si tous les gars du monde

[F5OZK 0]

Re-bonjour,

Je vais tâcher de répondre clairement (et ce sera ma dernière intervention sur ce fil)

Ce film n'est absolument pas une copie, mais un enregistrement qui a été fait lors d'une diffusion sur une chaine TV sur satellite il y a quelques années (vous pourrez le constater en pré-générique de début).

Un de nos adhérents l'avait simplement ENREGISTRE, comme vous auriez pu le faire vous même chez vous, si vous n'aviez pas eu le temps de le regarder (c'est pour cela qu'il est en format DiVix et non en DVD !)

Sauf erreur de ma part, aucune loi n'interdit de passer une copie de cet enregistrement gratuitement à votre voisin ou à un membre de votre famille !

Pourquoi cette action envers la communauté radioamateur ou amateur de radio ?

Simplement parce qu'il est malheureusement difficile, voir impossible de le trouver à ce jour, dans le commerce.

Voila, j'espère avoir éclaircis votre curiosité ?

En vous souhaitant une agréable journée

Fred

Modifié 4 décembre 2010 par F5OZK

[Ancien membre]

Après la lettre de cachet, le "courriel" de cachet.

On n'arrète pas le progrès......

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5OZK  Ecrit le: 01/12/10 06:17

Ce film n'est absolument pas une copie, mais un enregistrement qui a été fait lors d'une diffusion sur une chaine sur satellite...

Et aucune loi n'interdit de passer une copie de cet enregistrement gratuitement à votre voisin ou à un membre de votre famille, que je sache!

Simplement parce qu'il est extrêmement difficile, voir impossible de le trouver à ce jour, dans le commerce.

Naïveté de votre part ou tout simplement faux-semblants pour justifier votre attitude ? Il y a beaucoup de choses que l'on ne trouve pas facilement dans le commerce et cela n'est pas une excuse pour s'affranchir des règles !

La loi n'autorise que la projection privée d'un film acheté ou enregistré. Or le "cadre privé ou familial" est depuis fort longtemps bien défini par une jurisprudence constante. En aucun cas la diffusion d'un film en dehors du domicile, acheté ou enregistré, ne peut être faite sans en demander l'autorisation et la plupart du temps payer des droits. L'éducation nationale, par exemple, est dans cette situation même lorsqu'il ne s'agit que de diffuser un extrait dans une classe de quelques élèves seulement.

Quant à la reproduction en multiples exemplaires d'un enregistrement personnel, c'est tout simplement de la contrefaçon.

Le pire, c'est que vous avez déjà eu une réponse à ce sujet sur un autre forum :

http://www.tsf70.com/forum/viewtopic.php?pid=3894

28-11-2010 21:22:42

didiervb01

Re: si tous les gars du monde

Bonsoir,

ATTENTION

"il y a déjà pas mal d'années qu'ils distribuent le film"

Ce radio-club ne peut en aucun cas être le distributeur du film et cela s'apparente donc à de la copie illégale d'oeuvre cinématographique et soumise aux droits d'auteurs (reversés aux ayants droits).

Je le sais pour avoir été en contact avec le distributeur actuel du film qui a racheté les droits (il a fallu que je fasse une vraie enquête qui m'a pris une journée pour savoir qui en avait les droits car les sociétés productrices et distributrices du film n'existent plus).

Tout ça car je voulais projeter le film en séance publique et je désirais connaitre les droits de représentation publique (il demande 150€...).

Il m'a confirmé qu'il n'existe à sa connaissance que des copies 35mm destinées au circuit cinéma et une copie DVD détenue officiellement par une vidéothèque à Bruxelles (dont il ne s'explique pas d'ailleurs dans quelles circonstances il la détienne).

Donc pour résumer.... usage de copie uniquement à titre personnel et à usage dans son domicile mais en aucun cas copies vendues et projettées en public.

Le véritable problème est plus dans votre attitude que dans celui de la copie occasionnelle de ce très vieux film qui n'intéresse plus guère que quelques radioamateurs ou amateurs de radio. Au lieu de "rendre service" à quelques copains seulement, vous avez "industrialisé" le principe en proposant sur un site internet et sur divers forums des CD de ce film, et pas seulement qu'aux radioamateurs français de votre entourage immédiat.

On aurait pu admettre que c'était une erreur par manque d'information. Mais on s'aperçoit vite que vous avez déjà posé des questions et obtenu des réponses qui vous dissuadaient de le faire, et malgré cela vous insistez en cherchant des échappatoires.

...contrairement à vous Francis, je ne passe pas tout mon temps dernière mon PC à répondre systématiquement à tous les posts... je fais aussi de la radio...

Ah bon ? Vous avez installé des webcams pirates à mon domicile pour être aussi affirmatif ?

De votre côté, vous devriez utiliser un peu plus votre PC pour regarder ce qui se passe ailleurs : sur les forums de radioamateurs américains, par exemple, lorsque quelqu'un ose demander comment faire pour obtenir une copie gratuite du moindre petit bouquin ou logiciel, il se fait remettre à sa place car là bas, on a encore conscience que tout a un prix et que tout travail mérite salaire, fut-il de seulement quelques dollars.

Finalement, vous êtes un "petit bras" en copiant un vieux film pour gagner illégalement quelques euros au bénéfice du radio-club dont vous êtes le président car il y a bien d'autres produits qui sont difficiles à trouver dans le commerce et tout autant illégaux à faire circuler mais qui vous rapporteraient bien plus... !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

J'ai fréquenté le RC F5KKD.

Les OM n'ont pas l'esprit commercial, leur but est juste d'offrir un service à la communauté.

Je pense que le gouvernement a surement de vrais pirates à épingler plutôt que de s'attarder sur quelques copies d'un film dont la majorité des gens se moque éperduement.

J'ai l'impression que certains se plaisent à remuer le purin plutot que d'oeuvrer utilement pour le radioamateurisme.

73

[F6AWN 726]

Bonjour,

F5SLD  Ecrit le: 01/12/10 11:03

J'ai fréquenté le RC F5KKD.

Les OM n'ont pas l'esprit commercial, leur but est juste d'offrir un service à la communauté.

Je pense que le gouvernement a surement de vrais pirates à épingler plutôt que de s'attarder sur quelques copies d'un film dont la majorité des gens se moque éperduement.

Vincent, j'ai cru comprendre en parcourant le web que F5OZK était votre ami et c'est aimable de votre part de lui apporter votre soutien. Mais je suis surpris par votre intervention, vous qui éditez/publiez une revue amateur en pdf devriez être au moins un peu au courant des problèmes de droits d'auteur.

Par ailleurs, l'attaque des gens plutôt que de leurs idées est l'apanage de ceux qui n'ont pas ou plus d'argument. C'est plus facile de procéder ainsi que d'avouer soit qu'on a tort soit qu'on n'a pas vraiment fait d'efforts pour se renseigner. Et c'est encore plus facile (ou lâche ?) de s'y mettre à plusieurs...

J'ai l'impression que certains se plaisent à remuer le purin plutot que d'oeuvrer utilement pour le radioamateurisme.

Quelle classe !

Francis, F6AWN

[F5TYH 37]

- c'est vrai qu'en 56 , pas d'hadopi , de téléchargements illégaux d'internet

- C'est vrai qu'en 56 pas de CQ test 599 qsl via buro au suivant

...

73 à tous

[Ancien membre]

En effet, je connais F5OZK depuis plus de 20 ans, normal de le défendre, je le connais assez bien pour dire que ses attentions ne sont pas commerciales. Le radio-club qu'il préside est un des plus actifs.

Je n'ai pas remis en cause les droits d'auteur, mais souligné le fait qu'on ne va pas faire tout un fromage pour quelques copies d'un vieux film.

Désolé que vous vous sentez visé par ma remarque imagée sur le purin, j'avais oublié que vous êtes un OM de grande classe. Je vous présente mes plates excuses et vous tire mon chapeau sur tout ce que vous avez apporté de positif dans notre microcosme.

73

[F8EBL 94]

Bonjour.

citation F5SLD :

" Je pense que le gouvernement a surement de vrais pirates à épingler plutôt que de s'attarder sur quelques copies d'un film dont la majorité des gens se moque éperduement.

J'ai l'impression que certains se plaisent à remuer le purin plutot que d'oeuvrer utilement pour le radioamateurisme."

Sur ces deux phrases je ne suis pas d accord.

Pour la première :

si on s en moquait si éperdument, le RC n aurait pas proposé de copie du film a la vente, n est ce pas ?

Et si on se dit que le fait qu un film ou autre oeuvre artistique peut ëtre copiée sans remord parce que sa diffusion est confidentielle, on tue par là même toute initiative de production alternative, et les oeuvres issue du classement arts et essais en court circuitant leur circuit de distribution, et en leur interdisant de toucher un revenu décent du fruit de leur travail.

Et on favorise également, donc, les majors et leur manière de vendre ce qui se vend bien et rapporte beaucoup et d écarter tout ce qui n est pas rentable.

Alors défendre un vieux film a petit budget, peu connu, et qui fait partie de notre patrimoine de radioamateur, (qu on aime ou pas ), c est remuer la m..?

Je préfèrerais l acheter plus cher qu il est vendu au club et payer des droits d auteur, et m assurer ainsi que si quelqu un veut faire à nouveau un bon film sur ou avec des radioamateurs, qu il puisse ëtre assuré de gagner sa croute avec.

Une bonne démarche aurait été de contacter ( comme didiervb01, voir + haut ) l' ayant droit et de lui demander s il était possible et sous quelles conditions, de faire un nouveau tirage et de le distribuer directement par un RC ou autre asso à un prix "OM" tout en versant régulièrement les droits dûs.

On aurait pu par là à la fois faire un pied de nez aux marchands de navets et faire un peu de bonne promotion de nos activités ( même si je pense le film a un peu vieilli ).

citation :

"Ce film n'est absolument pas une copie, mais un enregistrement qui a été fait lors d'une diffusion sur une chaine sur satellite il y a quelques années "

Ouh ! Là, y a une subtilité que j aimerais bien comprendre!!

Et puis, on n est ni voisin ni cousin, alors, "ça va pas l' faire" pour la copie privée.

tout cela assez simple à comprendre si on est de bonne foi, de plus le sujet n est pas nouveau, et ces arguments que je donne ont été longuement développés dans de nombreux articles de journaux sérieux,

débats télé, et par les différentes asso de défense des auteurs compositeurs et de soutien aux producteurs indépendants.

Une bonne question a se poser qui sort du cadre RA strict, c est de savoir, sur un CD vendu, mettons 20 EU produit par une major "X", combien touche X et combien pour l auteur, et qui pourrait éventuellement baisser ses marges si nous estimons que le produit est vendu trop cher.

Une autre : que se passera t il si je pirate un cd distribué par Virgin, par exemple ? Je serai vite arrèté et pendu haut et court car ils ont un service juridique quasi infaillible qui tape dur.

Si je pirate STLGDM (si tous les..), les ayants droits peut être modestes auront a lancer une procédure longue et couteuse pour avoir gain de cause.D ici là...

c est trop inzuste ! ( Kalimero )

"Never expect to get more than what you paid for it"

cordialement,

f8ebl

[F6FRA 3]

Bonjour,

En effet, j'avais entendu dire que 50 ans après la sortie d'un film celui-ci était libre de droits. Après avoir vérifié, je reconnais que je me suis trompé

Une directive européenne transcrite dans le droit français en 2006, précise que les droits d'auteur restent en vigueur 70 ans après la mort de l'auteur de l'oeuvre, ou du dernier collaborateur s'il s'agit d'une oeuvre collective.

Désolé pour cette fausse information qui a déclenché pas mal d'échanges amicaux

[F6FRA 3]

Pourquoi vite, Henri ?     

Si vous me posez la question, c'est parceque vous pensez la même chose que moi...

[F1GHK 7]

J'ai suivi attentivement cette discussion .......

Il s'agit bien d'une copie non autorisée, sauf si on l'enregistre chez soi lors d'un passage télévisuel pour son seul usage personnel.

Néanmoins, ce qui me gêne, c'est qu'il n'y a pas d'autres moyens de se procurer ce film .......Le DVD édité officiellement n'existe pas !

Une précédente discussion sur radioamateur.org d'il y a 2 ans (?) évoquait un désaccord entre les héritiers pour une cession des droits.

Ceci dit, je ne crois pas que notre très chère HADOPI surveille de près un film de 1956 .......

[Ancien membre]

J'ai suivi attentivement cette discussion .......

Il s'agit bien d'une copie non autorisée, sauf si on l'enregistre chez soi lors d'un passage télévisuel pour son seul usage personnel.

Néanmoins, ce qui me gêne, c'est qu'il n'y a pas d'autres moyens de se procurer ce film .......Le DVD édité officiellement n'existe pas !

Une précédente discussion sur radioamateur.org d'il y a 2 ans (?) évoquait un désaccord entre les héritiers pour une cession des droits.

Ceci dit, je ne crois pas que notre très chère HADOPI surveille de près un film de 1956 .......

Sauf dénonciation peut être.....

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

Decidement ce film fait couler beaucoup d'encre si je puis dire!

Par ailleurs oui lorsque l'ont connait le pouvoir de delation en France il faut rester prudent

Mais bon ce qui est le plus triste pour notre hobby est le fait que pas un seul OM a fais la proposition de partager gratuitement aux OMs de son quartier une copie en sa possession.

Alors en ce qui me concerne, je suis du 93 et si un OM desirs une copie je suis pret à le rencontrer. afin que d'une façon personnel il puisse en profité.

Cordiales 73

Philippe

F4FOI

[F1TAY 17]

"En effet, j'avais entendu dire que 50 ans après la sortie d'un film celui-ci était libre de droits. Après avoir vérifié, je reconnais que je me suis trompé "

En fait il y a deux notions différentes.

Les droits de reproduction mécanique et les droits d'auteur.

Les droits de reproduction mécanique tombent dans le domaine publique 50 ans après la publication.

En clair cela signifie que à partir d'un exemplaire publié il y a plus de 50 ans (pas d'une reproduction ou a partir d'un diffusion télé ou radio d'il y a moins de 50 ans) vous pouvez librement le reproduire et le commercialisé.... à condition de respecter les droits des auteurs et en France les droits d'auteur tombent dans le domaine publique 70 ans après la mort des auteurs (+ dans certain cas les années de guerre et 30 ans de plus pour les auteurs "mort pour la France").

Daniel

[F6AWN 726]

Bonjour Daniel,

F1TAY  Ecrit le: 02/12/10 12:28

En fait il y a deux notions différentes.

Les droits de reproduction mécanique et les droits d'auteur.

Les droits de reproduction mécanique tombent dans le domaine publique 50 ans après la publication.

En clair cela signifie que à partir d'un exemplaire publié il y a plus de 50 ans (pas d'une reproduction ou a partir d'un diffusion télé ou radio d'il y a moins de 50 ans) vous pouvez librement le reproduire et le commercialisé.... à condition de respecter les droits des auteurs

Si je vous suis bien, à condition de disposer d'une bobine datant d'avant 1960, une association qui aurait quelques moyens pourrait ré-éditer ce film que l'on ne semble plus trouver dans le commerce sous réserve de négocier avec les auteurs et ayant-droits une juste rétribution de leurs droits encore actifs.

Cela aurait tout de même plus de gueule que de vendre sous le manteau des CD copiés à partir de l'enregistrement d'une diffusion TV...

Et si on demandait à l'ARRL de le faire ?

73,

Francis, F6AWN

[F1TAY 17]

C'est exactement cela. Avec une remarque rien n'interdit de négocier également les droits de reproduction mécanique avec les ayants droit si ont part d'un support édité il y a moins de 50 ans.

Daniel

Modifié 2 décembre 2010 par F1TAY

[F6AWN 726]

F1TAY  Ecrit le: 02/12/10 13:08

C'est exactement cela.

Merci !

Avec une remarque rien n'interdit de négocier...

Rien ? Si : la "carrure" des négociateurs !

J'en connais qui ne sont toujours pas parvenus à trouver un accord raisonnable avec un collectif d'auteurs ayant réalisé il y a quelques années un "Handbook" français de bonne tenue (F5ZV) qui rendrait bien des services aux radioamateurs francophones. Il semblerait qu'ils aient tout de même décidé de mettre en place une commission pour étudier quelle serait la commission déjà existante qui serait la mieux appropriée...

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour à tous,

 

Mais bon ce qui est le plus triste pour notre hobby est le fait que pas un seul  OM a fais la proposition de partager gratuitement aux OMs de son quartier une copie en sa possession.

   

Cordiales 73

Philippe

F4FOI

Mon bon Philippe il me semble que vous avez mal lu ma première réponse à ce fil...

L'esprit Om existe toujours et semble ne pas être le fait de gens qui polémiquent sans raisons valables et outancièrement sur ce site.

Je remercie chaleureusement l'Om qui m'a fait parvenir une copie pour pas un rond, licite ou pas, je m'en contre-moque.

Je ne le citerai pas pour éviter la profusion de discussions stériles, mais je peux vous assurer que ce Monsieur avec un grand "M", n'est pas un nouveau né et contribue de manière plus qu'active à la promotion du radio-amateurisme.

J'ai pour habitude de rester calme et discret sur le forum mais je ne pouvais m'abstenir de lancer ce petit coup de gueule.

Je le répète : l'esprit Om existe toujours.

Un immense merci à celui qui se reconnaitra et mangera un bout de foie gras pour Noel avec son YL.

Cela aussi ça fait partie de l'esprit Om tel que je le conçoit.

A tous , cessez donc de vous bouffer le nez pour un oui ou un non et montrez vous digne de ce que devrait être la communauté des Radios.

Si se film vous parait désuet, je vous ferai parvenir volontiers une copie, de manière gratuite, afin de vous remémorer quel état d'esprit que nous devrions afficher

Ceci dit, cordialités à tous car s'il m'arrive d'aboyer, je ne suis pas un grand méchant !

[F1OIZ 0]

Bonjour a tous.une nouvelle diffusion du film < si tous les gars du monde >aura lieu le vendredi 10/12/2010 a 14h45 sur la chaine ARTE.chaine TNT n°7. faites en bon usage. cordiales salutations.serge

[F1EST 5]

Bjr,

Pour ceux qui n'ont pas la télé, ou n'ont pas pu voir le film, vous pouvez toujours le visionner en streaming sur :

streaming " si tous les gars du monde"

ou encore le lien exact :

http://www.livestream.com/radiocomtv/video...30-bb967e3091b5

Bonne lecture, et bonnes fêtes de fin d'année à tous

[F1OIZ 0]

Bonsoir , alors la !!! il y en a qui ne vont pas être content.