Projet technique radioamateur national

[F1APY 0]

Bonjour,

pourquoi ne pas faire une valise pedagogique avec un ensemble de modules didactiques permettant au final la réalisation de son TRX ?

je propose également la réalisation d'un ensemble d'appareils de mesures nécessaire à notre activité,

j'ai constaté dans ma courte carriere de 'r'adioamateur que c'était souvent le manque d'appareils de mesure qui rebutait les OMs à la construction et réalisation matérielle,

on monte un kit, celui-ci ne marche pas, on est déçu et on a pas de moyens de mesures,

résultat: le kit -> poubelle et on sort le carnet de chèque pour avoir quelque chose qui fonctionne CQFD

Bon c'est juste my 2 cts

Cordiales 73's de Jacques - F1APY

[F5FOD 6]

F1APY de F5FOD,

Bonjour Jacques,

Merci pour "your 2 cts" !

Ce que vous dites est tout à fait exact.

Quand j'étais jeune ( )..., je rêvais d'avoir des appareils de mesure dignes de ce nom (il est vrai qu'ils étaient comparativement très très chers à l'époque) pour mettre au point les modestes copies de certains montages que je trouvais dans des livres.

La déception était grande lorsqu'ils ne fonctionnaient pas : j'avais dépensé beaucoup d'argent pour acheter quelques pièces détachées...

Je ne connaissais pas les radio-clubs et par ailleurs, il n'est pas toujours possible d'en trouver un à proximité.

J'ajoute bien entendu votre suggestion au document de "synthèse" que je suis en train de rédiger.

73,

[F6FER 96]

Bonjour

J'aimerais faire remarquer qu'il existe en F une offre de qualité pour des produits fournis par des OMs ou des groupes d'OMS qui ne ménagent pas leur peine:

- formation et vulgarisation technique

- des logiciels RA (F6DQM et d'autres)

- des sites RA (don ra.org est le plus bel exemple)

- des groupes d'OM constructeurs ( Bingo SBB, SDR, hyper etc)

- des groupes Yahoo

et j'en oublie.

Que pourrait apporter de plus le REF à tout ça ? A part le label REF , j'ai du mal à voir. Il fallait occuper le créneau il y a 10-15 ans quand il était libre, aujourd'hui ça demanderait beaucoup d'énergie pour rattraper le retard et arriver au niveau. Il ne faut pas attendre que les OMs à l'origine de ces sites acceptent de se rallier sous la bannière du REF du jour au lendemain.

A mon avis le REF devrait plutôt épargner son énergie et son budget pour des taches plus utiles à la communauté et pour lesquelles les initiatives individuelles ou même groupées ne peuvent aboutir : relation avec l'administration et les organisation internationales, attribution et défense des bandes, lobbying contre la pollution du spectre, etc

Après on verra.

Juste mon opinion.

F6FER ex Ref 19812

73

[F5FOD 6]

F6FER de F5FOD,

Bonjour Roger,

Je suis tout à fait d'accord avec vous et en particulier sur les relations avec l'administration et les organisations internationales, les attributions et la défense des fréquences, le lobbying contre la pollution du spectre, etc.

Mais tout d'abord, le REF doit se reconstruire lui-même.

Etant donné les votes à la dernière AG, la bonne nouvelle c'est qu'il n'a plus le choix !

Je dois être très présomptueux, voire un peu fou, mais je pense qu'il va y arriver... un jour !

Quand ce sera fait, il lui faudra un projet technique ambitieux qui justement ait besoin de toute l'offre dont vous parlez.

Attention : non pas pour faire une OPA, mais pour conduire le projet justement "pluri-disciplinaire".

D'ailleurs ce projet pourrait très bien mettre en jeu également des spécialités non "radiomateur".

Et comme un projet de cette envergure demande un peu de temps de préparation, j'ai pensé qu'il n'était peut-être pas trop tôt... ni trop tard !

73,

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6FER  Ecrit le: 02/06/11 13:43

J'aimerais faire remarquer qu'il existe en F une offre de qualité pour des produits fournis par des OMs ou des groupes d'OMS qui ne ménagent pas leur peine:

- formation et vulgarisation technique

- des logiciels RA (F6DQM et d'autres)

- des sites RA (don ra.org est le plus bel exemple)

- des groupes d'OM constructeurs ( Bingo SBB, SDR, hyper etc)

- des groupes Yahoo

et j'en oublie.

Que pourrait apporter de plus le REF à tout ça ? A part le label REF , j'ai du mal à voir. Il fallait occuper le créneau il y a 10-15 ans quand il était libre, aujourd'hui ça demanderait beaucoup d'énergie pour rattraper le retard et arriver au niveau. Il ne faut pas attendre que les OMs à l'origine de ces sites acceptent de se rallier sous la bannière du REF du jour au lendemain.

A mon avis le REF devrait plutôt épargner son énergie et son budget pour des taches plus utiles à la communauté et pour lesquelles les initiatives individuelles ou même groupées ne peuvent aboutir : relation avec l'administration et les organisation internationales, attribution et défense des bandes, lobbying contre la pollution du spectre, etc

Après on verra.

Je suis du même avis que Roger.

Je vais généraliser un peu, car un projet technique fédérateur ne peut être conduit que par un système fédérateur.

Si je regarde dans un dictionnaire minimal, je trouve pour fédérer : "former en une fédération", et je trouve pour fédération : "Union de plusieurs États qui n'en font qu'un seul en ce qui concerne la politique générale".

Or l'Union, au niveau du REF, c'est devenu un boulet et non un ciment !

Pourtant, on pourrait au moins essayer de retenir l'essentiel : "la politique générale". C'est justement le problème du REF depuis des lustres et surtout depuis qu'il s'est égaré dans cette Union. Il ne sait plus quelle doit être sa politique générale. Il ne sait plus ce qu'est le radio-amateurisme tel que décrit dans les textes officiels, et il ne le sait plus car il n'a cessé de courir après des adhérents/cotisants au lieu d'associer des radioamateurs membres et participants, et les précéder pour leur montrer la voie !

Que cette association qui se gargarise de représenter tous les radioamateurs français alors que seulement 25% au mieux de ceux-ci adhérent à ses statuts, commence donc par se réorganiser en se simplifiant de manière drastique afin de retrouver au moins un tout petit peu d'efficacité.

Ensuite, qu'elle parviennent à inverser son état d'esprit : au lieu de chercher à fédérer en récupérant, en s'appropriant le travail des autres, qu'elle se contente de fédérer correctement en faisant la promotion du travail des autres et sans chercher à en en retirer une quelconque gloire, car sa gloire ne peut-être que celle du radio-amateurisme et non pas celle d'une institution, même détentrice de la RUP.

Quant à la manière de fédérer : il faut convaincre des partenaires d'agir dans le cadre d'une politique générale et non pas les forcer à le faire.

Le REF ne peut plus imposer quoi que ce soit aux radioamateurs car les moyens de se passer de lui dans bien des domaines sont maintenant nombreux. Le REF peut seulement s'efforcer de plaire et de convaincre. Et çà, cela va lui demander du temps et des efforts.

A l'excellent commentaire de Roger, j'ajouterai simplement que le REF pourrait, en plus des missions nationales et internationales qu'il décrit, utiliser le label REF autrement que comme un simple logo sur des cartes QSL. Ce qui précède montre bien qu'il faut une véritable politique générale et donc une charte simple et clairement compréhensible par tous les "fédérés", alors seuls autorisés à afficher le logo REF sur le papier, sur des documents numériques ou sur le Web.

La notion d'ED telle qu'elle a été pensée pour le REF-Union a vécu, et plutôt mal. Elle pourrait être remplacée par la notion de "franchisé". Une relation contractuelle avec des vrais partenaires actifs, efficaces et qui font avancer le radio-amateurisme, des partenaires pas forcément présents dans chaque préfecture et surtout pas sous forme d'une boite vide qui n'existe que sous un numéro d'enregistrement dans le registre des associations 1901. Des partenaires vraiment aidés par le REF et non pas l'inverse.

Pour finir par un aspect technico-pratique, puisqu'au départ c'est ce que souhaitait Jean-Pierre, je n'en vois qu'un à la portée de tous : se fixer l'objectif que chaque radio-club produise au minimum 3 nouveaux radioamateurs de classe 2 et 1 par an, et sur la base d'une véritable acquisition des connaissances requises par le programme et non sur le seul résultat de QCM qui ont largement participé à la dégradation du niveau des radioamateurs français.

Fédérer la formation, fédérer les outils, les méthodes, le recrutement, les formateurs, oui, il y a de quoi faire !

Je ne sais pas combien il y a de radio-clubs actifs en France, mais plusieurs centaines de nouveaux OMs par an, ce serait une révolution dans l'hexagone.

73,

Francis, F6AWN

[F6BSW 0]

Bonjour,

j'approuve mot pour mot le message de Roger sauf la dernière partie.

Le REF ne doit pas s'accaparer le monopole des relations avec l'administration. D'ailleurs, aujourd'hui, il ne l'a plus et nous ne en souffrons pas plus que cela.

Par exemple, si le dossier avait été défendu par des "hyperistes", les français auraient peut-être accès aujourd'hui au 3,4 GHz

Voila un contre exemple où des arbitrages faits au sein de l'association nous ont probablement conduits à ne pas obtenir cette bande.

Par ailleurs, la "fragilité" de nos bandes si souvent évoquée n'est pas due à l'administration française. La France est soumise au même plan de bandes de toute la région IARU. Et quand l'administration traine les pieds, on a bien vu l'impuissance du REF à faire évoluer les choses. ( A la décharge du REFU, une autre association n'aurait certainement pas fait mieux!).

Je sais que les performances passées ne présagent pas des performances futures, mais chat échaudé craint l'eau froide.

Francis l'a écrit à nouveau et nous, les veilles badernes de F6 l'avons tous dit: le meilleur projet pour demain, c'est la formation et les choix de recrutements. Mais pour cela, il faut que le REFU définisse en amont sa politique, qu'il regarde à 5 ou 10 ans et qu'il nous dise ce qu'il voit et, facultativement, nous fasse rêver un peu.

73 Didier.

PS1: 5 ans, c'est 2016. La reforme des retraites a été faite sur des prévision en 2050. Ça doit donc être faisable.

PS2: par formation, j'entends formation technique au radioamateurisme pas une formation de remplissage de QCM selon la "ligne de plus courte correction". C'est un vrai projet technique.

[F6AWN 726]

Bonsoir Didier,

F6BSW  Ecrit le: 02/06/11 16:31

Le REF ne doit pas s'accaparer le monopole des relations avec l'administration. D'ailleurs, aujourd'hui, il ne l'a plus et nous ne en souffrons pas plus que cela.

Par exemple, si le dossier avait été défendu par des "hyperistes", les français auraient peut-être accès aujourd'hui au 3,4 GHz

Voila un contre exemple où des arbitrages faits au sein de l'association nous ont probablement conduits à ne pas obtenir cette bande.

C'est un exemple parmi beaucoup d'autres des dégâts qu'a produit le système REF/REF-Union de ces 30 dernières années (post-80).

Ma description dans le fil précédent d'un système label/franchise est un moyen de changer les choses. En effet, en reprenant ton exemple, si le dossier avait été défendu par des "hyperistes" mandatés par le REF, cela aurait été plus efficace. Idem dans bien d'autres cas. Je pense par exemple aux CPL ou déclaration d'antennes où l'on aurait mieux fait de laisser totalement libre de ses mouvements un OM comme Jacques, F2MM. Et ce n'est qu'un cas parmi d'autres.

Francis, F6AWN

[F5FOD 6]

Sur la nécessité de (re)définir la politique générale du REF

Oui, essentiel.

Tout part de la question suivante : « Qu’est-ce que le radioamateurisme ? ».

Question tarte à la crème, quoique...

Tout le monde connaît la réponse : elle est dans le RR qui définit les services d’amateur.

Tout le monde y a lu les fameux trois termes :

- instruction individuelle,

- intercommunication,

- études techniques.

Entre ces trois termes, il y a des « ET » et non pas des « OU ».

Donc on sait ce qu’est ou devrait être un radiomateur (et beaucoup plus facilement : ce qu’il n’est pas ou ce qu’il ne devrait pas être).

A partir de là, tout coule de source…

Puis, à la lueur des évolutions technologiques, le REF doit effectivement tenter de répondre à cette autre question : « Que sera le radiomateurisme dans 5 à 10 ans ? ».

Le REF doit donc (re)définir sa politique à moyen et long termes en fonction des réponses aux questions précédentes.

Il pourra alors lancer les bons programmes de recrutement, de formation, de promotion et de défense du radioamateurisme.

A court terme, il a quelques soucis à régler (cf la dernière AG)…

Sur l'Union

Pour moi, l'Union ce n'est pas la fusion-absorption.

Il y a de la place pour tout le monde : on peut difficilement être "très bon" dans tous les domaines.

Et toute structure a besoin de son propre espace d'évolution.

De plus, les situations de monopole génèrent très souvent de graves crises, les humains étant ce qu'ils sont.

Pour moi, l’Union, c’est plutôt, au sens mathématique du terme, une addition de compétences et de comportements, à partir du moment où tous les constituants de l’Union sont d’accord sur la politique générale à suivre.

On reboucle.

Pas de politique générale ou politique générale peu claire voire opportuniste = échec assuré.

Yapuka militer pour que cette politique générale émerge quelque part.

Sur le projet technique radioamateur national

Il devra donc :

- développer l'instruction individuelle, l'intercommunication et les études techniques dans le domaine des services amateurs de radiocommunication,

- mettre en jeu les compétences là où elles sont (individus et structures).

73,

[F5FOD 6]

Bonjour,

Pour la suite des événements, merci d'aller sur le nouveau fil :

"Ptrn phase 0.0 : résumé des suggestions"

/EDIT

J'avais fait une erreur de frappe sur un indicatif, c'est corrigé.

Mes excuses à l'intéressé !

Sinon, c'est le même que le "xxx_01.doc" envoyé précédemment.

/EDIT_END

73,

projet_technique_radioamateur_national_0_0.doc

Modifié 5 juin 2011 par F5FOD

[F1FRV 6]

Alors quoi de neuf sur ce magnifique projet national ???

tombé dans les sous-sous commissions, qui doivent rendre leurs rapports aux sous commissions, qui doivent rendre leurs rapports aux commissions qui doivent rendre leurs rapports a la commission ????

contagion raife-oignonnesque ?? pas de vaccination connue helas.

73's

dom

[F1IAN 0]

peut être un projet sur la quadrature du cercle ?

[Ancien membre]

Ne plaisantez pas pas, messieurs, ce n'est pas un projet issu d'une association nationale qui ne représente plus qu'elle même mais un projet initié par Jean Pierre de F5NOD pour faire vivre la communauté des radioamateurs français.

Ce projet est porteur d'avenir, pour peu qu'on s'y intéresse sérieusement.

Laissez le REFu en dehors du coup... !

[F1FRV 6]

en effet le raife-oignon ne serait qu'un frein

si les oms nationaux veulent qq chose de constructif....

mais la critique est facile, l'art difficile

pourquoi pas une "primaire" , c'est la mode, pour selectionner un projet, et des participants ACTIFS (si il y en a ).

73's

dom

Modifié 16 juillet 2011 par F1FRV

[F5FOD 6]

Bonsoir,

Non, non, je n'oublie pas !

Mais pendant 2 mois, j'ai des travaux à faire dans mon tout nouveau QRA et l'ancien à vendre...

La Commission "Moi-même" a donc décidé que c'était la top-priorité, d'autant plus que je ne vis pas seul !

Soyez assurés que je préfèrerais m'occuper du Ptrn plutôt que de détapisser tous les plafonds en BA13 que le précédent propriétaire n'avait bien entendu pas peints avant de les recouvrir de colle puis de papier peint bien épais...

Ceux qui connaissent apprécieront, je pense !

Oui "Comment choisir ?" est maintenant une bonne question. Je l'avais évoquée il y a un certain temps. Je n'ai rien contre une "primaire" (!) mais en juillet/août, est-ce jouable ?

73,

[F5FOD 6]

Bonsoir,

Au fait, il serait préférable de poster sur le fil :

Ptrn phase 0.x : caractéristiques générales, suggestions pratiques

qui est plus à jour (phase 0.2).

J'ai ajouté ma proposition :

« Apprendre, réaliser et trafiquer en GHz »

Batterie :

- d'articles,

- de montages (TRX, antennes, appareils de mesure),

- de descriptions de kits,

- de conseils pratiques (trafic)

pour réaliser soi-même ses équipements "GHz" et s'en servir.

Les systèmes à réaliser seraient relativement simples, reproductibles et toutes les explications théoriques et pratiques (matériaux, tours de main, aspects mécaniques, soudage, etc.) seraient données au moyen d'articles "à tiroirs", donc de différents niveaux sur un même sujet.

A l'occasion, des notions de base (théoriques et pratiques) seraient rappelées aux fins de complément de formation.

73,

projet_technique_radioamateur_national_0_2.doc

Modifié 16 juillet 2011 par F5FOD

[F6BSW 0]

Bonsoir,

Non, non, je n'oublie pas !

Mais pendant 2 mois, j'ai des travaux à faire dans mon tout nouveau QRA et l'ancien à vendre...

La Commission "Moi-même" a donc décidé que c'était la top-priorité, d'autant plus que je ne vis pas seul !

Soyez assurés que je préfèrerais m'occuper du Ptrn plutôt que de détapisser tous les plafonds en BA13 que le précédent propriétaire n'avait bien entendu pas peints avant de les recouvrir de colle puis de papier peint bien épais...

Ceux qui connaissent apprécieront, je pense !

Le plus rapide: déposer les plafonds et en reposer de nouveaux. Attention aux dégâts collatéraux.

Oui "Comment choisir ?" est maintenant une bonne question. Je l'avais évoquée il y a un certain temps. Je n'ai rien contre une "primaire" (!) mais en juillet/août, est-ce jouable ?

73,

Comment choisir: simple, c'est ceux qui font qui choisissent. Pas vraiment démocratique mais efficace!

[F1FRV 6]

bonjour

OK pour les plafonds, je compatis.......

pour la "primaire", il est possible d'utiliser

http://www.radioamateur.org/poll/index.html

et fixer une date de fermeture de fin septembre par exempl, pour laisser aux vacanciers le temps de revenir.

73's

Dom

[TK5MO 22]

Bonjour...

Ce matin, en mettant mes chaussettes, il m'est venu l'idée suivante

pour redynamiser le REF :

C'est bien beau, mais le REF n'est peut être pas demandeur de dynamisation, ou ne se sent peut être pas statique ?

Par ailleurs, il faut être réaliste, derrière un projet, il faut une équipe, une coordination, bref des bonhommes qui vont s'investir et se mouiller...

On ne motive jamais les gens si l'on est pas soi même une locomotive, avec tout ce que cela implique.

Qui est prét à monter concrètement au créneau, et à fédérer quelques centaines de personnes afin de les convaincre de participer activement ?

Et encore une fois, nombre d'OMs sont peut être satisfaites de la manière dont ils abordent leur activité radioamateur en 2011.

Conclusion: mis à part créer de toutes pièces une association d'OMs, dont l'objet serait "un certain projet fédérateur", je reste assez dubitatif sur la couleur des chaussettes .

Bonnes réflexions

73s

Dom

[F6AWN 726]

Bonjour,

TK5MO  Ecrit le 17/07/11 07:11

...mis à part créer de toutes pièces une association d'OMs, dont l'objet serait "un certain projet fédérateur", je reste assez dubitatif...

Eh oui, Dominique, dans "projet fédérateur", il y a le mot "fédérateur", ce qui signifie que l'objectif du projet est de regrouper, d'associer.

Il faudrait donc s'associer. Oh, pas forcément de manière officielle façon loi de 1901, au moins au début. Mais si la nécessité, ou l'envie, se manifestait alors je peux vous proposer un "Truc" du genre de ceci :

Le Truc est une association sans but lucratif, groupant les personnes s'intéressant aux ondes courtes dans le cadre des Services Amateur.

Le Truc représente les Radioamateurs auprès des administrations pour la défense de leurs droits législatifs et techniques, ainsi que pour coordonner leurs travaux d'expérimentation et de recherches.

Le Truc développe l'esprit de fraternité qui unit tous les Radioamateurs du monde entier, et met ses membres à la disposition des services officiels pour une aide désintéressée.

Le Truc est composé de :

- membre actif, permissionnaire d'une autorisation délivrée par l'administration compétente pour l'établissement et l'exploitation d'une station radioélectrique privée d'émission dite "d'amateur" et titulaire d'un indicatif d'appel.

- membre adhérent, candidat à l'autorisation mentionnée ci-dessus. Ce membre peut devenir membre actif dès l'obtention de son autorisation.

- membre correspondant, tout étranger résidant hors de France.

J'espère que vous apprécierez la qualité de ce texte. Cela m'a demandé un effort tout particulier. En effet, j'ai ressorti un Radio-REF de 1950 et extrait l'essentiel de la présentation du Réseau des Émetteurs Français, alias REF, de l'époque et seulement remplacé le sigle REF par celui de Truc, ainsi que le mot Amateur par celui de Radioamateur. Oui, cela ressemblait bien à une association de Radioamateurs ayant des projets fédératifs, à cette époque là...

73 et bon dimanche,

Francis, F6AWN

[KIENTZEL Denis 8]

Tous Réunis, Un Club ?

Modifié 17 juillet 2011 par F6GIB

[F6BSW 0]

A mon avis, on est mal partis!!!

Association, vote et tout un tas d'autres boulets à trainer...

Partis d'une idée simple, au bout de deux mois, on a une nouvelle usine à gaz ou peut-être sa variante, une raffinerie.

[F6CER 218]

Bonjour

Tout ça est effet très mal parti : théoriquement dans radioamateur il y a une composante théoriquement incontournable : la technique de la radio .

Il faudrait une bonne fois pour toutes oser dire que l'on abandonne tout ça pour de la communication de loisirs assistée par carte bleue au lieu de tourner lamentablement autour du pot avec à chaque fois un "faire-valoir-technique" pour donner bonne conscience aux "dirigeants" . Cette fois , c'est 1TE ; à qui le tour ?

Quant à l'idée de réaliser et trafiquer en GHz , elle est très belle mais va avoir du mal à surnager dans une société ou l'on est en général perplexe sur la longueur que doit faire un dipôle demi-onde .

73

[F6AWN 726]

F6BSW  Ecrit le: 17/07/11 10:46

A mon avis, on est mal partis!!!

Association, vote et tout un tas d'autres boulets à trainer...

C.Q.F.D. !

Et je crois bien que c'est fait...

En réalité, les projets fédérateurs, en dehors de ceux à visée purement politique ou politiquement correcte, naissent autour d'un petit groupe, voire même d'un seul individu, qui ne demande rien à personne mais ne voit pas d'un mauvais œil que d'autres le rejoignent dans son aventure.

Je ne crois guère aux projets sans chef ni meneur. Et je ne crois pas que c'est en s'entourant d'un maximum de précautions (selon le foutu principe du même nom) qu'on peut fédérer et avancer. Tout au plus on fédère pour discuter, débattre et pondre des rapports et autres conclusions.

73,

Francis, F6AWN

[KIENTZEL Denis 8]

Pour ceux qui veulent déposer un projet sérieux:

C'est ici

Et dans l'onglet recherche, 4ème. entrée, vous trouverez même des transistors liquides !

Et pour les hypéristes:

http://www.lpn.cnrs.fr/fr/PEQ/COMS.php

http://www.lpn.cnrs.fr/fr/PEQ/FaitsMarquants/FM_PEQ_THz.php

Modifié 17 juillet 2011 par F6GIB

[F5FOD 6]

Bonsoir,

Bon ben alors, je résume :

- pas de vote pour choisir le projet,

- pas d'association dans le projet.

Je vais donc réduire la voilure pour la partie "fédérative" (!) et voir si je peux lancer mon thème (« Apprendre, réaliser et trafiquer en GHz ») à la rentrée.

Après tout, "Charité bien ordonnée etc." !

Par ailleurs et pour info, dans un autre domaine, au sein de Radiofil, je lance en octobre un service d'assistance à la réparation / restauration à distance des anciens BCL à tubes. Ce service sera délivré via échanges de mails et de photos numériques.

73,