Projet technique radioamateur national

[F5FOD 6]

Bonjour,

Ce matin, en mettant mes chaussettes, il m'est venu l'idée suivante

pour redynamiser le REF :

- en présupposant la question des statuts réglée (ça va bien finir par

arriver !), lancer un grand projet technique national.

Un projet technique :

- qui serait ambitieux mais non irréalisable,

- qui utiliserait plusieurs aspects techniques de notre activité

(je ne les énumère pas afin de ne pas risquer d'en oublier),

- qui pourrait s'exécuter en plusieurs phases.

Que pourrait être ce projet ?

Des idées ? Des suggestions ?

73,

[Ancien membre]

Des ballons ?

(ok, je sors.... => )

[F5FOD 6]

(ancien membre) de F5FOD,

Bonjour Guy,

Je le note...

73,

[KIENTZEL Denis 8]

Jean Pierre, fais une recherche avec projet fédérateur sur le forum ...

[F5FOD 6]

F6GIB de F5FOD,

Bonjour Denis,

Bon, il me semble que j'ai réinventé l'eau tiède !

J'ai effectivement effectué la recherche indiquée. Je n'ai pas tout lu mais je vais lire.

Ai-je bien compris que votre (bonne !) idée n'a pas rencontré un franc succès ?

73,

[KIENTZEL Denis 8]

Toutafé. (Au fait on se dit "tu" depuis Fried )

Il s'agit d'un échange de courrier, avec gzj, lorsqu'il avait lancé son "brain storming" alors qu'il était encore Président. Nous avions eu cet échange de mails, et j'avais jugé intéressant, à l'époque, de le faire paraître dans les colonnes du forum.

Mais peu d'intérêt, effectivement, au regard du peu de réponses après le premier post.

[F6CER 218]

Bonsoir Jean-pierre

Un ondemètre à absorption ?

[F5FOD 6]

F6GIB de F5FOD,

Ah, m...., je ne t'avais pas "reconnu".

Excuse-moi : 20 ans de sommeil OM ici ont altéré ma RAM centrale...

Bon, eh bien, on verra si rien ne sort !

La Maison, ce n'était pas "technique, mais on a déjà fait...

Arsene, déjà fait (dommage que l'engin n'ait pas fonctionné)...

Zut, on va quand même bien trouver un truc, non ?

Je cogite.

73,

[F5FOD 6]

F6CER de F5FOD,

Salut Georges,

T'as pas bientôt fini de te moquer de moi ?!

C'est vrai que j'avais fait le kit ondemètre de chez Béric.

Je l'ai toujours.

Obligatoire ça, Monsieur, l'ondemètre pour l'examen (de l'époque) !

Maintenant tout dépend de la fréquence...

Dis donc, je suis sûr que toi, tu as quelques idées (sérieuses) derrière la tête,

en dehors d'un ondemètre à absorption. Non ?

73,

[Ancien membre]

Ah !

Justement, tout à l'heure en changeant une ampoule "basse consommation", je me suis dit :

"m**** (oui, je me suis dit m****) comment allons nous faire pour l'ondemètre à absorption si cher à 2XS, et qui posait son OM impétrant"

Réel ! c'est vraiment vrai !

Ya d'la brain propag ?

Modifié 24 mai 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

J'ai fait cette recherche, et j'ai trouvé ceci :

"Tout cela sous l'organisation de l'équipe de Tours."

Il est là le projet fédérateur,

Organisation et équipe me semble des termes un peu idéalistes et irréalistes.

Réorganiser, ou plutôt organiser, ce qui n'est pas une équipe, mais une guerre des clans et des individus.

Ce qui implique de passer le balais.

Ce projet et cette attente sont bien fédérateurs.

Ils intéressent fortement, et des actions comme le REFuthon et les très nombreux "débats" sur différents média le montrent bien.

Ils regroupent de nombreux membres (il en reste encore) du "machin".

Des ex membres qui ne le sont plus mais pourraient le redevenir.

Ceux qui n'ont jamais été membres mais pourraient de devenir.

Je suis (encore) membre de ce qui est devenu le "machin" depuis 43 ans (REF 20219) et j'avoue que ce cirque commence à m'indisposer.

On peut toujours réfléchir sur des projets, mais rien ne sera possible sans une forte révolution dans le palais.

Et puis dans tous les domaines, les époques ont bien changées, nous sommes plutôt à l'ère des francs tireurs ou des petits "commandos" entre amis.

(de façon générale, pas seulement le radioamateurisme)

Chats échaudés craignent l'eau froide.

Modifié 24 mai 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

J'ajoute que ce projet plus que fédérateur DOIT être formateur.

Car actuellement les nouveaux venus ne comblent même pas les pertes, hé oui nous ne sommes pas éternels....

[KIENTZEL Denis 8]

Un projet formateur ? Il suffit de demander !

Dans un sujet consacré à la rencontre de F1DUE et F5RCS, sur feu onlineradio, j'avais imaginé quelques pistes sur l'idée d'un projet interassociatif. Il s'agissait de:

-Formation

-Perfectionnement

-Groupes de travail auprès des jeunes (radio-clubs).

-Coopération avec les écoles -un groupe tournant d’animateurs, qui feraient réaliser des petits montages-

-Programmes éducatifs périscolaires, par exemple en périodes de congés scolaires.

Pour savoir si ces pistes conviennent à la situation, il convient de pousser la réflexion plus avant.

L'une des caractéristiques actuelles du radioamateurisme (toutes tendances confondues) est les multiples groupes/associations qui le composent.

Dans ce contexte, il est possible de se pencher sur la dynamique de ces groupes, en terme de Formation radioamateur, et aussi des différentes stratégies qu'ils s'emploient à mettre en place pour transmettre les différentes connaissances. Mais le niveau des candidats n'est pas le même, et ces différents groupes doivent aussi prévoir une évaluation des pré-requis, qui devrait être commun, quelle que soit la future "spécialisation" de celui qui décidera de se former.

Ou en d'autres termes, l'activité qui correspondra au mieux à sa sensibilité.

L'apprentissage sera forcément différent, selon les compétences initiales et pour les groupes qui prendront en main les postulants, il faudra réfléchir à améliorer la qualité de la Formation.

Cela permettra d'aboutir à un projet commun, actualisé, extensif et intensif.

Voyons en détail ce qu'il est possible de faire.

1° La dynamique des groupes dans le contexte radioamateur:

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Approcher la dynamique des associations dans notre contexte peut se concevoir sous différents angles:

-La connaissance des associations respectives.

-L'analyse des phases qui font évoluer une association.

-La prise en compte des structures des associations, et l'information sur les statuts.

-L'identification des freins s'opposant à l'interaction associative, mise en place de moyens de prévention, négociations, médiations.

-Synthèse des informations en retour de ces différents thêmes, avec réalisation d'une évaluation finale.

Mais il faut connaitre aussi les principes des motivations respectives, les appliquer en valorisant le développement de l'apprentissage coopératif, permettant la mise en place d'une stratégie.

2° La stratégie de Formation:

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-L'aptitude de la Formation radioamateur à remplir son rôle: la finalité n'est-elle que de voir augmenter le nombre de licenciés ?

-La méthode à employer: convient-il de favoriser la Formation individuelle, ou faut-il préconiser celle en groupe ?

-Les nouveaux horizons: diversifier la Formation, sur la base d'un tronc commun (le programme de l'examen), tant dans le domaine spécifique du postulant

que dans ce qui entoure le programme (histoire des découvertes liées à la radio, sciences, math)

-Tutoriaux particuliers élaborés en commun pour les cas particuliers.

3° L'évaluation des pré-requis:

-----------------------------------

Pour comprendre l'évaluation des pré-requis, les associations, de manière collaborative, peuvent proposer:

-L'identification des problêmes ainsi que les décisions nécessaires à adopter pour faire évoluer les connaissances de base.

-Reconnaître les profils de compétences des postulants.

-Définir avec ceux-ci un carnet de suivi, sous la forme d'auto-analyse pour les postulants.

-Préparer une Formation adaptée à ces connaissances de base.

4° L'apprentissage selon les compétences:

------------------------------------------------

-Comprendre les particularités d'un apprentissage basé sur les compétences.

-Connaître les différentes formes servant à définir, sélectionner, développer et évaluer les compétences dans un système inter-associatif.

-Acquérir les ressources nécessaires pour contribuer activement à l'incorporation des compétences dans la pratique de l'activité.

-Développer des test d'évaluation.

5° Améliorer la qualité de la Formation:

--------------------------------------------

Pour identifier les différents points de vue, des repères, tels qu'une proposition de réforme de l'existant, peuvent mener à l'amélioration de la qualité:

-Faciliter la compréhension des changements en terme de Formation radioamateur.

-Utiliser les moyens de communication les plus appropriés, et adaptés au public ciblé.

-Identifier les conditions établies par cette nouvelle forme de Formation, en utilisant des apports conceptuels, sur la base des différents points de vue

des associations.

-Réaliser une évaluation de cette nouvelle Formation, ainsi que son plan d'amélioration.

En guise de conclusion, une perspective ouverte, certes non exhaustive, pour un projet dont il vous appartient de juger la mise en place.

Modifié 24 mai 2011 par F6GIB

[F1GHK 7]

Bravo, Super !

......... qui va payer ? Les cotisations ?

[F6BSW 0]

Bonsoir Jean-pierre

Un ondemètre à absorption ?

et un wattmètre pour mesurer les watts modulés.

[F1NFY 32]

Un réseau de relais interconnectés pour couvrir tout l'hexagone. Cela apprendrait :

- A renforcer l'esprit d'équipe

- La technique HF (sensibilité, sélectivité, performances d'un récepteur et d'un émetteur)

- La logique programmable

- La manipulation d'appareils de mesure 'analyseur de réseaux, de spectre,etc...

Et surtout, les F0 seraient partie prenante et utilisateurs.Cela apporterait enfin de la technique dans les QSO.

Il y a bien des grincheux qui estimeront que "ce n'est pas de la radio" et que rien ne vaut l'intérêt d'un bon "59" en BLU et en direct.

[F5FOD 6]

Merci à tous pour vos remarques et suggestions.

Je vais être un peu plus précis dans ce que je recherche comme

"projet" (terme peut-être mal choisi).

En fait, dans mon esprit, il s'agirait de réaliser quelque chose de très concret,

un objet en quelque sorte, pour dire les choses simplement.

Cet "objet" pourrait très bien être en réseau (la réponse de F1NFY étant

arrivée pendant que je tapais ce message).

L'objet serait tel que sa réalisation serait un challenge suffisamment fort

pour passionner le monde radioamateur.

J'ai présupposé dans ma démarche que la question des statuts (et surtout

des conséquences qui en découleront) avait été réglée...

Bien, mais quel pourrait être cet objet ?...

[KIENTZEL Denis 8]

Un PC dédié activité OM avec les modems/interfaces incorporés qui vont bien ?

Un banc de mesure spécifique OM, avec notices d'applications/manipulations à faire ?

Modifié 24 mai 2011 par F6GIB

[Ancien membre]

A mon sens (le mien), l'objet est sans doute la ou les choses les plus faciles a trouver et ces objets peuvent être divers et complémentaires.

Le substrat ne peut être que les radio clubs, il en existe encore beaucoup certes de "qualité" inégale, mais il y a de la place pour tout le monde ou presque.

"A chacun selon ses compétences...."

Ce qu'il faut absolument éviter, c'est de s'en remettre au mille feuilles des duchés, comtés, baronnies dont le seul but, idéal même, est de forcer la porte du donjon afin d'obtenir un strapontin à coté du Kalif en attendant de lui piquer son trone....

Donc "une seule solution, la révolution" .

Denis, loin de moi l'intention d'être désagréable, mais vous avez 20 ans de retard.

La société dans son ensemble a bien changée.

Nous ne sommes plus à l'ère des JOTA....

Hugh !

Modifié 24 mai 2011 par Ancien membre

[F6CER 218]

Bonjour

Jean pierre , ls temps ont bien changé : le radioamateurisme de nos jeunes années était un challenge technique ou l'on apprenait les fondements de l'électronique , un peu comme les travaux pratiques de physique au lycée . A cette époque le fameux "récepteur standard REF" a eu un succés formidable .

Maintenant , la plupart des gens semblent seulement intéressés par la "communication" à tout prix sans contraintes techniques et à grand coup de carte bleue : la grosse majorité vient de la cibi ou les règles du jeu sont déja transgressées allègrement sans aucune réaction des pouvoirs publics , alors pourquoi se géner .

Un projet fédérateur pourrait comme dit F1NFY consister en un réseau de relais interconnectés : cela a plusieurs avantages à mon sens :

-le téléphone devient gratuit

-les "radiozamateurs "n'ont plus besoin de faire de grands frais : ils achètent un petit pocket chinois et ils peuvent "causer dans le poste" en pleine rue en ayant vraiment l'air d'agents secréts ou de gens importants

-et puis ..... ce sera finalement toujours les mêmes qui vont les mettre au point les fameux relais .....donc pas trop de travail pour le peuple qui soit-dit en passant commence déja à raler lorsque l'on parle de la loi d'Ohm

-on pourra aussi ériger un monument à la gloire de l'analyseur de réseau ,appareil mythique qui semble impressionner un maximum à cette période d'analyseur d'antennes et autres VNA qui affichent des trucs que 99% de leurs possesseurs ne comprennent absolument pas !

Et puis faire attaquer R+Jx à un F-0 qui ne demandait rien à personne sauf le droit à l'antenne pour sa cibi me parait déloyal , il vaut quand même mieux attaquer par le début avec U=RI .

Je vais vous paraitre rétro à souhait , mais pour faire de la radio il n'y a pas trente six solutions : les plus agés doivent se souvenir d'un bouquin bien utile :

"Apprenez la radio en fabriquant vos récepteurs" de Marthe Douriau

Sinon pour seulement causer dans le poste de tout et de rien avec des copains ,il suffit de s'acheter une antenne , de s'acheter un poste , de s'acheter un micro et ..... roule ma poule !

Bonnes cogitations

[Ancien membre]

Grand "R' a parlé ! Hug !

Modifié 25 mai 2011 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6CER  Ecrit le: 25/05/11 07:39

A cette époque le fameux "récepteur standard REF" a eu un succés formidable .

Maintenant , la plupart des gens semblent seulement intéressés par la "communication"...

Il y a peut-être encore un espoir :

- Pour l'individuel,

"Apprenez la radio en construisant un récepteur bi-bande 24 GHZ - Laser".

- Pour le collectif/fédérateur :

"Mise en place d'un réseau de communication informant des QTH de stations d'émission fixes, portables ou mobiles d'émetteurs 24 GHz et Laser.".

Bien cordialement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Second grand 'R' a parlé ! Hug bis !

[F6BSW 0]

Bonjour,

F6CER   Ecrit le: 25/05/11 07:39

A cette époque le fameux "récepteur standard REF" a eu un succés formidable .

Maintenant , la plupart des gens semblent seulement intéressés par la "communication"...

Il y a peut-être encore un espoir :

- Pour l'individuel,

"Apprenez la radio en construisant un récepteur bi-bande 24 GHZ - Laser".

avec des paraboles gonflables pour utilisation en SOTA.

- Pour le collectif/fédérateur :

"Mise en place d'un réseau de communication informant des QTH de stations d'émission fixes, portables ou mobiles d'émetteurs 24 GHz et Laser.".

Prévoir en extension un robot trieur de QSL.

Étudier la faisabilité d'un robot "monteur" de PL.

Sérieusement, je souhaite bon courage à F5FOD pour monter un projet technique fédérateur, projet qui ferait participer une majorité d'OMs qui ne sont pas intéressés par l’aspect technique du radioamateurisme (sinon ça se saurait).

PS: avec un OM voisin, il ne nous a pas fallu plus d'un mois pour monter une station 24 GHz (validée par des QSO). C'est peut-être un peu trop facile ce projet

PS2: il serait plus utile de réfléchir à nos critères de "recrutement".

Modifié 25 mai 2011 par F6BSW

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre)  Ecrit le: 25/05/11 08:20

Second grand 'R' a parlé ! Hug bis !

Sur ce coup là, ta réaction avait été anticipée et je l'attendais ! Ma seule crainte : que tu ne réagisse pas comme prévu...

Bon, plus sérieusement, je pense que l'idée de F5FOD est loin d'être mauvaise. Un projet "fédérateur", c'est fait pour fédérer et ce serait une bonne chose. Bien entendu, on peut facilement ironiser et les motifs ne manquent pas. Je pourrais par exemple citer : "Mettre en ligne tous les articles des revues commerciales", hi... Néanmoins, lorsqu'on voit l'intérêt qui existe encore pour des appareils comme le K1 ou le K2, les réalisations de Luc, F6BQU et F5RDH, voire même les "bidouilleries" de , il y a encore de l'espoir car tout cela peut donner envie d'essayer de construire quelque chose en essayant aussi d'y comprendre quelque chose. Et puis c'est justement le meilleur moyen pour décourager ceux qui ne se sentent pas concernés par la loi d'Ohm.

Quelles sont les domaines qui ont fédéré les OM's ? Au début, la construction de l'indispensable (récepteur, émetteur, antenne). Ensuite, la construction de ce qui n'était pas disponible dans le commerce. Enfin, ce qui permis de créer des réseaux (relais, packet). Mais ce fut aussi la cause de divisions...

A l'époque actuelle, je ne vois guère que le logiciel pour permettre à la fois de fédérer tout en contrôlant la non-mise sur le marché commercial. Un truc du genre "nouveau mode" reposant sur un protocole radioamateur que l'on prendrait soin de déposer afin d'empêcher son utilisation sur le plan industriel. Et s'il s'agit d'un réseau pour fédérer, pourquoi ne pas aller vers un Twitter-like à la radioamateur ?

Quelque chose qui mélangerait une bonne partie du savoir faire amateur, quelque chose de totalement autonome, tant pour l'infrastructure que pour le software.

Quelque chose qui pourrait attirer quelques non radioamateurs...

Quelque chose qui ne se limiterait pas aux radioamateurs français...

Ceci étant dit avec un petit "r"...

73,

Francis, F6AWN