Site radioamateur du REF-Union

[Webmaster 55]

Et ça y est ; c'était inévitable ; vous êtes passé à autre chose !

RAPPEL - Le sujet est : "Site radioamateur du REF-Union - des idées pour gérer un site".

Je comprends parfaitement que, pour étayer vos propos, vous ayez besoin d'exposer d'autres problèmes liés au REF-Union.

Gardez vos arguments et idées au chaud encore quelques jours SVP. Lorsque nous aurons fait le tour du site du REF, nous pourrons passer à autre chose.

Ou alors préférez-vous que je retire toute forme de barrière et qu'on fasse une grosse salade indigeste avec plusieurs centaines de réponses ?

@ Denis F5LPR : Pourrais-tu nous faire ici une petite synthèse du sujet que tu avais ouvert précédemment (REF Union – Le site Web - Mises à jour et corrections du contenu). C'est très intéressant de tout lire, certes, mais quelqu'un qui est un peu pressé n'aura pas forcément le temps de suivre tous les épisodes et lire les 95 réponses. D'autant que le problème de fond peut peut-être se résumer en quelques phrases...

[F1COK 6]

F4DBD a dit :

Mais avant de vouloir s'occuper du WEB, faites donc le ménage au niveau de la direction du Ref-U, c'est ce qu'attendent ceux qui ne veulent plus s'impliquer ni même adhérer à cette association d'opérette qui ressemble plus à la CPAM ou un syndicat qu'à une association de radioamateurs !

Vous êtes gentil, F1DUE, mais arrêtez de nous prendre pour des imbéciles ou des moutons. Cela fait des années que tout ça est dit et que ces idées ont été proposées au Ref-Union.

F6CER dit aussi :

banissez de vos gros titres des mots impropres ou directement issus de la cibi comme "indicativé" et autre "activation" ou "poste" regardez le site de news de l'URC , je ne partage pas certaines de leurs idées mais ils parlent français , eux !

Voilà qui est bien dit et qui dit bien ce que beaucoup ressentent, çà résume, certes plus élégamment, ce que j'avais écrit dimanche.

J'ai suivi le conseil du webmaster d'envoyer en MP via le site ce que j'avais à dire à F1DUE vis à vis du REF-U, ce n'est pas la peine, c'est silence radio, pas de réponse.

[F6AWN 726]

Bonjour,

Webmaster  Ecrit le 11/01/11 12:42

Et ça y est ; c'était inévitable ; vous êtes passé à autre chose !

RAPPEL - Le sujet est : "Site radioamateur du REF-Union - des idées pour gérer un site".

Ooooops !

Sorry, Boss !

Néanmoins, permettez-moi de rappeler que le sujet que vous indiquez est réducteur car "gérer un site" n'est pas vraiment explicite. Je préfère la question posée par F1DUE dans son message initial :

"Aujourd'hui, je viens consulter les lecteurs du forum pour me donner des idées d'évolution de notre site afin qu'il devienne un espace que nos adhérents et les autres consulteraient avec plaisir."

Je retiens :

- donner des idées d'évolution du site

- consultation plaisante

Alors, je reprends mon message précédent en le reformulant : "Il faut écrire pour des radioamateurs et dans un langage radioamateur".

1/

"La bible de référence pour tous ceux qui écrivent quoi que ce soit au nom du REF-Union (nota : donc sur le site web) devrait être la réglementation des Services Amateur. Cela éviterait à des auteurs réguliers ou occasionnels de confondre Service Amateur et le reste (CB, communication de loisir) lorsqu'ils s'expriment."

2/

"Si je ne me trompe pas, le signe REF de REF-Union signifie encore "Réseau des Émetteurs Français". Mais je peux me tromper...

Les Émetteurs Français, ce sont bien ceux qui ont une licence du service amateur.

3/

Le REF, même dans sa version "Union", et donc son site web, est un outil qui doit être pensé, géré et utilisé d'abord par des radioamateurs. Le fonctionnement de l'association qui a précédé l'union est là pour le démontrer :

"Avant le REF-Union, le REF était composé de membres actifs et de membres adhérents, deux catégories différentes. Les premiers étaient titulaires d'une licence, les seconds étaient candidats à cette autorisation. Et je crois bien que seuls les premiers avaient voix délibérative, les seconds ayant voix consultative. C'était l'époque où le REF s'occupait des radioamateurs et d'eux seulement."

Voilà, je n'ai parlé que de site web, mais chacun est libre de considérer que ce qui précède s'applique aussi aux autres activités du REF-Union.

Et si ce n'est pas encore assez clair, je vais le dire autrement :

Depuis que la CB existe, les cibistes amateurs-radio (largement différents des routiers qui font de la CB...) ne cessent de mélanger les genres dans leur communication, et internet leur permet de largement communiquer. Mélanger des informations radioamateur dans des pages pour amateurs-radio en laissant croire que les deux activités sont très similaires profite aux cibistes mais en aucune façon aux radioamateurs. Au contraire, cela pose à ces derniers des problèmes d'image. Alors, qu'au moins le site REF soit une référence fiable en matière de radio amateurisme. Cela passe d'abord par l'utilisation du bon vocabulaire et ensuite par des informations vérifiées et fiables. Question fiabilité, notre F6BIG boulette de l'année passée est un bel exemple de ce qu'il ne faut pas faire en matière de communication sur la réglementation...

Ceci me fait d'ailleurs penser à une chose :

Ces contraintes liées à l'utilisation du "label" REF devraient s'imposer à tous ceux qui de près ou de loin se réclament du REF. Tout site web, personnel ou associatif, affichant le logo REF devrait avoir pour obligation de respecter une charte simplifiée, tenant en un seul écran, publiée sur le site du REF-Union, mais suffisante pour garantir que les genres ne seront pas mélangés et les usages respectés. Les autres seraient priés de supprimer toute référence au REF, logo inclus, dès lors que cela ne serait pas le cas, et au fur et à mesure qu'on les trouve. Je crois me souvenir que le logo REF a été déposé. Alors, qu'au moins cela n'ait pas été une dépense inutile.

Le REF aurait tout à gagner en animant ou fédérant des sites externes. Ils en existe de nombreux et la plupart du temps bien plus agréables à consulter que le site officiel car bien plus vivants.

F5LEN, F4DBD et d'autres ont dit l'essentiel dans ce fil : le site web du REF-Union est comme le REF-Union, une coquille vide ou alors remplie de marchandises vite périmées.

Il n'y a qu'un seul remède à cela : la réactivité, la rapidité d'action, la souplesse. Et ce n'est sûrement pas en soumettant chaque acte de la vie de l'association nationale à l'approbation écrite d'un BE, d'un CA de 27 membres ou de commissions diverses que ces qualités peuvent s'exprimer.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour à tous

Supprenant, certains messages allant dans le même sens que moi n'ont pas été modérés.

Il faut dire, que j'étais peut être trop direct

[Webmaster 55]

Il faut dire, que j'étais peut être trop direct 

Vous avez tout compris.

Vous auriez commencé par répondre à la question au lieu de sortir directement le fusil de chasse (quitte à mettre une cartouche ensuite), je n'aurais rien modéré.

Rassurez vous, vous aurez bientôt l'occasion de vous exprimer sur d'autres sujets...

[F6FRA 3]

Bonsoir Joël, bonsoir à toutes et à tous,

Je trouve très bien de communiquer sur un forum indépendant de l'association, et ton initiative est bien accueillie. Tu dois connaître mon avis puisque j'ai participé à un groupe chargé d'améliorer la communication, en 2009, lors de mes participations à des réunions de CA en tant que DRU suppléant. Voici ce que j'écrivais à propos d'un plan de communication interne et particulièrement au sujet du site web du REF, avec l'idée d'y créer un forum :

L’écoute de la base, « le feed‐back »

Ce point du plan de communication est primordial. On entend souvent dire que l’OM de base ne peut s’exprimer, n’est pas écouté, ce qui a conduit la récente Assemblée Générale à revisiter les statuts afin de redonner une expression électorale à la base (1 membre = 1 voix). Les outils permettant au membre de s’exprimer existent : courrier électronique ou papier. Comment sont ils utilisés, sait‐on a qui s’adresser, qui a l’information, qui fait quoi ?

Autre futur outil d’écoute : forum sur le site du REF.

La règle générale est de répondre à tout courrier, à toute demande. Le sentiment de ne pas être entendu ni écouté conduit à une démotivation, à une démission. Nous touchons là à l’affectif.

La communication interne doit être managériale.

Techniquement créer une interactivité est peut être facile, mais il faut ensuite des gens qui s'en occupent (modérateurs...) et qui répondent aux questions

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[F1DUE 0]

Bonjour les fidèles du forum de radioamateur.org.

Je dois commencer par dire MERCI, MERCI et encore MERCI car 2289 lectures (le compteur bouge encore) et 56 réponses je peux dire que le forum est bien vivant et foisonne d'idées.

Mes excuses aux modérateurs à qui j'ai donné un peu de travail, je suis désolé.

J'ai commencé à imprimer (ancienne école !) et je vous avoue qu'il faut me laisser un peu de temps pour digérer vos suggestions toutes très intéressantes.

Pour l'agressivité de certains, désolé je trouve que les intervenants on été très corrects certes parfois un peu directs mais quand on est président on doit accepter la règle du jeu.

Pour ceux que Patrick a modéré, je vous assure qu'il n'y avait aucun terme déplacé, ils étaient hors sujet, et j'ai déjà commencé à répondre.

Mon premier problème c'est de former une équipe pour répartir le travail. Je vais y réfléchir.

A bientôt F1DUE

[F6CER 218]

Bonjour Joel

"Mon premier problème c'est de former une équipe pour répartir le travail. Je vais y réfléchir."

Il vaudrait mieux éviter , encore une commission .......

[KIENTZEL Denis 8]

Et si c'était une équipe "informelle" sur le net ? Cela serait aussi un bel exemple d'ouverture et de délégation "horizontale" ...

Modifié 12 janvier 2011 par F6GIB

[F1COK 6]

Supprenant, certains messages allant dans le même sens que moi n'ont pas été modérés.

Je me suis dit la même chose !

"Mon premier problème c'est de former une équipe pour répartir le travail. Je vais y réfléchir."

Il vaudrait mieux éviter , encore une commission .......

On ne perdra pas les bonnes habitudes, encore un groupe qui va discuter pendant des heures pour qu'il n'en sorte rien et pendant que tout ce petit monde réfléchi le temps passe, çà fait des années que les commissions réfléchissent et ça ne fait toujours pas avancer le "Schmilblic".

[Ancien membre]

Bonjour les fidèles du forum de radioamateur.org.

Je dois commencer par dire MERCI, MERCI et encore MERCI car 2289 lectures (le compteur bouge encore) et 56 réponses je peux dire que le forum est bien vivant et foisonne d'idées.

Mes excuses aux modérateurs à qui j'ai donné un peu de travail, je suis désolé.

J'ai commencé à imprimer (ancienne école !) et je vous avoue qu'il faut me laisser un peu de temps pour digérer vos suggestions toutes très intéressantes.

Pour l'agressivité de certains, désolé je trouve que les intervenants on été très corrects certes parfois un peu directs mais quand on est président on doit accepter la règle du jeu.

Pour ceux que Patrick a modéré, je vous assure qu'il n'y avait aucun terme déplacé, ils étaient hors sujet, et j'ai déjà commencé à répondre.

Mon premier problème c'est de former une équipe pour répartir le travail. Je vais y réfléchir.

A bientôt F1DUE

Une commission, une équipe ?

mais il y a la commission Internet si elle ne sert pas à cela autant la supprimer.

y'en a une qui oeuvre dans l'ombre il faut la renforcer de bonne volontées

On voit toute la lourdeur du système...

[F5LPR 55]

...

Modifié 27 juin 2012 par F5LPR

[F1DUE 0]

Bonjour,

J'ai analysé en détail vos propositions et j'ai regardé la discussion lancée en septembre par F5LPR à laquelle (ancien membre) a fortement participé.

Je reconnais que de très nombreuses idées toutes intéressantes ont été exprimées, maintenant il faut passer à l'acte.

Dans un premier temps je dois constituer deux équipes une équipe de gestion et une équipe d'animation. Pour cela je fais appel aux adhérents dans mon édito de février. J'espère qu'il y aura des retours pour former deux équipes solides et prêtes à gérer les situations.

Sans attendre la publication de la revue de février, je lance aussi ma bouteille à la mer sur ce forum !

Je pense qu'il y a dans les intervenants aux deux discussions (celle de septembre et la dernière en janvier) des OM très compétents qui peuvent, s'ils le désirent, gérer et/ou animer le site.

Amitiés F1DUE

[Webmaster 55]

Bonjour Joël, bonjour à tous,

Je n'avais pas encore donné mon sentiment personnel sur la question, bien que tu le connaisses déjà en partie puisque tu m'avais contacté pour avoir un avis (neutre) du webmaster de Radioamateur.org.

Plusieurs points sont intéressants (si on peut dire). Les interventions dans cette discussion de gens faisant partie de la boutique (F5LEN et F1RHK) tendent à démontrer qu'il faut résoudre, avant tout projet sérieux, un problème de communication interne.

En effet, comment motiver des gens qui donneraient beaucoup de leur temps pour faire vivre un site comme celui du REF-union si, en arrière plan, certains administrateurs "au bras long" s'opposent aux techniques nouvelles de communication ? On dirait que certains en sont restés aux pages html figées d'il y a 10 ans et ne sont pas conscients du potentiel actuel du web.

A l'image de son site, j'ai l'impression que l'association est un véritable labyrinthe. Certains détiennent des clés, d'autres des serrures, et chacun s'accroche à ses prérogatives de gardien du temple.

Ma conception des choses est donc plutôt différente de ton projet qui consisterait à créer une équipe de gestion et une autre d'animation. On pourrait presque employer le terme "commissions" d'ailleurs. Je crains que ça ne constitue pas une évolution du système actuel qui est beaucoup trop lourd pour être réellement productif.

Ce travail pourrait être fait par deux personnes webmaster/administrateur serveur qui, travaillant main dans la main, seraient capables de faire tourner le site même en cas de défaillance de l'un des deux. Leur unique interlocuteur serait le président du REF-union à qui il appartiendrait de distribuer des clés (avec parcimonie et moyennant caution !) aux quelques personnes chargées de diffuser de l'information associative.

De deux équipes, on passe à 2 bonshommes. Plus de questions à se poser sur qui fait quoi et pourquoi ce n'est pas fait. Quand ça ne marche plus, on vire (pardons, on remercie) et on remplace. Plus c'est simple, plus c'est efficace.

Bon courage pour mener rapidement à terme ce projet.

PS/ Merci Denis F5LPR pour ta synthèse ci-dessus.

[F6AWN 726]

Bonsoir,

En résumé, et pas seulement pour le seul site du REF-Union mais pour tout l'ensemble de la boutique :

Plus c'est simple, plus c'est efficace !

©f2dx

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bon sang...

Un autre mot est essentiel, dans le message de Patrick :

Rapidement !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Simple et rapide ;-) Mais faudra d'abord faire le ménage dans le bouclard...

[Ancien membre]

....

Bonjour,

sur le mail de patrick

Plusieurs points sont intéressants (si on peut dire). Les interventions dans cette discussion de gens faisant partie de la boutique (F5LEN et F1RHK) tendent à démontrer qu'il faut résoudre, avant tout projet sérieux, un problème de communication interne.

N'etant plus en phase RR, WEB, et gestion de l'association je suis détaché mais comme je crois encore au gros monsieur en rouge à barbe blanche j'espère voir venir le changement, même si je ne sens pas l'équipe actuelle comme moteur du changement

En effet, comment motiver des gens qui donneraient beaucoup de leur temps pour faire vivre un site comme celui du REF-union si, en arrière plan, certains administrateurs "au bras long" s'opposent aux techniques nouvelles de communication ?

et oui sinon il y a belle lurette que les archives de RadioREF seraient en ligne que l'offre de telechargement de la revue le serais aussi ainsi que la boutique

Ce travail pourrait être fait par deux personnes webmaster/administrateur serveur qui, travaillant main dans la main, seraient capables de faire tourner le site même en cas de défaillance de l'un des deux

c'est bien le but avoué de la version actuelle, et c'est déjà faisable de ce que je sais, mais on garde des primeurs pour le bulletin, la revue on casse la reactivite,

et pour l'espace membre faut remonter aux propositions faites par F5MSL à l'AG de clermont-ferrand.

Qui gère le contenant ca ne semble pas etre le plus gros soucis ca y a les bonnes volontées mais en ce qui concerne le contenu c'est une autre affaire, il suffit de regarder l'evolution du calendrier par exemple ou à l'epoque de F1UNA on avait des dates de news techniques, maintenant on a les AG les brocantes et les concours vous savez le truc qui prend trop de place dans RR

[F4DBD 151]

Encore une fois, le modèle de radioamateur.org mélangé à celui de l'ARRL ou de la RSGB et nous avons là, enfin, une bête de course MAIS à condition d'avoir des gens dynamiques, motivés et efficaces à la tête du système. Je ne parle même pas de la compétence car il va sans dire !

Bref, un site à la manière d'un couteau suisse, simple visuellement et dans sa prise en main. Contenant les archives de RR (et il y a de quoi faire avec le passé du REF), des articles techniques, les informations sur la règlementation, les sites des associations "associées", les sites des commissions, un espace de discussion (forum) avec des rubriques permettant aux adhérents (et aux autres !) de parler technique, vie associative, règlementation etc.

Tout cela harmonisé par une charte graphique avec des liens dynamiques.

La revue papier devrait se cantonner à parler de l'association et de son fonctionnement avec éventuellement quelques dossiers techniques. Dans ce cas, est-elle encore utile ? un fichier pdf envoyé tous les mois aux adhérents serait bien plus rentable quitte à en imprimer quelques exemplaires pour les administrations ou la promotion......

Tout devrait se trouver sur le site de l'association avec une partie dans un espace adhérent consultable avec un login + mot de passe.

Le site du Ref-Union devrait également être administré par des personnes qui ne font pas de politique associative mais qui se mettent vraiment au service des adhérents et de tous les radioamateurs puisque c'est le rôle de l'association qui se prétend "représentante de tous les radioamateurs français". Tout cela doit être fait sans arrière pensée ou sans la volonté de faire "carrière" au ref-union !

En clair et pour ceux qui ne l'ont pas encore bien compris, pour que le Ref-Union et son site internet respirent enfin il faut déjà commencer par écarter au moins 2 individus qui sont dépassés et surtout de vrais freins à l'évolution de cette association :

F6BIG et F5HX

Cela manque cruellement de FUN au Ref-Union et pour faire KIFFER les jeunes il faut leur montrer un site moderne et actuel. Le contenu reste spécifique à nos activités techniques, mais le contenant doit être dynamique et actualisé en permanence. Ce n'est certainement pas en montrant des galettes des rois ou des grandes tablées ringardes qu'on redore le blason du Ref-Union qui est bien terni depuis maintenant près de 20 ans à cause des mêmes personnes qu'on retrouve toujours aux mêmes places dans la hiérarchie (beurk) de cette association.

Dont acte....

Modifié 21 janvier 2011 par F4DBD

[Ancien membre]

Pourquoi ne pas soumettre votre projet a une université il y a en bien une qui a un departement informatique dans les alentours du refunion .

Cela fera un sujet et en plus vous aurez un site sur mesure avec vos souhaits et en plus une promotion pour notre activité

Mais pour cela il faut prendre contact dés maintenant pour que le sujet soit retenu pour le debut d'année universitaire soit a la rentrée prochaine c'est peut être un peu loin dans le temps

c'etait juste une idée !!! pas de coup de fusil merci

[Ancien membre]

Il serait intéressant de savoir combien de post ont été supprimés ou plutôt modérés pour ce sujet.

De mon coté, je dois en être à 3 ou 4 supprimés

Tu vas me trouver tenace Patrick mais je suis comme ça dans la vie.

La brosse à reluire ce n'est pas trop mon style, autant dire les choses comme elles le sont.

Mais avant de de parler de l'organisation ou présentation du site du REF-UNION, il faudrait déjà faire le ménage dans ses rangs.

A commencer par les deux cités et certainement d'autres.

Je pense que le site n'est pas une priorité dans l'immédiat.

[Ancien membre]

Il serait intéressant de savoir combien de post ont été supprimés ou plutôt modérés pour ce sujet.

De mon coté, je dois en être à 3 ou 4 supprimés 

Tu vas me trouver tenace Patrick mais je suis comme ça dans la vie.

La brosse à reluire ce n'est pas trop mon style, autant dire les choses comme elles le sont.

Mais avant de de parler de l'organisation ou présentation du site du REF-UNION, il faudrait déjà faire le ménage dans ses rangs.

A commencer par les deux cités et certainement d'autres.

Je pense que le site n'est pas une priorité dans l'immédiat.

c'est votre opinion un site est la vitrine ,qui doit être representative de notre activité ,comme une boutique,magasin, association il doit attirer l'oeil et donner envie de rejoindre ou participer a notre passion

Pour ce qui est du ménage certainement plus facile a dire qu'a mettre en excecution .

faisons confiance aux personnes en place elles ont fait déja une grosse demarche en sollicitant les OM's du forum pour je pense

prendre la "température" et l'agacement de certains au risque de se faire "descendre" a la premiere occasion

au suivant>>>>>>>>>>

[KIENTZEL Denis 8]

Cela dit, il n'y a pas que le REF. Il y a aussi le ... ReF qui utilise l'appellation REF pour ses conférences ou autres activités !

voir ici

Ils ont même une charte et la liste des membres en ligne

Modifié 22 janvier 2011 par F6GIB

[Ancien membre]

Cela dit, il n'y a pas que le REF. Il y a aussi le ... ReF qui utilise l'appellation REF pour ses conférences ou autres activités !

voir ici

Ils ont même une charte et la liste des membres en ligne

Alors on se disperse