Un forum géré par le Ref-Union

[F4DBD 151]

Bonjour,

La nouvelle est importante, le Ref-Union vient d'ouvrir un forum ouvert à tous (adhérents ou non) pour discuter et préparer les nouveaux statuts du REF (qui devrait remplacer le REF-UNION après l'AGE de novembre)

http://age.ref-union.org/

Source : le blog online radio et transmise par les E.D du Ref-Union

[F4EMK 0]

Salut Fred

je trouve que c'est une très bonne initiative venant du ref union !

a suivre ..........

amitiés

frédo

[Ancien membre]

C'est une bonne chose et pourquoi ne pas l'étendre à d'autres sujets par la suite dans le but de faire intervenir les adhérents.

Modéré, c'est parfait pour éviter les hors sujet ou d'éventuels fâcheux et permettre aux adhérents du REF de s'exprimer quasiment en direct avec la direction de l'association.

[F6EGV 3]

Bonjour à tous,

Merci pour l'information.

73 Paul

[F8GQH 0]

Très bonne initiative - ça bouge, c'est bien !

73 Laurent

[F4DBD 151]

Bonjour,

Je viens de regarder ce qu'il se passait sur le forum consultatif du Ref-Union.

A l'heure actuelle il y a 179 radioamateurs inscrits avec leur indicatif sur 186 comptes ouverts.

FØ : 19

F1 : 29

F2 : 1

F4 : 33

F5 : 34

F6 : 40

F8 : 18

F9 : 3

FG4 : 1

FR1 : 1

Soit un total de :

Novice classe 3 : 19

Classe CEPT 2 : 64

Classe CEPT 1 : 96

88 messages et 16 sujets. Pour une fois que le Ref-Union permet un dialogue direct et ouvert sur son avenir y compris avec ceux qui n'ont pas de cotisation à jour, je suis une nouvelle fois étonné par la faiblesse de la participation.

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4DBD  Ecrit le 13/10/11 16:00

La nouvelle est importante, le Ref-Union vient d'ouvrir un forum ouvert à tous (adhérents ou non)

C'est en effet un net progrès qui mérite d'être salué.

pour discuter et préparer les nouveaux statuts du REF

Je peux me tromper, mais j'ai cru comprendre, ne serais-ce que par une réponse effectuée par F1TE sur le dit forum, que les statuts et RI proposés sont ceux qui seront soumis au vote des présidents d'ED lors de l'AGE. En conséquence, il n'y a plus rien à discuter ni à préparer !.

Tout au plus, peut-on poser des questions pour essayer de comprendre les raisons officielles des choix effectués par ceux qui ont rédigé ces statuts et RI dans leur coin, et obtenir des réponses qui me semblent honnêtes et sans langue de bois de la part de F6BYJ, F1TE et F6IOC, ce qui est un point sacrément positif pour un REF-Union jusqu'à maintenant peu habitué à cet exercice.

Quant à voir corriger certaines erreurs ou modifier certains articles, c'est du domaine du fantasme, les dés sont jetés. A moins qu'on ait oublié de vous dire qu'il serait possible de modifier les articles lors de l'AGE, ce qui semble matériellement difficile. Donc ce sont des projets de statuts et RI à prendre...ou à laisser.

...du REF (qui devrait remplacer le REF-UNION après l'AGE de novembre)

Ce sera plus long ! En effet, en admettant que la majorité des présidents d'ED vote pour la transformation du REF-Union en REF simple (ce qui n'est pas certain car on leur demande quand même de se saborder et des questions montrent qu'ils n'ont pas tous bien compris ce qu'allait devenir leur association départementale ED), il faudra ensuite que les statuts et RI soient approuvés par l'administration pour cause de conformité du point de vue de la RUP. Et cela peut prendre de 6 à 9 mois selon une réponse donnée sur le dit forum...

Cette mise sous tutelle du REF pour cause de RUP sera aussi un formidable boulet lorsqu'il s'agira d'améliorer les statuts ET le RI. Si cela peut se comprendre pour les statuts, qu'on ne modifie pas tous les ans, sauf peut-être au début, cela se comprend beaucoup moins pour le RI qui est un document de gestion ordinaire et qui est justement séparé des statuts pour permettre de l'adapter facilement aux réalités quotidiennes.

Ceci me suggère deux questions :

De quand date la dernière donation devant notaire ou le leg forcément devant notaire aussi au profit du REF et du REF-Union ?

Précision : ne pas confondre ces deux cas particuliers avec les dons qui sont possibles pour toute association même non-RUP.

De quand date le dernier avantage qui n'aurait pas pu être obtenu sans la Reconnaissance d'Utilité Publique ou le prochain avantage que l'on ne pourra pas obtenir sans la RUP, surtout dans la catégorie dans laquelle est maintenant classé le REF-Union ?

Et si personne ne peut répondre, alors il serait peut-être souhaitable d'en tirer des conclusions pratiques.

Amha, il y a des moments dans la vie où il ne faut pas confondre vitesse et précipitation. Dans le cas de la transformation du REF-Union en association simple, efficace et utile, nous ne sommes plus à quelques mois près, surtout si cela permet d'éviter de devoir attendre à nouveau entre deux et trois ans à chaque fois qu'il sera question de modifier, ne serais-ce que d'une virgule, ses règles de vie et de fonctionnement.

Je suis parfaitement conscient des efforts et du travail effectué par ceux qui viennent de faire faire un grand pas dans la bonne direction à l'association nationale. Mais il faut qu'ils résistent jusqu'au bout à la tentation d'en finir au plus vite, faute de quoi les problèmes existants sous l'égide du REF-Union continueront de perturber la bonne marche de la nouvelle association et lasseront encore plus vite les derniers membres/adhérents.

88 messages et 16 sujets. Pour une fois que le Ref-Union permet un dialogue direct et ouvert sur son avenir y compris avec ceux qui n'ont pas de cotisation à jour, je suis une nouvelle fois étonné par la faiblesse de la participation.

Un dialogue ? oui et non.

Oui par la qualité des intervenants et de leurs réponses.

Non en ce qui concerne l'objet même du forum en question : vous expliquer pourquoi ces projets de statuts et RI sont ceux que vous devez voter, si vous êtes président d'ED du REF-Union, ou accepter dans le futur si vous entendez être membre de la nouvelle association REF à venir.

Ce forum arrive trop tard. Comme au casino, on ne joue plus lorsque les dés sont jetés.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Ce forum arrive trop tard. Comme au casino, on ne joue plus lorsque les dés sont jetés.

Les questions, remarques et suggestions c'est ici : http://age.ref-union.net

[F6AWN 726]

Bonsoir,

(ancien membre)  Ecrit le: 21/10/11 22:18

Les questions, remarques et suggestions c'est ici : http://age.ref-union.net

Et les réponses, c'est où ? Parce que côté réactivité c'est un peu mou, me semble t-il.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir,

(ancien membre)   Ecrit le: 21/10/11 22:18

Les questions, remarques et suggestions c'est ici : http://age.ref-union.net

Et les réponses, c'est où ? Parce que côté réactivité c'est un peu mou, me semble t-il.

Francis, F6AWN

Tu sais bien qu'il y a plus de beaux parleurs à l'extérieur que de gens qui bossent, la preuve.

Modifié 23 octobre 2011 par Ancien membre

[F6AWN 726]

(ancien membre)  Ecrit le: 23/10/11 17:01

Tu sais bien qu'il y a plus de beaux parleurs à l'extérieur que de gens qui bossent, la preuve.

Humm...

Que veux-tu, quand on est bénévole, on a une bonne excuse !

Remarque, je connais aussi des bénévoles qui bossent et qui fournissent un travail pas à la hauteur de ce dont on a besoin. Le problème, c'est quand on se contente de cela...

73, Philippe.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir,

(ancien membre)   Ecrit le: 21/10/11 22:18

Les questions, remarques et suggestions c'est ici : http://age.ref-union.net

Et les réponses, c'est où ? Parce que côté réactivité c'est un peu mou, me semble t-il.

Francis, F6AWN

Tu sais bien qu'il y a plus de beaux parleurs à l'extérieur que de gens qui bossent, la preuve.

A l'extérieur, il ya aussi plein plein plein d'OMs qui se taisent, mais n'en pensent pas moins (9 ou 10 mille ?)....

Pourvu qu'ils ne se réveillent pas......

Et si les beaux parleurs sont "à l'extérieur", c'est peu être aussi parce que le sérail a décidé de parler à leur place ?

Car au jour d'aujourd'hui,, leurs paroles ne semblent pas vraiment prise en compte.... Trop tard parait il, pourquoi ne pas avoir écouté avant ?

Modifié 23 octobre 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

(ancien membre)   Ecrit le: 23/10/11 17:01

Tu sais bien qu'il y a plus de beaux parleurs à l'extérieur que de gens qui bossent, la preuve.

Humm...

Que veux-tu, quand on est bénévole, on a une bonne excuse !

Remarque, je connais aussi des bénévoles qui bossent et qui fournissent un travail pas à la hauteur de ce dont on a besoin. Le problème, c'est quand on se contente de cela...

73, Philippe.

Francis, F6AWN

Pour le moment je ne vois que des gens qui parlent/écrivent, beaucoup, mais ne font pas grand chose.

[Ancien membre]

Bonsoir,

(ancien membre)   Ecrit le: 21/10/11 22:18

Les questions, remarques et suggestions c'est ici : http://age.ref-union.net

Et les réponses, c'est où ? Parce que côté réactivité c'est un peu mou, me semble t-il.

Francis, F6AWN

Tu sais bien qu'il y a plus de beaux parleurs à l'extérieur que de gens qui bossent, la preuve.

A l'extérieur, il ya aussi plein plein plein d'OMs qui se taisent, mais n'en pensent pas moins (9 ou 10 mille ?)....

Pourvu qu'ils ne se réveillent pas......

Ils feraient mieux de l'ouvrir et de se réveiller.

[Ancien membre]

Mais ils sont réveillés !

Après T32C, dans 3 jours c'est PJ7, en attendant PJ4 (PJ5 ?) en février.....

[F6FRA 3]

Ce forum arrive trop tard. Comme au casino, on ne joue plus lorsque les dés sont jetés.

Trop tard peut-être, mais ça vaut mieux que pas du tout

[Ancien membre]

Pour une fois que le Ref-Union permet un dialogue direct et ouvert sur son avenir y compris avec ceux qui n'ont pas de cotisation à jour, je suis une nouvelle fois étonné par la faiblesse de la participation. 

Bonjour,

Je pense que ceux que cela intéressent participent déjà. Les autres..., soit ils ont loupés l'information, soit ils n'y croient plus, mais pour la plus grande majorité, il s'en moquent !

Ah si, il y aurait bien une petite minorité dans un coin qui aimerait bien s'exprimer, mais uniquement dans l'anonymat et sans modération

Enfin, au bout du compte, croire que l'avenir du REF (et ses statuts) puisse encore intéresser la majorité des OM français n'est pas très réaliste à mes yeux.

Donc pour ma part, je ne suis pas du tout étonné par la faiblesse de la participation. Il suffit de regarder ici, les débats peuvent être animés, avec beaucoup de messages, mais le nombre de participants est très limité. Ce sont toujours les mêmes intervenants qui s'expriment. Cela sera pareil sur le forum du REF, voir pire.

Tant mieux si je me trompe, je suis assez de l'avis de Francis, cela arrive bien trop tard. OK il vaut mieux tard que jamais (comme le dit F6FRA)... Sauf que j'aurais tendance à dire qu'après l'heure, c'est plus l'heure.

Bon allez pour finir sur une bonne note, ce forum a au moins le mérite d'exister et déjà bravo pour cela.

73 à tous.

[F4DBD 151]

Je crois que vous avez raison David.

Finalement on s'en fout du REF-UNION et de ses statuts tout comme des autres associations "représentatives". Le radioamateurisme est d'abord une activité individuelle et puis si demain on nous dit "on ferme" et bien on fermera. C'est déjà ce qu'il devrait se produire pour la classe novice.

Après tout mieux vaut donner de l'argent à la SPA ou aux restos du coeur, au moins cela sert vraiment à quelque chose d'utile...

Le plus triste dans tout cela c'est le lavage de cerveaux qui se produit sur certains une fois qu'ils ont cotisé. Cela rend aveugle et surtout cela donne l'impression que ceux qui ne sont pas membres sont des francs-tireurs ou des débiles profonds, bah tiens c'est tellement facile !

On a beau dire et relire dans tous les sens le projet de nouveau statut (enfin, projet....) le radioamateur n'y a pas beaucoup de place et surtout on ouvre bien grand le droit de vote à tout le monde même ceux qui n'ont pas le droit d'émettre. Un comble pour une association censée défendre les radioamateurs.

Bref, si ça les amuse dans leur petit village gaulois de jouer à des parodies de démocratie ça les occupe.

Modifié 24 octobre 2011 par F4DBD

[Ancien membre]

Je crois que vous avez raison David.

Finalement on s'en fout du REF-UNION et de ses statuts tout comme des autres associations "représentatives". Le radioamateurisme est d'abord une activité individuelle

decidement on aura tout lu sur ce forum!!

comment peut on se foutre de l association qui represente les radioamateurs français aupres de l administration et autres dans le monde,vous n allez pas bien mon pauvre frederick,le ref fait tout pour se moderniser,vous feriez mieux de soutenir que critiquer,c est pas normal de lire des choses pareilles,mais venant de certains c est pas etonnant,vraiment nul et mechant

[F6EGV 3]

Bonsoir,

Le REF est l'association qui représente les radioamateurs de notre pays.

Cette association a toujours été le trait d'union entre les OMs dispersés

et l'administration. Depuis cinquante ans, je pense que le bilan est largement positif.

Elle n'est pas parfaite parce que elle est gérée par des Hommes et que :

"Errare humanum est, perseverare diabolicum"

...et il n'y a probablement pas d'intention de persévérer dans l'erreur !

La remise en question des statuts en est la preuve.

Alors, soyons plus indulgents avec nos camarades qui s'occupe du REF, (et de l'IARU) même si nous ne sommes pas toujours du même avis.

73 Paul

[F4DBD 151]

Bonsoir,

Excusez-moi si mes propos vous ont choqué, mais cela montre à quel point cela m'agace de voir une association comme le REF-Union manquer sa cruciale révolution pour des petits détails qui ont pourtant leur importance. Faire des compromis est louable et malheureusement souvent obligatoire de nos jours, mais attention de ne pas vendre son âme au diable pour autant.

Dans l'absolu tout cela ne regarde que ses adhérents. Sauf que cette association se veut représentante des radioamateurs. De ce fait et même s'il est louable d'ouvrir un forum pour discuter du projet "nouveaux statuts" je déplore que ceux-ci soient déjà considérés comme finalisés alors qu'il y a des choses qui ne sont pas normales voir même dangereuse pour l'avenir du REF :

Une association qui porte le nom de "Réseau des EMETTEURS français" et qui prend même pas la peine de réserver le droit de vote uniquement aux personnes possédant le droit d'émettre cela me choque d'autant plus qu'elle prend la peine d'inscrire la défense des radioamateurs.

(il suffisait de créer un statut pour les membres sympathisants regroupant les SWL et amis du radioamateurisme sans le droit de vote en AG) Malgré tout le retour au vote direct des membres adhérents est une excellente chose à condition d'encadrer précisément qui peut voter.

Une association qui se veut être représentative des radioamateurs qui ne comporte aucun mot comme "rassembler, fraternité, communiquer", où est l'esprit OM" dans ces statuts ? cela me choque également ne serait-ce que par devoir de mémoire des fondateurs en 1925.

Des statuts, ce n'est pas une chose qu'on fait à la légère. Ce n'est pas non plus une chose qu'on interprète librement suivant le sens du vent. C'est la bible d'une association, les termes doivent donc être sélectionnés avec soin et précision. D'autant plus lorsqu'on est une association reconnue d'utilité publique car on ne peut pas changer ne serait-ce qu'un mot en un claquement de doigts. Il faut systématiquement l'aval de l'état.

Alors oui, pour ces raisons j'en arrive au point de me dire que si le REF-UNION ce n'est plus que "ça", un système sans âme à quoi bon s'en préoccuper ?

Mon dernier message vous à fait bondir ? Tant mieux, c'est fait pour. Je ne suis pas là pour démolir le REF-UNION, je suis comme tout le monde, un radioamateur. La politique associative je m'en moque, mais étant moi-même actif dans le monde associatif j'estime que le projet finalisé des nouveaux statuts du REF est bâclé et dangereux dans son état actuel.

Si le REF-UNION a pour but de défendre les radioamateurs, les radioamateurs se doivent également de le défendre. Voilà le but de mes interventions actuelles.

[F4AOS 0]

Bonsoir,

SVP, Arrêtez un peu ce cinéma concernant ces statuts.

Dire que ces fameux statuts, ce n'est pas une chose qu'on fait à la légère, c'est sympa pour les OMs qui ont œuvré là-dessus depuis plusieurs mois. Enfin bref!

C'est pas pensable de nos jours de constater que quand des personnes font des efforts pour faire avancer les choses, l'on tente de tout démolir par des déclarations fracassantes et pas toujours justifiées.

Mais, il y a la majorité silencieuse.

Et concernant la rup, il y a (eu) des OMs généreux qui font (faisaient) parti de cette majorité silencieuse et rien que pour eux, il est logique de la conserver.

73's Dominique

[Ancien membre]

Bonsoir

Pour détendre l'atmosphère...

@ Fred/F4DBD.

Le REF est une association de loi 1901 et ces associations repose sur le même schéma : Ceux qui paient une cotisation peuvent donner un avis à l'AGO annuelle.

Il ne s'agit pas de faire de la ségrégation envers les z'OM's et les non z'OM's. Le REF comme toute association a des cotisants/membres/adhérents/etc. qu'ils soient amateurs ou pas. Les SWL (lis donc le forum SWL) sont parfois des gens aussi importants et actifs en radio et il y a des amateurs dûment autorisés qui sont des brêles.

Donc ça fait un tout. Si un jour, dans mon radio club, on parle comme ça, je flanque ma carte d'adhérent à la figure du président. Mais ce n'est pas demain la veille, heureusement (surtout que le président actuel, c'est moi HI X3)

Bonne nuit.

[Ancien membre]

Bonsoir,

Excusez-moi si mes propos vous ont choqué, mais cela montre à quel point cela m'agace de voir une association comme le REF-Union manquer sa cruciale révolution pour des petits détails qui ont pourtant leur importance. Faire des compromis est louable et malheureusement souvent obligatoire de nos jours, mais attention de ne pas vendre son âme au diable pour autant.

Dans l'absolu tout cela ne regarde que ses adhérents. Sauf que cette association  se veut représentante des radioamateurs. De ce fait et même s'il est louable d'ouvrir un forum pour discuter du projet "nouveaux statuts" je déplore que ceux-ci soient déjà considérés comme finalisés alors qu'il y a des choses qui ne sont pas normales voir même dangereuse pour l'avenir du REF :

Une association qui porte le nom de "Réseau des EMETTEURS français" et qui prend même pas la peine de réserver le droit de vote uniquement aux personnes possédant le droit d'émettre cela me choque d'autant plus qu'elle prend la peine d'inscrire la défense des radioamateurs.

(il suffisait de créer un statut pour les membres sympathisants regroupant les SWL et amis du radioamateurisme sans le droit de vote en AG) Malgré tout le retour au vote direct des membres adhérents est une excellente chose à condition d'encadrer précisément qui peut voter.

Une association qui se veut être représentative des radioamateurs qui ne comporte aucun mot comme "rassembler, fraternité, communiquer", où est l'esprit OM" dans ces statuts ? cela me choque également ne serait-ce que par devoir de mémoire des fondateurs en 1925.

Des statuts, ce n'est pas une chose qu'on fait à la légère. Ce n'est pas non plus une chose qu'on interprète librement suivant le sens du vent. C'est la bible d'une association, les termes doivent donc être sélectionnés avec soin et précision. D'autant plus lorsqu'on est une association reconnue d'utilité publique car on ne peut pas changer ne serait-ce qu'un mot en un claquement de doigts. Il faut systématiquement l'aval de l'état.

Alors oui, pour ces raisons j'en arrive au point de me dire que si le REF-UNION ce n'est plus que "ça", un système sans âme à quoi bon s'en préoccuper ?

Mon dernier message vous à fait bondir ? Tant mieux, c'est fait pour. Je ne suis pas là pour démolir le REF-UNION, je suis comme tout le monde, un radioamateur. La politique associative je m'en moque, mais étant moi-même actif dans le monde associatif j'estime que le projet finalisé des nouveaux statuts du REF est bâclé et dangereux dans son état actuel.

Si le REF-UNION a pour but de défendre les radioamateurs, les radioamateurs se doivent également de le défendre. Voilà le but de mes interventions actuelles.

Moi, je, actif dans le monde associatif (pensez vous être le seul ?)etc etc etc.

Que des propos nombrilistes matinés d'auto promotion, dans quels buts ?

Pensez vous qu'en cas de candidature, vous allez recueillir beaucoup de suffrages ?

Et ce "chantage" ridicule : Je pourrais réadhérer si......

De tout façon, si l'on suit les actuels statuts et RI, vous n'êtes plus membre donc non éligible.....

Redescendez un peu sur terre, et arrètez de vous voir dans votre miroir.....

Concernant l'avenir du machin, je suis dubidativement optimiste.

Donc je soutiens, mollement et avec des pincettes, mais je soutiens.... (et je suis membre, moi ! 1968/20219, et 1985/45357 pour MON "club")

Modifié 24 octobre 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

Le REF est une association de loi 1901 et ces associations repose sur le même schéma : Ceux qui paient une cotisation peuvent donner un avis à l'AGO annuelle.

Je dirais même plus : ceux qui paient une adhésion dans une association sont ceux qui font l'association. Ce n'est pas une boutique : "Bonjour M'sieur, mettez-moi donc 2Kg de 50MHz et des bottes de 7MHz pour assaisonner mes boulettes . Mes hommages à Madame" :-) " Et si ma béchamel prend pas, comptez-pas sur moi pour renouveler"

Modifié 25 octobre 2011 par Ancien membre