivre ce qui reste de leur vie d'OM le plus paisiblement possible.

C'est mon cas.....

42 ans de radio et déjà 63 ans.

Je pense avoir devant moi une dizaine d'années "utiles" pour être encore actif dans différents domaines.

Ensuite......

Alors le rafiot, dommage mais en fait basta....

Modifié 5 septembre 2010 par Ancien membre

[F6AWN 726]

(ancien membre)  Ecrit le: 05/09/10 13:45

F6AWN :

"et de l'autre côté des gens qui ont mieux à faire que de s'occuper du "machin"."

Sans doute le plus grand nombre....

Mouvement sans doute amplifié par le "grand âge" d'une majorité d'OMs actuellement, revenus un peu de tout ils laissent le rafiot mourir sur son aire, et le temps passant vite souhaitent vivre ce qui reste de leur vie d'OM le plus paisiblement possible.

Sans doute une des explications possibles. Mais il y en a au moins une autre :

Le machin est incompréhensible sans efforts soutenus, lourd dans son fonctionnement, et forcément usant. Maintenant tout le monde le sait et personne de sensé et raisonnable n'a envie de se laisser entrainer dans un tel système.

Certes, quelques jeunes enthousiastes se laissent de temps en temps charmer mais ils en reviennent vite. Quelques retraités aussi sont fiers d'essayer de sauver le soldat REF-Union, et quelques autres d'aider les radioamateurs malgré les nombreux obstacles. De toute façon les postes qui pourraient mettre en danger les fondements du bidule sont verrouillés par les vieux gardiens du temple qui se renouvellent par cooptation. Et puis l'argent arrive encore à peu près régulièrement chaque année au prix de quelques compromissions, au minimum du point de vue de l'éthique. Ainsi le machin survit.

Dans un autre message, Guy, vous avez évoqué l'opération Refuthon. Comme vous l'avez indiqué, elle fut la démonstration que des gens qui ne se connaissaient pas ou peu, qui avaient des opinions différentes sur les choses de la vie (la politique, la religion, etc.) étaient capables de mettre en commun un certain nombre d'activités précises dans un seul but et sans se laisser parasiter par leurs sentiments personnels. En très peu de temps, grâce à internet et au savoir-faire de quelques personnes seulement, un élan collectif a pris de l'ampleur jusqu'à rassembler presque 500 personnes, et non des moindres ! C'est la plus belle démonstration qu'il y a encore parmi les radioamateurs des gens prêts à s'impliquer lorsqu'ils sentent que le moment est venu ! C'est aussi la démonstration que toutes ces compétences en sommeil n'attendent qu'une chose : être débarrassées du REF-Union actuel et de toutes ses filiales, ce qui ne signifie pas être débarrassées du REF, au contraire !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

F6AWN dit......

Je ne peux qu'approuver vos propos

Mais parmis ces gens qui se parlent et sont grosso modo d'accord je pense qu'il y a deux groupes :

Ceux qui ont toujours eu la fibre associative (radio ou autre), et pourraient ,peut être éventuellement faut voir, remettre un peu les doigts dans le camboui.

Et ceux qui partagent, mais n'ont vraiment jamais eu la fibre associative.

Mais bon, s'il n'y a que, au pif, 150 associativement fibreux encouragés par 350 supporters actif dans le soutien, tout ne serait pas perdu.

Mais j'ai des doutes....

Modifié 5 septembre 2010 par Ancien membre

[F6FRA 3]

C'est aussi la démonstration que toutes ces compétences en sommeil n'attendent qu'une chose : être débarrassées du REF-Union actuel et de toutes ses filiales, ce qui ne signifie pas être débarrassées du REF, au contraire !

Bonjour tout le monde,

Tout à fait Francis, et ce qui bloque le changement c'est bien ça : le mode de choix des membres du CA ! Et leur nombre !

Le retour à une association simple (1 OM = 1 voix) c'est l'arbre qui cache la forêt.

[F6AWN 726]

Bonjour Henri,

Vous n'auriez pas dû... Vous allez avoir droit à mon "éditorial" !

F6FRA  Ecrit le: 09/09/10 08:32

CITATION (F6AWN @ 05/09/10 18:03)

C'est aussi la démonstration que toutes ces compétences en sommeil n'attendent qu'une chose : être débarrassées du REF-Union actuel et de toutes ses filiales, ce qui ne signifie pas être débarrassées du REF, au contraire !

Tout à fait Francis, et ce qui bloque le changement c'est bien ça : le mode de choix des membres du CA ! Et leur nombre !

Le retour à une association simple (1 OM = 1 voix) c'est l'arbre qui cache la forêt.

En effet, le retour à une association simple (1 OM = 1 voix) c'est l'arbre qui cache la forêt si l'éventuelle réforme se limite à cela, et qui plus est en jouant avec les mots (qu'est-ce précisément qu'un "OM" ? Pour quels scrutins son vote sera t-il sollicité ? Pour quelles occasions ?).

N'oublions pas que le Refuthon a su résumer l'essentiel de ce qui importe pour que le REF-UNION laisse la place à un REF plus adapté à notre époque et aux radioamateurs actuels, c'est à dire bien moins compliqué, plus souple, moins administratif, plus rapide, plus réactif, plus en prise avec les radioamateurs et leurs clubs.

Le "One man, One vote" recueille la majorité des souhaits (à condition que le "man" soit un radioamateur individuel), et l'UNION semble accepter de lâcher un peu de lest sur ce point mais c'est surtout pour éviter de devoir céder sur le reste. C'est plus intéressant pour lui de promettre que plus tard les radioamateurs pourront voter pour faire évoluer le reste. Ce genre de promesse n'engage que ceux qui y croient...

Il faut bien comprendre que se contenter de cette unique avancée, et très certainement dans une version étriquée, serait de bien peu d'intérêt car offrant tout au plus à chaque radioamateur le seul droit d'approuver ou non un rapport moral et un rapport financier une fois par an. Une activité tellement passionnante que la majorité des radioamateurs ne s'y impliquerait pas et continuerait ainsi à laisser le CA en place faire ce qu'il veut dans son coin (en province et loin de la capitale, hi...).

Pour aller vers un vrai changement propre à relancer tout ce qui s'étiole depuis que l'UNION (de boites vides) a été créée, il faut aussi que les changements soient effectifs pour les 4 autres points demandés par le Refuthon :

* la structure

* la communication

* le budget

* la gestion

Malheureusement, lorsqu'on voit ce qui circule dans les discussions (forums et listes) et les pauvres communications officielles du Bidule, c'est loin d'être gagné!

Les défenseurs du "montage UNION" sont particulièrement actifs et manipulateurs, et ils entendent bien préserver la quasi-totale intégrité de cet emboitement de coquilles souvent vides sinon de sens au moins de vie car ce serait à leur yeux un crime de lèse majesté que d'oser toucher à ce merveilleux outil qui est l'aboutissement de toute une vie d'administrateur du REF!

Le REF-UNION, superbe machin compliqué à souhait, fut le résultat d'une peur viscérale : celle de voir la suprématie du REF d'antan se fissurer face aux attaques incessantes d'associations concurrentes (AIR, CFRR) à l'esprit souvent tordu, il faut le reconnaître. Une réponse disproportionnée à un problème réel et récurrent.

Mais c'est malheureusement aussi le résultat d'un orgueil démesuré de ses initiateurs, rêvant depuis des lustres de se substituer à l'administration pour gérer tous les radioamateurs (cf Radio-REF, remarque de F5HX sur les délégations de pouvoir), et ayant donc besoin d'une structure calquée sur l'administration française avec ses régions, ses départements, et ses communes et issue de l'Ancien Régime.

Quelle utopie ! 12 000 adhérents éparpillés en France lors de sa création, le rêve fou de voir ce nombre croitre à bien plus que cela grâce aux nombreux cibistes de l'époque (années 90) et à la modification des conditions d'attribution des licences, et au final une décroissance lente mais régulière pendant 15 ans qui laisse le REF-UNION sur le flanc, surtout côté ressources humaines, avec 5000 adhérents seulement et bien moins encore de radioamateurs en titre, soit quelques dizaines seulement par département, perdus dans un édifice façon Sécurité Sociale. Quelle utopie, mais aussi quel gachis !

Alors, bor.. de m... (oui, devant un tel scandale, j'ai envie d'être grossier !), combien va t-il falloir attendre encore pour que la décision de changer tout cela au plus vite soit prise ? Qui va enfin décider de, et surtout réussir à, tailler dans le vif et dégraisser le mammouth ? Sûrement pas un président sous le contrôle permanent d'un conseil d'administration surdimensionné et divisé.

Il n'y a principalement que des structures à changer, c'est à dire l'organigramme et ses règles de fonctionnement à simplifier de manière drastique. Sur le plan local, et donc humain, il n'y a presque rien à modifier. Un président d'ex-ED, en supprimant ces machins 1901 qui consomment du temps et de l'argent, peut parfaitement jouer le même rôle de courroie de transmission en mieux en redevenant un radioamateur impliqué tant sur le plan local que sur le plan communication avec "le siège". Cela fonctionnait comme cela il y a bien longtemps, et cela fonctionnait bien.

Supprimer la notion d'ED (établissement départemental), ce n'est pas supprimer ce qui marche localement et qui continuera à marcher de manière indépendante ! Une association 1901 réellement active dans un département et ED par la signature d'une convention ne sera aucunement touchée par la disparition de cette fonction. Son président restera président et il continuera à jouer son rôle de lien, cette fois à titre personnel, avec le REF redevenu une association de membres radioamateurs.

Le président, ou bien tout autre radioamateur selon le bon vouloir de la majorité des radioamateurs locaux.

Même la notion de département administratif est dépassée car elle déséquilibre le jeu entre gros et petits "départements". Foin de tout cela ! Que chaque radioamateur cotise directement au siège social du REF et qu'il se regroupe avec qui il veut sur le plan local. Qu'il vote individuellement aussi, mais cela tout le monde le comprend maintenant.

Reste la désignation du CA, la disparition de quelques dizaines d'élus inutiles voire inconnus au sein des régions, et d'élus "par la force des choses" dans les EDs. C'est évident : la réforme du REF-UNION ne dérange qu'eux ! Ce n'est pas facile, au moins pour certains, de redescendre au niveau des "sans-grade" après avoir été un "élu". C'est encore moins facile de devoir se présenter à l'ensemble des radioamateurs concernés avant d'être élu ou rejeté...

Deux douzaines d'administrateurs c'est au minimum une douzaine en trop, voire même trois demi-douzaines ! La représentation départementale est une idiotie car il n'y a plus que 5000 adhérents au REF-Union. La gestion façon URSS, c'est une autre idiotie : une équipe de 6 personnes qui se connaissent et sont prêtes à travailler ensemble efficacement et pour une durée limitée (un an, deux ans, au pire trois) est dix fois plus efficace qu'un autobus de ronds de cuir qui se réunissent 6 fois par an pour refaire chaque année le point sur ce qu'ils feront l'année prochaine, et ce pendant au moins 9 ans, prolongations par cooptation non comprises !

Ah, oui, il reste la RUP ! Ce truc de l'ancien régime ou presque dont les (rares) avantages sont maintenant attribués par d'autres systèmes plus modernes (fondations et niches fiscales diverses) aux associations et fédérations. Par ailleurs, le REF-Union a toujours noyé le poisson en ce qui concernait la réalité du bénéfice de la RUP aux fédérations régionales et aux EDs, l'écriture de ce soi-disant bénéfice dans le RI et les conventions étant un modèle du genre en matière de langue de bois administrative. Forcément, la RUP n'est pas transmissible ! De toute façon, la RUP n'a jamais été utilisée pour le moindre des avantages qu'elle procure, sauf faire illusion en l'arborant !

Je le redis encore une fois, peut-être pour me prouver que je crois encore au radio amateurisme en France :

Alors, bor.. de m... combien va t-il falloir attendre encore pour que la décision de changer tout cela au plus vite soit prise ? Qui va enfin décider de, et surtout réussir à, tailler dans le vif et dégraisser le mammouth ? :lol

Bien amicalement, en mémoire du REF et de Radio-REF d'une autre époque et qui ont aidé tant de radioamateurs,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

J'ai lu il n'y a pas très longtemps je ne sais plus ou ni sous la plume de qui, qu'une des missions des ED était de "fédérer" les Clubs du département (! ! ! !).

Le meilleur moyen pour tuer le machin, mais aussi plus certainement ce qu'il reste de notre activité.

Il y a plusieurs raisons à l'existence de plusieurs radio clubs dans un département :

Par exemple la proximité dans les départements de grande surface.

Vouloir les fédérer, les regouper, pour tout dire les phagocyter serait la fin.

En effet, ces RC sont des associations INDÉPENDANTES, même affiliées au Machin.

Quand le petit RC devient plus grand, il trouve son chemin, ses centres d'intéret et de pratiques. Sa tonalité. il devient donc comme de nombreuses autres assoces tous domaines confondus une assoce AFFINITAIRE ! Et qui en tant que telles, n'aiment pas trop que, et au nom de quoi, l'on viennent mettre son nez dans leurs affaires.

A vouloir mélanger tous les bouillons, on rend la soupe immangeable.

De plus, cela serait rajouter encore une couche administrative, autant dire un boulet, sous les ED. Avec encore plus d'élus, de representant etc... Qui bien sur vont se bouffer le nez entre eux, comment pourait t'il humainement en être autrement ?

Quand on connait dans un RC pourtant jugé solide la difficulté de faire cohabiter les purs VHFistes avec les purs HFistes......

Si cette idée (?) devait prendre corps, ce serait vraiment la fin, sauf pour ceux qui par raison jouent déjà tout seul dans leur coin....

[F6AWN 726]

Bonsoir Guy,

(ancien membre)  Ecrit le: 09/09/10 15:18

Il y a plusieurs raisons à l'existence de plusieurs radio clubs dans un département :

Par exemple la proximité dans les départements de grande surface.

Vouloir les fédérer, les regouper, pour tout dire les phagocyter serait la fin.

Dès lors qu'on a connu plusieurs radio-clubs et des régions différentes, on ne peut qu'être conscient de cela. Mais ce n'est peut-être pas à la portée d'un individu qui passe son temps à peaufiner des statuts et des règlements intérieurs au sein de commissions anesthésiantes et qui entend passer le reste de sa vie à les imposer aux autres...

De mon expérience, qui semble proche de la votre, les radio-clubs naissent et meurent au rythme des saisons et des équipes plus ou moins efficaces qui les dirigent. L'un s'écroule, l'autre sommeille, le troisième se développe, c'est la vie. En réalité, un radio-club ne fonctionne bien que lorsque ceux qui le fréquentent on envie de faire des choses ensembles et ce n'est pas constant. Disposer des plus beaux statuts du monde n'a jamais fait vivre une "association" sauf sur le papier.

Toutefois, il se passe occasionnellement de bien belles choses dans un radio-club, et donc énormément de choses dans l'ensemble des radio-clubs de France, et il serait particulièrement constructif de le faire savoir, quel que soit le radio-club et quel que soit le nombre de radio-clubs dans une région, un département ou une ville, quelle que soit la couleur du dit radio-club.

Nous vivons maintenant dans une société globalisée qui fonctionne en réseau, ceci depuis déjà de nombreuses années. Mais c'est une transformation que n'ont pas encore perçu les ronds de cuir du REF-UNION qui vivent encore avec des idées de l'époque de l'informatique centralisée et des structures hiérarchiques omni-présentes alors que nous sommes passés depuis bien longtemps à des systèmes distribués qui correspondent bien mieux à la société humaine où chacun est différent et avance à son rythme.

Les radioamateurs français n'ont pas les moyens d'user leurs maigres ressources (financières mais aussi humaines) en taches administratives et la plupart du temps stériles pour qu'une UNION "Rupée" puisse simplement se vanter orgueilleusement chaque année de représenter le radio amateurisme en France sur l'illusion d'un assemblage d'établissements sous contrat qui n'existent que sur le papier et ne produisent rien de vraiment utile pour les radioamateurs eux-mêmes.

La richesse du radio amateurisme s'exprime maintenant ailleurs, à commencer par Internet, et au lieu d'exclure tout ce qui n'est pas "parole de REF" sans d'ailleurs parvenir à produire non plus une véritable parole du REF, il serait bien plus productif pour l'association nationale de faire la promotion de la moindre activité digne d'intérêt et qui respecte les règles du radio amateurisme au lieu de persévérer dans des comportements d'autiste englué dans des tâches sans intérêt pour la communauté.

Quinze années d'une succession d'échecs et d'une production stérile au prix d'une dépense annuelle d'environ 450 000 euros, c'est beaucoup, c'est beaucoup trop et cela devrait être arrêté au plus vite !

L'UNION est un montage rêvé par quelques idéalistes utopistes perfectionnistes. Si ils avaient eu plus de passion (et de compétences ?) pour la radio que pour les tâches administratives, ils nous auraient sans doute pondu dans la même durée et pour le même prix un "Transceiver standard du REF", avec des techniques des années 70 (un super-Bingo ? ), encore plus compliqué à utiliser que les transceivers les plus boutonneux actuels, rempli de boites et de sous-boites pour des fonctions qui ne seront jamais utilisées ni d'ailleurs jamais finalisées ! Ils auraient évidemment aussi cherché à nous en imposer l'utilisation par des mesures réglementaires !

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Francis, F6AWN