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Guest

balun 9/1

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Guest

bonjours a tous

bientot mon indicatif et par manque de placee ( a cause des parents ) je vais poser une antenne filaire !!

pour cela j aurais besoin de me fabriquer (par manque de qsj) un balun 9/1 !!!

734s de F4???

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Guest

Bonjour Yann,

Avant d'attaquer la construction de ce genre de truc, sais-tu pourquoi tu as en a besoin dans ton cas ?

73,

Philippe

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F4FYJ

Bonjour,

Pourquoi un multidoublet ?

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TK5MO

Bonjour.

Un balun 9/1 pour une filaire !! Ca sert à quoi ?

Montez plutot une boite de couplage, reliée à une bonne prise de terre.

73s

Dom

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F1FRV

allez donc faire un tour sur le site de F5AD avant de faire un "baloone"

ou, ce qui est encore mieux, si vous le pouvez ,lisez les pages antennes d'un radioamateur handbook ou antenna book

l'achat de ces "bibles" ne vous coutera pas beaucoup plus che que votre baloone 1/9 qui, lui, ne servira peut etre a rien.......

73's

dom :rolleyes:

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F5LPR

.......

Edited by F5LPR

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F6DXE
bonjours a tous

bientot mon indicatif et par manque de placee ( a cause des parents ) je vais poser une antenne filaire !!

pour cela j aurais besoin de me fabriquer (par manque de qsj) un balun 9/1 !!!

734s de F4???

Yann,

Un BALUN est littéralement, en terme technique anglophone, "un transformateur d'impédance" ce qui me semble corresponde a ce que les francophones appels une boite d'accord :-)

Sauf que vous optez pour une impédance fixe au lieu de pouvoir modifier les rapports pour optimiser en fonction de la fréquence.

Si vous utilisez un balun 9/1 et que vous voulez conserver vos 50 ohms côté transceiver vous serez très limité en fréquence et longueur de fil.

Ce ne me semble pas un choix judicieux.

Vous trouverez assez facilement des montages simples avec bobines et condensateurs pour vous permettre d'adapter vos impédances.

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Guest

re ! ...

ce que je veut faire ` avec mon balun ´ c est un antenne magique ! c est a dire environ 20m de fil sur ce type de balun !

ce radioamateur qui avait ce type d antenne ne sait jamais plein nis les voisins ! le seul soucis c est le balun qui a cramer a cause de trop de puissance !

il a fait de tres beau qso avec !

je veut rester sur ma filaire car elle fait toute les bande ( 3 a 30mhz ) decametrique elle fonctionne aussi bien en bande basse que haute ce depend de la taille du fil !

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F6FER

Bonsoir

Un BALUN est littéralement, en terme technique anglophone, "un transformateur d'impédance" ce qui me semble corresponde a ce que les francophones appels une boite d'accord :-)

AMHA, en terme technique anglophone "un transformateur d'impédance" s'écrit impedance transformer et pas balun.

On peut dire beaucoup de choses au sujet des baluns. Mais de là à assimiler un balun à une boite d'accord il y a une marge. Ce serait magique.

Pour revenir au sujet, un transformateur 1:9 peut servir dans des conditions bien précises et bien comprises. Sinon au mieux il ne servira à rien, au pire il fera plus de mal que de bien surtout s'il est suspendu à 10m du sol au bout d'un coax.

Les soit disant baluns 1:9 à 3 enroulements qu'on trouve partout ne sont pas des baluns proprement dit, peut etre des ununs !

73+j0

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Guest

Bonsoir Yann,

Je ne suis vraiment pas sur que tu ai pris le probleme par le bon bout.

Car vois-tu une antenne filaire de 20m qui passe de 1.8 Mhz à 30 Mhz et qui comme tu le dis fait de bons QSO me laisse un peu dubitatif.

Comme conseillé sur plusieurs posts fais un tour sur le site de F5AD et lis en matiére de déca il y a de quoi faire .

Crois moi si une antenne comme celle-ci fonctionnait bien cela se saurait et je pense que beaucoup d'entre nous en possedrait une HI.

A moins que pour toi faire un QSO en déca entre Paris et Orléans soit un DX !

Cordiales 73 et bonne lecture.

Philippe

F4FOI

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F4FYJ

Bonjour Yann ,

Ce que tu cherches est ICI.

Bonne construction.

73 Eric

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F6CER

Bonjour

Pour réduire le prix , on peut tout à fait utiliser un anneau de rideau à la place du tore , comme expliqué dans l'histoire Belge précédente qui ne fait pas de différence entre ferrite et poudre de fer :rolleyes:

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F1FRV

les antennes "magiques" ne fonctionnent que si l'on plave une copie papier de harry potter enterrée sous l'antenne a 6.666 metre sous terre......

:P

pour les antennes "miracle" , essayez a lourdes dans la grotte.....

:P

essayer de comprendre comment et ce qu'est une antenne semble une solution plus sérieuse....

:lol:

et dans le radioclub le plus proche ? il y a peut etre des oms compétents, qui ne seront pas de simples utilisateurs de matériels vendus aux radioamateurs......

73's

dom

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Guest

Salut Yann,

ce que je veut faire ` avec mon balun ´ c est un antenne magique ! c est a dire environ 20m de fil sur ce type de balun !

Tes 20M de fil, tu peux les installer comment ? Si tu es en pavillon, as-tu possibilité de mettre ça bien dégagé en hauteur ? Au fait, les antennes magiques n'existent pas :-)

ce radioamateur qui avait ce type d antenne ne sait jamais plein nis les voisins ! le seul soucis c est le balun qui a cramer a cause de trop de puissance !

Pour avoir essayé de ce genre d'installation pendant quelques années, je peux te dire qu'il ne "fonctionnera" QUE, s'il est à bonne hauteur (10/12M), bien dégagé et avec une bonne terre. ET surtout, il marchera d'autant mieux que l'on approchera du maximum de l'activité solaire qui permet de faire un QSO avec l'Australie avec une fourchette en guise d'antenne :lol:

De plus, la qualité du tore qui équipe les modèles commerciaux est mauvaise et ne tient pas même des puissances de 100W dans le temps. Il y a une dégradation du matériau avec la chaleur et une bande sur laquelle tu pouvais t'accorder avec la boite automatique de ton transceiver ne s'accordera plus quelques temps plus tard !

De plus, la plupart du temps le coaxial (que l'on prendra de très mauvaise qualité avec des PL pas cher vu qu'on va à l'économie) rayonne tout ce qu'il peut et occasionnera des interférences avec ton matériel électrique domestique et avec un peu de chance, chez le voisin aussi.

il a fait de tres beau qso avec !

Moi aussi, mais au top du cycle 23 avec 10W, 7M de fil et un truc magicque j'ai fais les US, l'Asie, l'Afrique, ... J'ai aussi fait la Nouvelle Zélande avec 10M de fil le long des murs à l'intérieur du Shack dans une boite d'accord avec 50W, mais en 2000/2001. Mais au plus bas du cycle quand tu fais Palavas les flots sur 40M tu es déjà heureux.

Et dans ce genre de phrase "ça marche bien chez moi !", cela ne veut pas dire grand chose. Quelqu'un qui a acheté un Balun Magic entre 50 et 70€ avouera difficilement qu'il s'est fait avoir et qu'il n'a plus qu'à le mettre à la poubelle :-)

je veut rester sur ma filaire car elle fait toute les bande ( 3 a 30mhz )  decametrique elle fonctionne aussi bien en bande basse que haute ce depend de la taille du fil !

C'est pas tout à fait la réalité comme le disent bien les autres personnes qui ont répondues à ta question. Tu pourras faire de l'écoute dans des conditions acceptables mais en émission c'est autre chose. Tu peux réaliser une antenne filaire qui fonctionnera sur plusieurs bandes mais de 3 à 30 MHz sans trou c'est effectivement plus de la radio mais de la magie :P

Si tu regardes le lien donné par F4FYJ, dans les exemples d'installation en bas de la page, tu verras que cette antenne, avec son fameux "balun magique", nécessite une bonne prise de terre (ground rod sur le schéma). Alors sache que tu peux faire exactement la même installation SANS le "balun magique".

La différence ? Il te faudra mettre une boite d'accord près de ton transceiver qui te permettra d'accorder ton fil sur certaines bandes HF. Cette boite sera manuelle et demandera de repérer les valeurs pour chaque bande et de re-positionner ces réglages à chaque changement de bande quand tu voudras émettre.

J'ai trafiqué avec une telle installation, 30M de fil à 10M de haut, une boite d'accord manuelle du commerce reliée à un piquet de terre, à la campagne. Ça s'accorde très facilement du 40 au 10M. J'ai même fais de très bons QSO sur 80M sur la France avec 100W.

Pour finir, ce genre d'ustensile, le "balun" qui n'en est pas un ou plutôt qui est deux puisque 'il est unun, et un et un ça fait deux (pour spécialistes only ;-) , est sensé apporter une commodité d'installation pour les personnes qui justement ne peuvent installer quelque chose comme un dipôle mono bande ou multi bandes à trappes. Le malheur est que si on veut l'installer dans de bonnes conditions, il amènera autant de contraintes qu'un long fil sans ce machin. Alors tant qu'à faire, au lieu de mettre les sous dans ce truc, autant faire un long fil, y mettre une boite d'accord manuelle et une installation correcte avec une prise de terre.

Bienvenu au club !

73,

Philippe

Edited by Guest

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F6AWN

Bonjour,

Suite de la série : "Comment devenir radioamateur"... :P

- lire et relire les messages postés dans les forums de radioamateur.org car les réponses aux questions posées par un débutant s'y trouvent déjà.

- ensuite, poser quelques questions mais au bon endroit, c'est à dire dans le bon forum. C'est le signe qu'on fait un peu attention au terrain de jeu et qu'on lit les consignes. C'est donc le signe qu'on fera probablement de même sur les bandes amateur lorsqu'on aura un indicatif. Si on ne veut pas s'embêter avec des contraintes et faire "comme on le sent", la CB est le loisir radio à pratiquer. :P

Un balun, c'est un accessoire pour une antenne. Le forum utilisé pour l'instant est :

Technique & Construction OM

On y parle réalisation et dépannage de matériel destiné à la pratique de l'émission d'amateur (kits, mesure, émetteurs-récepteurs). Les questions concernant les aériens sont à poser dans le forum Antennes.

Ce n'est donc pas le bon endroit ! :P

Le forum "Antennes" est celui juste en-dessous :

Antennes

Discussions sur les antennes (toutes bandes confondues) et leurs composantes : pylônes, rotors, coaxiaux.

Et si vous économisez de l'argent de poche en n'utilisant pas de balun (on peut s'en passer facilement...) alors payez-vous un bon bouquin sur les antennes, vous gagnerez au change. Noël approche, c'est peut-être le moment de proposer des idées de cadeaux... :lol:

Ne croyez pas tout ce que vous lisez sur le Net. Il faut faire le tri mais pour cela il faut des compétences. Donc, quand on débute, mieux vaut faire confiance à un bon livre conseillé "par ceux qui savent". Ce sujet a aussi été déjà traité ici.

Quant à ceux qui essayent de vous aider en vous proposant des tas de solutions pour passer en émission avec un mauvais bout de fil, je ne suis pas certain qu'ils vous rendent service. Il est évident, en vous lisant, que vous ne savez presque rien sur les antennes et la radio. Il serait préférable d'apprendre la radio avant de faire des QSOs. Tout le monde serait gagnant, vous... et nous !

Pensez aussi à chercher un radio-club pour vous faire des amis.

Bon courage,

Francis, F6AWN

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F8DZE

Bonjour ,

Le simple fait d'indiquer que le balun chauffe jusqu'a sa destruction pour 100Watts devrait eveiller les soupcons et laisser penser que le couple long fil + balun ne constitue en rien une antenne magique

C'est en tous cas la demonstration d'un syteme qui dissipe plus d'energie qu'il n'en rayonne

C'est l'oppose du but recherche

Ca n'a pas plus de sens qu'acheter un radiateur electrique et de l'installer dehors. Pourquoi depenser autant pour un resultat nul ?

Mais c'est vous qui voyez

Si vous tenez a utiliser un fil de longueur quelconque et optimiser son rayonnement sur toutes les bandes, vous n'avez d'autre choix que de placer un coupleur bien realise au plus pres de votre antenne et de connecter une terre correcte au plus pres de votre coupleur. Votre emetteur sera relie a votre emetteur avec un cable coaxial dont vous limiterez la longueur au minimum. Vous ferez toutefois en sorte egalement que le fil ne soit pas d'une longueur proche ou multiple de lambda/2. Ceci realise vous aurez interet a enterer un maximum de radians sous votre antenne

Bonne chance pour la licence, bonne bidouille sur vos antennes et a bientot sur l'air pour parler de tout ca

73s

Christian F8DZE

Edited by F8DZE

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F4EMY

Haaaaaaaaaaaa, les fameux truc qui fonctionne tous seul, moi je dis excellent pour la poubelle. J ai réussis à faire admettre un ancien radioamateur que son truc cache la misère et ramasse beaucoup de bruit de bandes mais rien de plus, pour ma part un demi sloper (20m et sans boite d'accord)pour le 80m fonctionne 3 foi mieux qu'un truc avec 20m de fils.

73 F4EMY

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F1FRV

encore faut il comprendre ce qu'est lambda / 2.

assez perdu de temps ici pour rien......

ahkekebouilbouil.....

:lol:

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F5BNJ

CITATION : encore faut il comprendre ce qu'est lambda / 2.

assez perdu de temps ici pour rien......

ahkekebouilbouil.....

Bonjour Messieurs

J’interviens très rarement sur ce forum mais la je crois que les limites ont été dépassées , on se doit de mesurer une certaine forme de langage sur un forum public Cet OM Yann ,très certainement novice en radio , c’est permit de demander des informations ,certes pas au bon endroit ,mais il était en droit d’avoir des réponses ,des informations sur son antenne et d’en tirer des enseignements .Hors il se fait traiter d’ignare ,d’incompétent et de surcroit de kéboubouille (inconnue dans le dictionnaire ??) .Il me semble que c’est contraire a un forum qui se doit d’aider les nouveaux ,même si ceux-ci parfois ont de grosses lacunes .Je suis formateur au sein d’un radio club depuis de nombreuses années et j’ai toujours eu pour principe et honneur d’informer ,former ,recevoir les nouveaux OM quelque soit leurs niveaux et compétences en matière de radio. De nombreux OM sont partis de rien et ont reçue une formation qui leur a permit d’acquérir de nombreuses connaissances en radio amateurisme, et qui sont aujourd’hui d’excellent radio amateur et même télégraphistes !! Alors Messieurs un peu d’indulgence et vous aurez la joie de voir grossir le nombre de radio amateur en France qui est vraiment peu représentatif en nombre par rapport à nos voisins européens qui ont je pense su mieux que nous accueillir les nouveaux et les former .Nous constatons d’ailleurs en France, dans de nombreux départements, qu’il est bien difficile de trouver un radio club qui prépare les OM à la licence et plus en matière de technique .Nous avons d’ailleurs considérablement baissé le niveau technique et admis des classes d’opérateurs sur nos bandes décamétrique afin d’en maintenir un certain nombre .Francis vous dira que je suis hors sujet ce qui est vrai ;mais je pense qu’une certaine réflexion s’impose si on ne veut pas faire fuir rapidement les nouveaux qui ne sont déjà pas très nombreux a s’intéresser a la radio dans notre époque de technologie d’internet .Ce n’est que mon opinion ;partagée par d’autres OM que je fréquente et pour ma part je repart dans mon mutisme.73 a tous.

Edited by F5BNJ

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Guest

Bonsoir,

J’interviens très rarement sur ce forum mais la je crois que les limites ont été dépassées

Bienvenue au croisement de l'OM et d'Internet.

Et ce dont ces personnes ne se rendent pas compte, c'est qu'un grand nombre d'OM comme vous, s'abstient de prendre la parole de peur de se faire dézinguer au détour d'une erreur de frappe dans une épellation technique un peu tangente.

73,

Philippe

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F6AWN

Bonsoir,

F5BNJ  Ecrit le: 16/12/10 18:13

J’interviens très rarement sur ce forum mais la je crois que les limites ont été dépassées , on se doit de mesurer une certaine forme de langage sur un forum public Cet OM Yann ,très certainement novice en radio...

Puisque vous me prenez à témoin dans la suite de votre message (s'il s'agit bien de moi...), je vais vous donner mon sentiment sur cette affaire.

Je viens de relire le début du fil et j'ai bien l'impression que plusieurs intervenants ont essayé d'aider ce jeune bricoleur pas si novice que cela. En fait, il veut une réponse simple et immédiate pour réaliser ce qu'il croit être la bonne antenne dans son cas et ne tient aucun compte de ce qui lui a été dit et des pistes indiquées. A force, je crois que cela peut lasser ceux qui savent et qui en restent là en regrettant presque d'avoir mis le doigt dans l'engrenage.

Sincèrement, quelle est la meilleure solution : s'abstenir de répondre dès le début au risque de laisser partir une possible recrue où battre en retrait dès qu'on comprend que le terrain n'est pas favorable car déjà miné ? Certes, le kékétruc était de trop mais nul n'est parfait, même F1FRV techniquement bien au-dessus de la moyenne au vu de ce qu'il présente sur son blog perso. ;)

J'ai toujours aimé le radio amateurisme pour la possibilité qu'il offre aux gens de s'élever dans un domaine technico-scientifique sans pour autant qu'il soit nécessaire d'avoir fait "les grandes écoles". Ce n'est pas forcément un chemin facile, ni pour la technique, ni pour la télégraphie, et pourtant ingénieurs ou simples titulaires d'un certificat d'études primaires arrivaient à s'y rejoindre. Mais il n'y a pas la place pour des apprentis récalcitrants. Par le passé, la télégraphie obligatoire à l'examen nous en débarrassait pour cause de refus de l'obstacle.

Nous vivons une drôle d'époque où la parole de tous est mise maintenant au même niveau. C'est nier le sens de mots comme élève ou maître. Quand on commence à mettre à mal ces valeurs, on commence aussi à hypothéquer notre avenir.

Dans notre passe-temps favori, ce n'est pas de futurs "indicativés" dont nous avons besoin mais de futurs "radioamateurs".

Si ce jeune garçon a "chopé le virus", ce ne sont pas quelques remarques désagréables qui le dissuaderont de faire ce qu'il faut pour y parvenir. Mais si son truc c'est de causer au plus vite dans un poste, je crois qu'il a déjà ce qu'il faut au domicile de ses parents et il n'a guère besoin de nous, sauf peut-être pour installer le foutu bout de fil auquel il tient tant.

Pou finir, je vais vous faire un aveu : l'apparition de ce "novice" m'a rapidement fait penser à un troll tellement le sujet était de nature à créer une polémique (le fumeux "baloune" magique...). Si ce n'est pas le cas, nous avons tout de même affaire à un cas d'école.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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F6CER

Bonsoir surtout lorsqu'on lit ça :

" 73's a tous d un jeune swl ( 14ans ). je connait depuis 6 mois environ le monde de la radio grace a mon grand pere F6COB. j ai deja un petite station qui comprend en:VHF: alcatel 9223 mx / ft 23r antenne: hb9cv / trombonne replier / hallo / gp DECA ts50s antenne: 6m de fil a l interieur du qra CB eurocibi miniscan antenne antenne magnetique je voudrais passer l exan f4 mes quelle sont les sujet excate pose a l examen ?? "

c'est surréaliste non ?

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F8EBL

citation de f6awn :

"J'ai toujours aimé le radio amateurisme pour la possibilité qu'il offre aux gens de s'élever dans un domaine technico-scientifique sans pour autant qu'il soit nécessaire d'avoir fait "les grandes écoles". Ce n'est pas forcément un chemin facile, ni pour la technique, ni pour la télégraphie, et pourtant ingénieurs ou simples titulaires d'un certificat d'études primaires arrivaient à s'y rejoindre. Mais il n'y a pas la place pour des apprentis récalcitrants. Par le passé, la télégraphie obligatoire à l'examen nous en débarrassait pour cause de refus de l'obstacle."

J aime bien.

;)

"Dans notre passe-temps favori, ce n'est pas de futurs "indicativés" dont nous avons besoin mais de futurs "radioamateurs".

...itou.

Pour revenir sur ce que disait (ancien membre) :

"un grand nombre d'OM comme vous, s'abstient de prendre la parole de peur de se faire dézinguer au détour d'une erreur de frappe dans une épellation technique un peu tangente."

Oh, allez, Philippe, faut pas éxagèrer, quand même.

Si quelqu un dit une bêtise ici, il est normal qu on le lui fasse courtoisement remarquer. C est ce qui se passe en général.

mais quand quelqu un prend la parole à tort et à travers, ou refuse manifestement d écouter les réponses à la question posée, c est normal

que certaines remarques sur un ton moins patient arrivent.

On est bien courtois, mais pas naîf .

je dis pas que la moyenne d age est élevée, mais on est quand même

pas né de la dernière pluie et on sait ce que c est un ado de 14 ans, non.

cordialement,

f8ebl

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Guest
Oh, allez, Philippe, faut pas éxagèrer, quand même.

Moi aussi j'aime bien les grandes phrases de Francis mais j'ai l'âge de les comprendre. Et surtout j'ai fais l'effort de me hisser à un niveau qui me permette d'en tirer quelque chose de positif. Mais j'ai 50 ans, pas 14. Je ne suis ni d'accord avec ceux qui ont répondu pour donner une réponse en dépit du bon sens, ni d'accord avec ceux qui s'étonnent qu'un ado de 14 ans de 2010 veuille brancher son bouzin et obtenir un résultat rapidement

"Dans notre passe-temps favori, ce n'est pas de futurs "indicativés" dont nous avons besoin mais de futurs "radioamateurs".

...itou.

Moi aussi, je suis un farouche défenseur de la définition du radioamateurisme. Mais je sais aussi m'adapter à mon environnement.

F6CER : c'est surréaliste non ?

Pour vous peut-être, mais il n'y a rien d'étonnant dans la présentation de Yann.

on est quand même pas né de la dernière pluie et on sait ce que c est un ado de 14 ans, non.

Dans les deux cas, ce n'est pas l'impression que vous donnez. Quelqu'un qui n'est pas "né de la dernière pluie" commence par tâter le terrain, pas à tirer à vue ;) et concernant les ado de 14 ans, beaucoup les connaissent, peu savent les emmener à l'âge adulte sans tracas.

Nonobstant, 73 :P

Philippe

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F6AWN

Bonjour,

Peut-être que Platon pourrait nous aider ? ;)

Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants,

lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,

lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,

lorsque finalement les jeunes gens méprisent les lois, parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne,

alors c'est là, en toute beauté et en toute jeunesse,

le début de la tyrannie.

Platon, République, VIII, 562b-563e.

Bien amicalement,

Francis, F6AWN

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Guest
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