Sondage status REF-UNION

[F6FRA 3]

Ou comment réinventer perpétuellement l'eau tiède quand on n'a plus d'eau, plus de gaz ni d'allumettes..

Oh ! Mais il nous reste encore du gaz... grâce à l'usine

Pour la suite il faudrait une bonne étincelle

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Ben du gaz il doit-y en avoir forcement puisque c'est l'usine !!! quand aux etincelles elles devront bien finir par arrivées d'une façon ou d'une autre et pour le cas ou elles se feraient desirées je suis encore assez maladroit pour faire sauter les fusibles HI.

Et hop la boucle est bouclée c'est reparti pour un tour nous allons donc pouvoir remettre la gamelle sur le feu pour un éniéme sondage.

Cordiales 73.

F4FOI

[F6FRA 3]

Et hop la boucle est bouclée  c'est reparti pour un tour nous allons donc pouvoir remettre la gamelle sur le feu pour un éniéme sondage.

Bonjour,

Mais non, mais non, vous vous trompez cher OM : la date de l'AG Extraordinaire qui va modifier les statuts du REF Union a été fixée au 14 mai 2011 !

La commission des statuts (qui travaille d'arrache-pied depuis plusieurs années ) va nous proposer deux, voire trois projets de statuts

Bon, je sais... certaines rumeurs disent que la date de l'AGE sera repoussée

[Ancien membre]

Bonjour F6FRA,

Comme je souhaite que vous disiez vrai !

Mais voila force est de constater que depuis belle lurette nous allons de rdv en sondage et de sondage en rdv, Pour que rien de concret en sorte.

Le C.A. actuelle fait le mort à un tel point que l'ont se demande ce qu'il peut bien attendre. De plus lorsque des OMs posent des questions sur ce site, pas même un semblant de réponse pas vraiment cool comme comportement non ?

Bon ne soyons pas pessimiste, vous me dites qu'il nous prepare des propositions en admettant... Ces propositions doivent-etres de taille pour demander un tel temps de reflexion. J'ose espérer que dans ces propositions il y aurat: un OM = 1 voie ce qui me parait fort reclamé dans notre communautée.

Cordiales 73

Philippe

F4FOI

[Ancien membre]

De plus lorsque des OMs posent des questions sur ce site, pas même un semblant de réponse pas vraiment cool comme comportement non ?

Si vous saviez comme ils s'en moquent des questions de ce site... Cool ou pas cool, ce n'est pas d'actualité. Si des gens s'étaient intéressés à l'image qu'ils donnent ou que l'association peut avoir, il y a bien longtemps qu'ils seraient entrer en contact avec diverses personnes et/ou se seraient signalé sur des forums. Le REFUTHON était certainement une des meilleures solution qui se présentait à eux. Résultat = NUL.

Alors c'est étonnant que cette association fasse encore couler autant d'encre, surtout chez ceux qui n'en sont pas membres. A part discuter pour discuter, voir toujours et encore les mêmes réflexions revenir, quel est l'intérêt de consacrer autant de temps au REF-Union ?... Qui sait, si cette énergie était dispensée à faire autre chose, peut-être que quelque chose finirait par en sortir... (non non je n'y crois pas, rien ne sort depuis des années, même pas (surtout pas)les nuls qui résident dans le bidul).

Non sérieux, il y a quand même et soyons honnêtes un point positif. Heureusement que le REF-u existe encore, sinon pas mal de monde finirait par s'ennuyer dans le monde de la radio amateur (enfin celle du net). Cela ne serait pas si évident de trouver un sujet aussi fédérateur.

Vous voyez bien qu'elle mobilise du monde cette association surtout en dehors de ses membres. Et pour le site, pas de soucis, il y en a suffisament sur la toile qui parlent du REF-u pour que l'association ait l'excuse d'avoir le sien pas toujours au top. Comme quoi, même en communication ils (les dirigeants) ne sont pas si mauvais que cela. En parler même en mal s'est toujours en parler... Et pour nous, cela fait de la lecture les soirs où les composants manquent et où la propagation est nulle.

73.

Modifié 6 décembre 2010 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Bonjour David,

votre numéro REF est 53404, le lien 23795 soit une différence de 29609.

Votre point de vue est respectable, mais convenez que nous sommes face à un non-sens historique: ce sont les anciens qui appellent au changement alors que les nouveaux semblent se contenter de l'état actuel.

Je pense comme vous que ce débat devrait être clos depuis longtemps. Mais pour cela, il aurait fallu que nombre de membres "récents" cessent de considérer le REFU comme une société de service et découvrent la fibre associative qui dort en eux.

Un mouvement d'une telle durée ne vous interpelle pas ?

[Ancien membre]

Alors c'est étonnant que cette association fasse encore couler autant d'encre, surtout chez ceux qui n'en sont pas membres. A part discuter pour discuter, voir toujours et encore les mêmes réflexions revenir, quel est l'intérêt de consacrer autant de temps au REF-Union ?...

Bonjour David,

Nous avons le même étonnement et les mêmes constats :-) Tu auras aussi pu constater que personne n'est prêt à faire de concession sur rien et que chacun a son idée de sa solution qui n'est pas celle de son voisin avec qui il ne fera de toute façon pas équipe. Et tu vas bientôt voir les discours moralisateurs sur ta jeunesse dans "notre monde" et autres gentillesses, toujours dites dans un premier temps avec condescendance puis, si tu insistes un peu, tu auras droit à une petite ironie méprisante :-) Tu auras atteint le nirvana de la bassesse à partir du moment où, tes critiques ou idées devenant gênantes, on te prêtera des desseins tous plus vils les uns que les autres.

Bonne continuation... ;-)

73,

Philippe

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

A la vue de mon indicatif il est clair que je ne suis pas un ancien mais cela ne m'empeche pas de m'interésser au REFun, car nous avons besion d'une association federatrice qu'ont le veuille ou non, donc je m'exprime, peut-etre pas en accord avec vous certes mais cela a au moins le merite d'ouvrir les debats afin d'essayer d'en sortir par le haut.

J'aime la radio donc j'aimerais que notre passion puisse cotinuée à vivre c'est juste mon avis .

Cordiales 73 à tous.

Philippe.

F4FOI

[Ancien membre]

Bonjour David,

votre numéro REF est 53404, le lien 23795 soit une différence de 29609.

Votre point de vue est respectable, mais convenez que nous sommes face à un non-sens historique: ce sont les anciens qui appellent au changement alors que les nouveaux semblent se contenter de l'état actuel.

Je pense comme vous que ce débat devrait être clos depuis longtemps. Mais pour cela, il aurait fallu que nombre de membres "récents" cessent de considérer le REFU comme une société de service et découvrent la fibre associative qui dort en eux.

Un mouvement d'une telle durée ne vous interpelle pas ?

Bonjour Didier,

Sur le non-sens historique pourquoi pas. Sauf, que personnellement je n'ai jamais connu le REF, mais bien que le REF-Union. Que j'ai tout d'abord chercher à comprendre comment ce dernier fonctionnait, compris par la suite qu'il n'était pas possible de s'y exprimer sans en être "membre" (cotisant serait plus approprié d'où le numéro 53404) et, pour finir, m'être rendu compte qu'il n'était pas possible de s'y investir sérieusement car tout est vérouillé et hyper rigide. De là à dire que je me contente de l'état actuel

Quant à la société de service, je suis tout à fait d'accord avec vous, même si personnellement je ne suis pas consommateur. Du coup 58 € en 2010 et peut-être 62 € en 2011 pour une carte de membre et "l'excellent" RADIO REF, c'est déjà pas mal donner Pour ma fibre associative, voir le premier paragraphe

Je n'ai pas compris de quel mouvement vous vouliez parler. Du REF ? du REF-u ?

Cordialement.

[Ancien membre]

Bonjour David,

Nous avons le même étonnement et les mêmes constats :-) Tu auras aussi pu constater que personne n'est prêt à faire de concession sur rien et que chacun a son idée de sa solution qui n'est pas celle de son voisin avec qui il ne fera de toute façon pas équipe. Et tu vas bientôt voir les discours moralisateurs sur ta jeunesse dans "notre monde" et autres gentillesses, toujours dites dans un premier temps avec condescendance puis, si tu insistes un peu, tu auras droit à une petite ironie méprisante :-) Tu auras atteint le nirvana de la bassesse à partir du moment où, tes critiques ou idées devenant gênantes, on te prêtera des desseins tous plus vils les uns que les autres.

Bonjour Philippe,

C'est bon j'ai atteint le nirvana déjà depuis quelques temps ...

J'en suis au stade du masochisme là. Mais tu peux aussi dire que c'est de l'insistance

Bonne continuation... ;-)

On va s'géner

73,

David - F4FJL

[Ancien membre]

    A la vue de mon indicatif il est clair que je ne suis pas un ancien  mais cela ne m'empeche pas de m'interésser au REFun,  car nous avons besion d'une association federatrice qu'ont le veuille ou non,

Bonjour,

FOI ou FJL je ne vais pas frimer sur mon ancienneté

Tant mieux pour votre implication sur le REF-Union et tout à fait d'accord sur le bien fondé d'une association.

donc je m'exprime, peut-etre pas en accord avec vous certes mais cela a au moins le merite d'ouvrir les debats afin d'essayer d'en sortir par le haut.

C'est là que je suis peut-être plus en désaccord avec vous, quels débats ? et qui sortent quoi par le haut ?

Quelque chose bouge en positif ? Si oui quoi ? Quel est l'impact (sur l'association national et sur ceux qui la gèrent) des discussions et des questions qui se posent ici ?

C'est cela que je relevais dans la réponse que je vous ais adressée ci-dessus.

J'aime la radio donc j'aimerais que notre passion puisse cotinuée à vivre c'est juste mon avis .

Qui j'ose l'espérer est partagé par le plus grand nombre... Mais franchement quel rôle joue aujourd'hui le REF-Union dans le fait que notre passion va continuer à vivre ou pas ? C'est bien là le problème.

73,

David - F4FJL

[F4FGB 0]

Bonjour David,

Je pense comme vous que ce débat devrait être clos depuis longtemps. Mais

pour cela, il aurait fallu que nombre de membres "récents" cessent de

considérer le REFU comme une société de service et découvrent la fibre

associative qui dort en eux.

Un mouvement d'une telle durée ne vous interpelle pas ?

Bonjour,

ca fais un moment que je lis divers fil sur ce forum, online radio a son époque, et bien d'autres on retrouve ces débats un peu partout, même sur des site de radio club, ed, etc...

En soit ce n'est pas un mal d'en parler ca prouve quil y a comme vous dite une fibre associative, l' indifférence serais bien plus inquiétante

Je me suis posé la question suivante qu'est ce qui fait que bon nombres de membres actuel et ex-membre du refu s'eloigne de cette association, qui en soit est louable !!!

J'ai moi même crée plusieurs associations, et pas expérience je peu vous garantir que si il n'y pas le moindre service rendu aux membres, vous risquez pas d' être nombreux pour défendre les intérêts de la dite association.

il faut être réaliste dans n'importe quelle associations il y auras un nombre supérieur de personne qui viendrons pour les services plutôt que pour les intérêts de leur activité, et aujourdhui quels services au refu ??

les qsl? ca me coûterais le même prix de les envoyer en direct car je ne suis pas un grand consommateur

Une revue? elle me plait bien, mais j'en trouve dix

fois plus sur la toile et je préférai un vrais bulletin associatif avec

l'essentiel concernant les actualités directement liées au refu.

Le droit des radioamateurs renforcé? il faut attendre que les instances européen demande une harmonisation pour que ca arrive!!Dommage car la c'est un service qui vaut tout les autres réuni du coup!

surtout je préférai donner plus a mon radio-club, quand je vois ce que nous somme capable d'organiser au coeur de celui ci avec une cotisation de moins de 30€ a l'année, et la, le terme fibre associative prend tout son sens.

Je préférai avoir une multitudes de radio-club "puissant" localement et une association national dont son activité principale serais réellement de défendre les intérêts des radioamateurs au niveaux national!

Actuellement nous sommes des quiches sur tout les niveaux, aux niveaux national on sais difficilement ce qui ce passe et au niveaux local les élus ne s’intéresse pas a nous, pas assé représentatif, bref on est au même niveau que les organisateurs de courses d'escargots!

combien de radio-club n'on pas de local pour ce réunir autour de la matière première?

Combien quand ils ont un local, celui ci ne correspond pas a leur activité?

Quelle subvention pour une association possédant la RUP? (d'ailleur je ne comprend pas pourquoi les clubs de foot ne l'on pas encore? au vu des subventions faramineuse quils perçoivent il doivent bien correspondre au profil)

c'est évident que les nouveaux venu nous prennent pour des fous et quils repartent vite a d'autres activités.

Bref vous l'aurais comprit ca vas mal un peu partout au niveau national et local, alors avec une telle hémorragie ca ne risque pas de s'arranger

Beaucoup de personnes ce demande comment de tel budgets sont consommés puisque les retombées direct ne sont perfectible au niveau national!!

Il faut remettre les radio-clubs au coeur du System, aujourdhui le discours est tronqué, "il faut cotiser au refu pour défendre les intérêts et accessoirement après tu peu te rapprocher d'un radio-club"

je préfère ce discours "tu as un radioclub prets de chez toi a qui tu peu apporter ta contribution et il te le rendra bien! et accessoirement une association national pour défendre les intérêts du radio-amateurisme" De plus les élus nationaux sont d abords des élus locaux, alors avec des radio-clubs qui pourrait être plus visible au niveau local ils préparaient le terrains au niveau national

Pour précision, je suis membre du refu même si tout n'est pas parfait, et puis, si nous voulons avoir la fibre associative c'est a dire vivre l'association de l' intérieure au niveau des ed, et ainsi participer activement, ne pas êtres membres du refu vous prives de certains droit au niveau des ed, complètement stupide cette logique!!

Je suis certains que quelques personnes vont commenter ces quelques propos et ainsi me permettre aussi de voir les choses sous un autre angle, ça sert aussi a ça le débat, j'ai volontairement utilisé la première personnes du singulier a moult reprises puisque ces propos n'engage que moi!!

salutations

[F6BSW 0]

Bonjour Didier,

Sur le non-sens historique pourquoi pas. Sauf, que personnellement je n'ai jamais connu le REF, mais bien que le REF-Union. Que j'ai tout d'abord chercher à comprendre comment ce dernier fonctionnait, compris par la suite qu'il n'était pas possible de s'y exprimer sans en être "membre" (cotisant serait plus approprié d'où le numéro 53404) et, pour finir, m'être rendu compte qu'il n'était pas possible de s'y investir sérieusement car tout est vérouillé et hyper rigide. De là à dire que je me contente de l'état actuel 

Quant à la société de service, je suis tout à fait d'accord avec vous, même si personnellement je ne suis pas consommateur. Du coup 58 € en 2010 et peut-être 62 € en 2011 pour une carte de membre et "l'excellent" RADIO REF, c'est déjà pas mal donner  Pour ma fibre associative, voir le premier paragraphe 

Je n'ai pas compris de quel mouvement vous vouliez parler. Du REF ? du REF-u ?

Cordialement.

Bpnsoir,

je parlais du REF d'aujourd'hui, celui qui se nomme Unoin des Radioamateurs Français, avec pour abréviation refu. Encore une singularité de l'histoire

Depuis mon dernier message, j'ai réfléchi, ça m'arrive...

En fait ce qui diffère entre le ref et l'union des radioamateurs français, c'est un tout petit quelque chose: le niveau d'exigence.

Le ref ancien était une école où on apprenait à être exigeant envers soi-même et envers la communauté. Cette école en a conduit quelques uns à l'excellence!

Par "pudeur", je ne dirai pas ce que je pense du niveau 'd'exigence" actuel.

Même le commission concours n'exige pas le respect des règlements qu'elle édicte...

Et pourtant ce n'est pas ce qui est le plus difficile...

Une autre différence: pour être membre du ref ancien, il fallait être parrainé par deux OM's déjà membres. Ces deux OM devenaient de facto vos tuteurs et ils vous avaient à l'oeuil. On était obligé d'être bon!

En fait cette querelle d'ancien et de nouveaux, n'est qu'une querelle de niveau d'exigence .

Bien entendu, il n'y a pas d'attaque personnelle contre vous, surtout que vous semblez avoir mis la barre plus haut que le moyenne.

73 Didier

Modifié 7 décembre 2010 par F6BSW

[Ancien membre]

Bonsoir à tous.

Pour faire court.

Je suis animé par l'esprit de la radio depuis l'age de 15a, je me suis formé par la littérature, le terrain et les anciens que je pouvais rencontrer vers chez moi a cette époque.

Ensuite toujours seul j'ai continué par la pratique du 27Mhz jusqu'en 1978 ou la, la CB à debarquée et ne correspondait plus à mes desirs donc j'ai arreté.

Jusqu'en 1995 ou j'ai acheté mon premier poste decamétrique, un Sommerkamf 307 CBM avec lequel j'ai ecouter longuement les bandes RA cela m'a surpris car je n'y ai pas retrouver la mentalité des OMs que j'avais recontrer auparavent donc cote examen j'ai laisser tomber .

Je suis resté pirate occasionnel.

Puis un jour je me suis dis que la F0 etait donnée donc pourquoi ne pas en profiter!

Donc inscription à un RC dans le but d'y trouver des renseignements et au besion aide, la deception apres 2 ou 3 visites je suis rester chez moi pour preparer l'exam conclusion 3 semaines apres j'étais F0FOI .

apres m'etre amuser sur la VHF quelques temps j'ai put bidouiller quelques antennes, puis ayant tout de même rencontrer dans ce RC 2 ou 3 OMs sympa que je revoyaient reguliérement, ces derniers m'ont poussé à passer la clase 2 ce que j'ai fait.

Voila pour mon parcourt pour devenir radioamateur cela ne m'a pas empecher de voir la degringolade du REF dont j'aimais la forme originale.

Aussi à ce jour lorsque je parle d'en sortir par le haut cela signifie que le REF doit revenir ce qu'il était, peut-etre avec quelques modification dues à l'évolution de notre monde mais un REF qui bouge qui vat de l'avant qui regroupe.

Afin de redevenir credible aux yeux des autoritées.

En ce qui concerne les RC je sais qu'il n'est pas facile de reunir toutes les conditions pour y parvenir mais avant de penser à en créer il nous faut faire vivre ceux qui existent. Plutot que d'avoir des ED qui risquent de faire doublon.

Quand aux querelles style ancien nouveau, bidouilleurs ou dxeur, contesteur ou qso locaux je ne comprend pas pourquoi elles existent car dans notre communautée il faut aussi admettre que les choses changent à l'extérieur, il faut nous adapter plutot que de nous regarder le nombril, rien n'empeche que chacun y trouve ce qu'il aime dans la radio et qu'il respect qu'un autre puisse en avoir des attentes differentes.

Je connais au moins un RC ou cela fonctionne alors pourquoi pas au niveau national?

Bon il est tard et il y a encore beaucoup à dire. De plus je ne sais pas si mes talents d'ecrivain mon permis de me faire comprendre donc je en vais pas insister.

Philipàpe

F4FOI

[Ancien membre]

Bpnsoir,

je parlais du REF d'aujourd'hui, celui qui se nomme Unoin des Radioamateurs Français, avec pour abréviation refu. Encore une singularité de l'histoire 

Depuis mon dernier message, j'ai réfléchi, ça m'arrive...

En fait ce qui diffère entre le ref et l'union des radioamateurs français, c'est un tout petit quelque chose: le niveau d'exigence.

Le ref ancien était une école où on apprenait à être exigeant envers soi-même et envers la communauté. Cette école en a conduit quelques uns à l'excellence!

Par "pudeur", je ne dirai pas ce que je pense du niveau 'd'exigence" actuel.

Même le commission concours n'exige pas le respect des règlements qu'elle édicte...

Et pourtant ce n'est pas ce qui est le plus difficile...

Une autre différence: pour être membre du ref ancien, il fallait être parrainé par deux OM's déjà membres. Ces deux OM devenaient de facto vos tuteurs et ils vous avaient à l'oeuil. On était obligé d'être bon!

En fait cette querelle d'ancien et de nouveaux, n'est qu'une querelle de niveau d'exigence .

Bien entendu, il n'y a pas d'attaque personnelle contre vous, surtout que vous semblez avoir mis la barre plus haut que le moyenne.

73 Didier

Bonsoir,

Tout d'abord, merci pour votre pudeur

Si j'ai déjà un premier regret, c'est de ne pas avoir connu le REF. Alors bien sûr qu'un mouvement d'une telle durée m'interpelle.

Si je dois en avoir un deuxième, c'est effectivement au niveau de l'exigence. En effet plus qu'un problème générationnel, il s'agit bien plus de compétences, connaissances, ..., d'engagements (d'exigence au sens large) qui creuse le fossé entre les plus anciens et les plus récents dans la radio amateur. Forcément il y a des exceptions comme partout.

Par "pudeur" je ne dirai pas ce que je pense du côté obtus dont certains (anciens) font preuve face à la nouveauté (ou aux nouveaux) en généralisant un peu trop rapidement...

La même pudeur m'interdira de parler du chemin que les plus récents ont prit pour s'éloigner de plus en plus de l'esprit qui animait les plus anciens...

Alors comme la qualité prime bien souvent sur la quantité, espérons qu'à un moment donné, les premiers identifieront les exceptions chez les deuxièmes et accepteront de partager avec eux pour ne pas laisser disparaître un certain savoir et savoir faire.

Je vois déjà apparaître certains commentaires, donc par anticipation : Bien entendu que cela existe et que c'est déjà le cas dans certains coins et dans certains RC... Heureusement d'ailleur.

Pour finir, je dirais que le "net" met bien plus souvent en évidence le fossé qui s'est creusé (voir plus haut). Du coup cela explique les requelles que l'on peut retrouver sur ce forum la plupart du temps.

73,

David - F4FJL

P.S : au fait pas de soucis, je ne me suis pas sentit attaqué personnellement et merci pour le dernier commentaire.