Un forum géré par le Ref-Union

[Ancien membre]

Concernant l'avenir du machin, je suis dubitativement optimiste.

J'aime l'expression :-)

[Ancien membre]

Le REF est une association de loi 1901 et ces associations repose sur le même schéma : Ceux qui paient une cotisation peuvent donner un avis à l'AGO annuelle.

Je dirais même plus : ceux qui paient une adhésion dans une association sont ceux qui font l'association. Ce n'est pas une boutique : "Bonjour M'sieur, mettez-moi donc 2Kg de 50MHz et de bottes de 7MHz pour assaisonner mes boulettes . Mes hommages à Madame" :-) " Et si ma béchamel prend pas, comptez-pas sur moi pour renouveler"

(ancien membre), en quelques mots vous avez résumé le mal qui frappe les assoces, toute les assoces depuis une bonne vingtaine d'année.

Phénomène de société ?

Il n'y a plus (ou presque, ne dramatisons pas trop) d'assoces, mais des boutiques avec des clients," j'ai payé j'ai droit ! ! !"

Actuellement et depuis plusieurs année, je suis "bénévole" dans un club, avec des responsabilités également réglementaires (ce n'est pas du ping pong....).

La solution est simple, puisque nous savons que nous avons a faire à des clients.

Le point d'entrée c'est 300 € la première année, 200 € ensuite, avec obligation (légale) de présence et de pratique, sinon l'année suivante niak, dehors !

(je peux par MP vous dire de quoi il s'agit).

Le noyau dur est d'une cinquantaine de personnes, et nous vivons très bien comme cela...

Mais c'est quand même dommage....

[F4DBD 151]

@(ancien membre) : Si vous croyez que mon rêve est de me retrouver au CA/BE du REF-union ou d'une association de radioamateurs alors que je suis moi-même président fondateur d'une association qui m'intéresse infiniment plus que le radioamateurisme c'est que vous n'avez vraiment rien compris à mes remarques ! Et oui, j'utilise le JE car j'exprime, ne vous en déplaise, MON OPINION. Liberté d'expression ça vous parle ?

@(ancien membre) : Je n'ai rien contre les SWL. Cependant dans une association ayant pour but de défendre les radioamateurs avec une reconnaissance d'utilité publique je ne vois pas pourquoi des personnes qui n'ont pas le droit d'émettre pourraient un jour se retrouver à sa tête. Cela ne serait pas sérieux. Un peu comme si un chef de service médical n'était pas médecin. D'autant plus qu'une association a parfaitement le droit d'avoir différents types d'adhérents comme c'est le cas des membres d'honneur etc. Tout est une question de définition dans les statuts avec une adaptation de la cotisation et une limitation de l'accès aux responsabilités.

Contrairement à un radioclub, avec ce projet de statuts un non radioamateur pourrait se retrouver à la tête de l'association élu par des non radioamateurs si un jour ceux-ci sont majoritaires. Il ne serait alors pas compétent pour orienter les choix de l'association pour défendre au mieux les intérêts des radioamateurs.

Il y a un fossé entre la vie associative dans un RC et celle au sein de la direction du REF-Union. Les répercutions ne sont pas du tout les mêmes.

C'est mon point de vu, libre à tous de le partager ou non. Je ne fais qu'alerter sur ce cas de figure qui visiblement n'a pas été envisagé. Maintenant si on m'explique que je me trompe et qu'il y a une subtilité qui m'a échappé tant mieux. Je ne demande que ça, des réponses concrètes et non des "on verra plus tard" ou des "c'est comme ça, ne voyez pas tout en noir".

Les radioamateurs sont déjà assez critique envers les novices, les amateurs radio etc. et pourtant les nouveaux statuts font l'impasse sur ce verrouillage. Il faut savoir ce qu'on veut et être logique dans la vie !

Le passé du REF-UNION a malheureusement démontré que tout peut arriver, même le pire. Vu la lenteur des modifications des statuts dans une asso RUP, autant faire le maximum pour sortir les bons statuts du 1er coup non ?

[Ancien membre]

Je crois que vous avez raison David.

Finalement on s'en fout du REF-UNION et de ses statuts tout comme des autres associations "représentatives". Le radioamateurisme est d'abord une activité individuelle

decidement on aura tout lu sur ce forum!!

comment peut on se foutre de l association qui represente les radioamateurs français aupres de l administration et autres dans le monde,vous n allez pas bien mon pauvre frederick,le ref fait tout pour se moderniser,vous feriez mieux de soutenir que critiquer,c est pas normal de lire des choses pareilles,mais venant de certains c est pas etonnant,vraiment nul et mechant

Bonsoir,

Il n'était pas question de dire dans mon message qu'il faut s'en foutre du REF, mais de relever que si la participation n'est pas plus active sur ce nouveau forum, c'est que pas mal d'OM pour ne pas dire la majorité ne sentent pas du tout concernés par la vie de l'association nationale...

Il faudrait déjà se poser la question sur cet état de fait. Quelques pistes à explorer pour alimenter le forum.

J'ai aussi dit que certains avaient peut-être loupés l'info. Une raison à celà ? Je viens de parcourir RADIO REF (oui je suis membre) et je n'ai pas trouvé un article, une page en évidence signifiant qu'il y avait un forum ouvert à tous permettant de discuter autour de la modification des statuts. Dommage. (si j'ai loupé l'info, merci de m'indiquer la page).

Je ne critique pas, je ne soutiens pas. Rien ne m'incite pour le moment à aller dans un sens ou dans un autre. Je relève qu'il y a du mouvement et c'est une bonne chose.

Donc, Wait and see...

Cette association a toujours été le trait d'union entre les OMs dispersés et l'administration.

Là par contre je bloque un peu, pareil que quand je lis qu'elle représente tous les radioamateurs français. Au passage je suis membre, et je cherche encore le trait d'union.

73.

[Ancien membre]

@(ancien membre) : Si vous croyez que mon rêve est de me retrouver au CA/BE du REF-union ou d'une association de radioamateurs alors que je suis moi-même président fondateur d'une association qui m'intéresse infiniment plus que le radioamateurisme c'est que vous n'avez vraiment rien compris à mes remarques ! Et oui, j'utilise le JE car j'exprime, ne vous en déplaise, MON OPINION. Liberté d'expression ça vous parle ?

Oui, oui, j'ai bien noté que vous étiez "président/fondateur" de votre assoce.

Et bien figurez vous que moi aussi, et je ne porte pas ces "fonctions" comme un étendard ou une décoration (surtout que tout le monde s'en moque ).

Je suis même bénévole dans deux autres assoces, l'une avec beaucoup de responsabilités légales, l'autre avec beaucoup de temps (mais sans risques).

Je pousse même le vice jusqu'a être impliqué dans deux très microscopiques fonctions (tellement microscopiques que personne ne sait que j'existe ! au sein des multiples jeux soutenus par le machin....

Alors hein ! Camembert !

[Ancien membre]

J'ai un autre point qui me bloque un peu quand je lis les derniers messages.

Etre membre n'implique pas forcément d'être actif dans cette association. Tout le monde n'a pas forcément le temps matériel pour cela. Par contre être membre doit permettre de s'exprimer et de donner son avis.

Perso, je n'attends rien du REF, je ne suis pas client du service QSL, je paye ma cotisation surtout pas idée de devoir. Du coup, je me dis que j'ai de temps en temps le devoir de l'ouvrir, même si cela ne plait pas à tout le monde.

73.

[F4DBD 151]

@(ancien membre) : Alors justement vous devriez être capable de comprendre que les statuts sont importants et qu'il ne faut pas les publier à la va vite sans concertations avec les membres surtout quand il y a des zones de flou.

Mais si vous préférez rester dans votre coin et dire amen à tout, c'est vous que ça regarde ! Après tout vous être membre du machin et moi pas (plus).

[Ancien membre]

je suis moi-même président fondateur d'une association qui m'intéresse infiniment plus que le radioamateurisme

Il faut savoir ce qu'on veut et être logique dans la vie !

J'ai un soucis avec la cohérence de ces deux phrases :-). Si j'avais une passion infiniment plus intéressante que le radio amateurisme, je ne me ferais pas suer à longueur de post dans les forum. Je m'occuperais plutôt de ma vrai passion, celle qui réclamerait que j'y passe plus de temps.

Sinon, sur le fond : imagine une seconde que l'on ait une personne brillante pour se charger de la direction du REF. Cette personne là, selon ton principe, ne pourrait faire partie de la direction, parce qu'elle n'est pas radioamateur. Mais tu juges comment le fait d'être radioamateur ? Le fait d'avoir un certificat ? Tu penses qu'une personne brillante qui peut diriger le REF aurait un soucis quelconque à passer une F0 ?

Et d'après tes critères elle serait radioamateur mais toujours sans rien y connaître mais pourrait diriger le REF ?

Je conclurai par : Francis, sort de ce corps ! :-)

Modifié 25 octobre 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

@(ancien membre) : Alors justement vous devriez être capable de comprendre que les statuts sont importants et qu'il ne faut pas les publier à la va vite sans concertations avec les membres surtout quand il y a des zones de flou.

Mais si vous préférez rester dans votre coin et dire amen à tout, c'est vous que ça regarde ! Après tout vous être membre du machin et moi pas (plus).

Mais j'ai TOUT compris, depuis toujours !

Je regrette beaucoup que ces nouveaux statuts n'aient pu être amandés AVANT l'AG, et je trouve les justifications un peu floues.

Mais....

Je constate que cela bouge, et plutôt dans le bon sens.

Nous aurons perdu un an ? La belle affaire...

Et je ne reste pas dans mon coin, j'y suis déja depuis longtemps.

Et je ne dis pas amen, je dis juste que les propositions actuelles sont plutôt positives, et cela ne me coute rien de le dire, vu que comme une bonne majorité des encore membres du machin, j'en ai rien a battre !

Alors un petit soutien, un petit encouragement, ça va pas m'arracher un oeil.....

[Ancien membre]

J'ai un autre point qui me bloque un peu quand je lis les derniers messages.

Etre membre n'implique pas forcément d'être actif dans cette association. Tout le monde n'a pas forcément le temps matériel pour cela. Par contre être membre doit permettre de s'exprimer et de donner son avis.

Perso, je n'attends rien du REF, je ne suis pas client du service QSL,  je paye ma cotisation surtout pas idée de devoir. Du coup, je me dis que j'ai de temps en temps le devoir de l'ouvrir, même si cela ne plait pas à tout le monde.

73.

David,

C'est bien tout le problème ! tre actif dans une association ne demande pas obligatoirement d'y passer sa vie. Le peu que l'on peut faire permet de dire réellement : je peux l'ouvrir.

C'est souvent parce que tout le monde ne fait pas un peu, que certains s'arrogent la gestion de certaines activités et deviennent indéboulonnables.

J'ai toujours apprécié tes interventions pleines de bon sens. Prend un peu de temps et de recul pour lire ce que je viens d'écrire et met le en perspective avec ce qui se passe au REF-u.

Modifié 25 octobre 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

@ F4FJL :

Dès que l'on adhère à une association, un groupe ou autre structure, on reçoit.

Il y a donc un devoir de rendre, même de façon microscopique.

Sinon, on n'est qu'un client, voir même un parasite.

Et surtout, on n'existe pas dans la communauté.

[Ancien membre]

David,

C'est bien tout le problème ! tre actif dans une association ne demande pas obligatoirement d'y passer sa vie. Le peu que l'on peut faire permet de dire réellement  : je peux l'ouvrir.

C'est souvent parce que tout le monde ne fait pas un peu, que certains s'arrogent la gestion de certaines activités et deviennent indéboulonnables.

J'ai toujours apprécié tes interventions pleines de bon sens. Prend un peu de temps et de recul pour lire ce que je viens d'écrire et met le en perspective avec ce qui se passe au REF-u.

Philippe,

Je suis d'accord avec toi, parce que beaucoup n'ont rien fait, ils ont laissé la place aux indéboulonnables qui bien souvent n'avaient pas les compétences nécessaires pour bien faire.

Autre point à relever aussi, c'est que ces indéboulonnables (dans la place) n'ont plus laissé de nouvelles volontés se manifester. Ils ont aussi tué rapidement ces bonnes volontés, surtout si elles n'entraient pas dans le moule.

Aujourd'hui, cela semble possible qu'enfin de nouvelles voix puissent se faire entendre et que plus de monde participe. Là c'est encourageant.

Comme je te l'ai dit j'attends de voir. Je saurai alors me rendre disponible si toutefois il s'avérait que je puisse être utile. J'espère que d'autres le feront avant moi, car il est déjà certains que eux peuvent l'être même si ils ont loupés un précédent rendez-vous.

Bonne nuit pour la suite.

[Ancien membre]

@ F4FJL :

Dès que l'on adhère à une association, un groupe ou autre structure, on reçoit.

Il y a donc un devoir de rendre, même de façon microscopique.

Sinon, on n'est qu'un client, voir même un parasite.

Et surtout, on n'existe pas dans la communauté.

Bonsoir,

Alors disons que pour le moment je suis un client. Peut-être même surement un parasite parce que je ne participe pas au bon fonctionnement de cette association.

Malheureusement, je ne suis pas un cas isolé.

Je dois pas la comprendre cette association. Ailleur, j'ai assez facilement trouvé ma place et vu où je pouvais m'impliquer. Là je cherche encore.

73,

[Ancien membre]

@ F4FJL :

Dès que l'on adhère à une association, un groupe ou autre structure, on reçoit.

Il y a donc un devoir de rendre, même de façon microscopique.

Sinon, on n'est qu'un client, voir même un parasite.

Et surtout, on n'existe pas dans la communauté.

Bonsoir,

Alors disons que pour le moment je suis un client. Peut-être même surement un parasite parce que je ne participe pas au bon fonctionnement de cette association.

Malheureusement, je ne suis pas un cas isolé.

Je dois pas la comprendre cette association. Ailleur, j'ai assez facilement trouvé ma place et vu où je pouvais m'impliquer. Là je cherche encore.

73,

Ça, je peux comprendre, c'est pas vraiment facile dans notre monde actuel....

D'ailleur, moi même.....

[F4DBD 151]

@(ancien membre) : Philippe, ne fait pas l'imbécile tu sais parfaitement pourquoi je tire le signal d'alarme...

Si j'avais une passion infiniment plus intéressante que le radio amateurisme, je ne me ferais pas suer à longueur de post dans les forum. Je m'occuperais plutôt de ma vrai passion, celle qui réclamerait que j'y passe plus de temps.

C'est peut-être justement parce que certains radioamateurs bénévoles au REF-UNION n'ont que le radioamateurisme comme occupation ou source de reconnaissance que tout va n'importe comment, va savoir ?

En dehors du fait que ma manière d'occuper mon temps ne regarde que moi, j'estime que je suis encore et toujours radioamateur. Aussi, lorsque je constate que l'association qui est censée défendre mes droits (même si je n'y adhère pas/plus) prend des décisions qui ne me semble pas logiques voir carrément dangereuses j'estime qu'il est de mon droit de le dire et d'expliquer pourquoi. Car je suis comme toi et les membres du REF-UNION : UN RADIOAMATEUR !

J'ai beau relire dans tous les sens les nouveaux statuts et le Règlement Intérieur qui va avec, la seule fois où il est indiqué ce que doit présenter un candidat à un poste au CA du REF il y a le mot "éventuel" pour parler de son indicatif. Hors, jusqu'à présent pour accéder à ces fonctions il fallait passer par la base : devenir président de radioclub (si j'ai bien tout compris) puis d'ED. Ceci implique donc de facto de posséder un indicatif et donc d'être radioamateur (sauf erreur ?)

En faisant sauter le système des ED et en donnant le droit de vote à tous les adhérents sans restriction le rédacteur a-t-il oublié que cela ouvrait la porte à des élections de personnes non radioamateur ? Et le danger potentiel que cela implique si un jour les radioamateurs ne sont plus majoritaires dans l'association ? D'ailleurs on ne sait toujours pas de quoi est composé le REF-UNION. 5500 membres, mais combien de radioamateurs autorisés à émettre ?

Sinon, sur le fond : imagine une seconde que l'on ait une personne brillante pour se charger de la direction du REF. Cette personne là, selon ton principe, ne pourrait faire partie de la direction, parce qu'elle n'est pas radioamateur. Mais tu juges comment le fait d'être radioamateur ? Le fait d'avoir un certificat ? Tu penses qu'une personne brillante qui peut diriger le REF aurait un soucis quelconque à passer une F0 ?

Justement ! si une personne est brillante le passage d'un examen radioamateur ne doit représenter qu'une formalité. On demande bien à un président de RC d'être radioamateur. Donc forcément une personne qui désire s'impliquer dans une association radioamateur qui plus est RUP ayant pour but de défendre cette activité doit, à mon humble avis, être radioamateur. Et puis si on parle de compétence, vu les restrictions présentes pour empêcher qu'une personne active dans le monde du travail ayant des actions dans une entreprise d'électronique parvienne au sommet de l'association, là aussi il y a un problème de logique et d'intérêt général ! Que le REF-UNION veuille défendre son indépendance cela se comprend, mais c'est encore un frein pour avoir des personnes compétentes en management et/ou en technique avec des idées modernes !

Je ne vois pas ou est le crime de réclamer cela !

Ensuite, une association censée défendre les radioamateurs devrait à mon sens avoir dans ses statuts au moins une allusion au fait de rassembler les pratiquants du service d'amateur et d'amateur par satellite (cf la définition officielle de nos activités) pour créer et encourager des liens fraternels (esprit OM). Je n'ai pas vu cela dans les nouveaux statuts. Je le regrette et le dis.

Après et même si c'est hors-sujet on peut aussi s'étonner du peu d'intérêt porté au projet de supprimer la classe novice alors qu'elle a, quoi qu'on en pense, attiré beaucoup de sang neuf depuis les FA/FB jusqu'aux FØ et ainsi permis d'avoir de nouveaux F4/F8 pour assurer une certaine relève obligatoire pour assurer l'avenir du radioamateurisme. Drôle de manière de défendre l'activité.

Pour toutes ces raisons j'ai des doutes sur les objectifs à terme que s'est fixée la direction du REF-UNION ce qui explique mon hésitation à adhérer car aujourd'hui ce serait considéré comme un soutien des décisions prises par ceux qui ne tiennent qu'un bilan comptable des adhésions. Je ne le souhaite pas.

J'ai donc pris sur mon temps pour tenter d'avoir des réponses. Là encore cela me regarde et j'ai parfaitement le droit, sur un forum de discussion d'en parler n'en déplaise à certaines autruches ou taupes.

Et si Francis F6AWN pointe également quelques flou dans les nouveaux statuts ce n'est certainement pas pour le plaisir de blablater ! Alors avant de crier au fou ou au yakafaukon, sortez la tête du guidon et apprenez à accepter les critiques CONSTRUCTIVES !

Modifié 25 octobre 2011 par F4DBD

[Ancien membre]

Là Fred, je ne suis pas d'accord sur un point, celui d'un président non amateur : La présidente de l'ED-76, il fut un temps, n'avait pas de certif d'opérateur, ce qui n'empêchait pas sa capacité à comprendre les radioamateurs et à présider l'ED, très bien d'ailleurs.

Elle a ensuite été aux responsabilités, dans le cadre de la FNRASEC, de 20 (je crois) départements du Nord Ouest.

Elle s'appelait Annie Gruchy et est malheureusement décédée.

Maintenant un président non radioamateur, s'il fait des "blagues" peut être débarqué par le conseil d'administration et n'a pas les pleins pouvoirs au sein d'une association.

Et il y a toujours un "comité des sages" officiel ou officieux quelque part.

Et rien dans les règles de la loi 1901 n'oblige qu'un président possède telle ou telle qualification. Il doit être avant tout sérieux et avoir un projet qui profitera à tous et, éventuellement, l'appliquer. Si ça ne convient pas, l'Assemblée Générale ou le CA (voir status ou RI) le débarquera avec juste raison.

Pas de panique !

[Ancien membre]

Dès que l'on adhère à une association, un groupe ou autre structure, on reçoit.

Il y a donc un devoir de rendre, même de façon microscopique.

Sinon, on n'est qu'un client, voir même un parasite..

Ah, bien, bon....ça a le mérite d'être clair!

Voilà qui me rassure, et étoufferait mes derniers scrupules, s'il en restait.

Je suis donc bien aise de n'être pas un parasite.

Pour 60€, je serai client du resto du coin, sans être parasite!

[Ancien membre]

Bonjour,

Dire que le ref union represente les radioamateurs est une ursupation de fonction. Le ref regroupe des radioamateurs.

Perso je ne me sent pas concerné par le ref quand on y lit ceci :

"Toutefois, nous proposerons la mise en place de notre propre « certificat de compétence d’opérateur radiotélégraphiste », en partenariat avec l'UFT, pour continuer la promotion de ce mode toujours très populaire et efficace."

En fait c'est l'administration qui les presse d'approuver la disparition du morse, et non pas l'inverse.

73 JP F4EYU

[Ancien membre]

@(ancien membre) : Philippe, ne fait pas l'imbécile tu sais parfaitement pourquoi je tire le signal d'alarme...

C'est vrai que j'en suis capable :-P Mais, non, je comprends mal le discours de Francis sur ce sujet, que tu reprends avec conviction.

Je peux comprendre ce qui vous titille, j'ai plus de mal à comprendre pourquoi TU reprends (Francis me semble être plus modéré même s'il est assez ferme sur le sujet) dans de grands discours comme si la terre allait s'écrouler demain.

C'est peut-être justement parce que certains radioamateurs bénévoles au REF-UNION n'ont que le radioamateurisme comme occupation ou source de reconnaissance que tout va n'importe comment, va savoir ?

Petite attaque perso gentillette :-P Je ne rentrerai pas dans ce jeu, car je ne suis pas sur de perdre...

J'ai beau relire dans tous les sens les nouveaux statuts et le Règlement Intérieur qui va avec, la seule fois où il est indiqué ce que doit présenter un candidat à un poste au CA du REF il y a le mot "éventuel" pour parler de son indicatif. Hors, jusqu'à présent pour accéder à ces fonctions il fallait passer par la base : devenir président de radioclub (si j'ai bien tout compris) puis d'ED. Ceci implique donc de facto de posséder un indicatif et donc d'être radioamateur (sauf erreur ?)

Non, pour être au CA, il faut être adhérent depuis un certain nombre d'années, passer par la présidence d'un ED, être Délégué National de l'Union (DNU) (voir les statuts d'aujourd'hui). Et donc cela n'implique aucunement de posséder un indicatif.

Justement ! si une personne est brillante le passage d'un examen radioamateur ne doit représenter qu'une formalité. On demande bien à un président de RC d'être radioamateur.

Tu mélanges deux choses différentes :

- la possibilité qu'un administrateur du REF ne possède pas d'indicatif (tu ne m'as pas répondu sur le comment tu établis qu'une personne est radioamateur)

- l'obligation faite par la règlementation que le responsable d'un RC dispose d'un certificat d'opérateur.

Le second cas est simplement règlementaire. Il faut une responsabilité radioamateur pour un radio-club qui a la possibilité d'émettre sur nos bandes. Rien ne me choque à ce propos.

Le premier cas concerne la prochaine structure du REF. Dans ce cas, et comme pour tout le reste, il faut un minimum de pragmatisme. Dans les faits, l'association ne se coupe pas d'une possibilité d'avoir un ou des administrateurs non radioamateurs, c'est à dire des personnes qui pourraient apporter des compétences à l'administration de l'association. D'un autre côté ce sont des adhérents individuels qui voteront. Ça limite déjà les soucis éventuels. Mais en même temps :

Et puis si on parle de compétence, vu les restrictions présentes pour empêcher qu'une personne active dans le monde du travail ayant des actions dans une entreprise d'électronique parvienne au sommet de l'association, là aussi il y a un problème de logique et d'intérêt général !

l'association se protège des conflits d'intérêts. Dois-je te rappeler, mais peut-être ne le sais-tu même pas, l'épisode malheureux du 432 et de Syledis / Syltrack / Mobiloc ?

Nous avons donc des statuts qui permettent à un non radioamateur de se présenter au CA, et par conséquent de pouvoir être au bureau et donc éventuellement Président du REF ; une élection de ces personnes en AG par les adhérents ; une protection contre le conflit d'intérêt.

La démocratie comporte toujours des risques. Il suffit de regarder depuis le printemps dernier ce qui se passe autour de nous et comment et en quoi se transforment des sociétés qui ont fait leur révolution.

Tout changement fait peur et comporte des risques. Mais en même temps, il apporte des idées nouvelles, des moyens et des espoirs nouveaux.

Donc forcément une personne qui désire s'impliquer dans une association radioamateur qui plus est  RUP ayant pour but de défendre cette activité doit, à mon humble avis,  être radioamateur

Il y a pourtant dans toutes les fédérations sportives des gens qui n'ont jamais pratiqué le sport et dont le travail est d'administrer une association au niveau finance, secrétariat, direction. On donne souvent la représentation à des figures emblématiques d'un sport car ils véhiculent une certaine image de ce sport.

Au REF, même si cela n'est pas exclus sur le papier, on peut difficilement imaginer qu'il n'y ait AUCUN radioamateur au BE et/ou au CA.

Et si Francis F6AWN pointe également quelques flou dans les nouveaux statuts ce n'est certainement pas pour le plaisir de blablater ! Alors avant de crier au fou ou au yakafaukon, sortez la tête du guidon et apprenez à accepter les critiques CONSTRUCTIVES !

Je ne sais pas si elles sont constructives car pour construire il faut proposer, élaborer, diffuser. Or, vous vous posez en critique d'un travail déjà effectué. Et il ne peut en être autrement car vous avez décidé d'être à l'extérieur et de ne pas travailler à l'intérieur.

C'est un choix respectable. Vous avez fait des remarques dans le forum idoine, vous avez posé des questions. Acceptez les réponses qui vous sont faites et arrêtez-vous là. Contrairement à une émission bien connue, vous ne referez pas le match.

Et personnellement, je préfère grandement cette avancée des nouveaux statuts/RI, même imparfaits, qu'à un nouveau status quo qui pourrait durer encore une éternité. Car pour faire de nouveaux statuts, nous n'avons que des beaux parleurs et de grands écrivains. Pour venir bosser, y'a pu personne ! :-)

Je ne vois pas ou est le crime de réclamer cela !

Il n'y a aucun crime. Mais tu/vous n'avez rien à "réclamer". Vous pouvez "noter que", "remarquer que", "douter que" mais rien à "réclamer". Pour réclamer il faut être adhérent ou membre. Et ne me ressort le couplet cher à Francis sur le fait que le REF représente tous les radioamateurs, c'est un fait, irréfutable, car elle est l'association IARU française et par ce fait, seule représentante des radioamateurs Français devant l'administration française, les instance nationales et internationales radioamateurs. Même à pas à en discuter, c'est comme ça que ça marche. Et si vous voulez que ce soit autrement, montez un IARU à vous (renseignez-vous auprès de l'EURAO)

Ensuite, une association censée défendre les radioamateurs devrait à mon sens avoir dans ses statuts au moins une allusion au fait de rassembler les pratiquants du service d'amateur et d'amateur par satellite (cf la définition officielle de nos activités) pour créer et encourager des liens fraternels (esprit OM). Je n'ai pas vu cela dans les nouveaux statuts. Je le regrette et le dis.

C'est bien de le dire. Cela sera peut-être entendu. Qui sait ?

Après et même si c'est hors-sujet on peut aussi s'étonner du peu d'intérêt porté au projet de supprimer la classe novice alors qu'elle a, quoi qu'on en pense, attiré beaucoup de sang neuf depuis les FA/FB jusqu'aux FØ et ainsi permis d'avoir de nouveaux F4/F8 pour assurer une certaine relève obligatoire pour assurer l'avenir du radioamateurisme. Drôle de manière de défendre l'activité.

Totalement hors sujet. Ouvre un autre fil si tu en à le courage car j'ai quelques arguments ad hominem :-)

Ah, un truc si tu veux être cohérent : au lieu d'utiliser des termes génériques comme "beaucoup", "certains", donne des chiffres et fait des courbes, cela aura plus de poids.

P adhérer car aujourd'hui ce serait considéré comme un soutien des décisions prises par cour toutes ces raisons j'ai des doutes sur les objectifs à terme que s'est fixée la direction du REF-UNION ce qui explique mon hésitation àeux qui ne tiennent qu'un bilan comptable des adhésions. Je ne le souhaite pas.

Je ne peux que te réitérer mon conseil : n'adhère pas, regarde ce qu'il va se passer, fait toi ta propre opinion en allant discuter sur le terrain, dans les RC, les réu (c'est ouvert à tous, c'est le vote qui n'est pas possible aux non adhérents), les salons. Et fait le point fin 2012 si tu veux adhérer ou non.

En attendant, on continue à bosser pour améliorer le bazar pour que d’autres puissent nous rejoindre dans de bonnes conditions :-P

Sans fleur, ni couronne, pour le fun

Philippe

Modifié 25 octobre 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

Non, pour être au CA, il faut être adhérent depuis un certain nombre d'années, passer par la présidence d'un ED, être Délégué National de l'Union (DNU) (voir les statuts d'aujourd'hui). Et donc cela n'implique aucunement de posséder un indicatif.

Correction : DRU, Délégué Régional, le président de Région si tu préfères, qui coiffe les présidents d'ED de la dite région. Les DNU sont cooptés si je ne m'abuse. Tellement compliqué que vivement la disparition de tout ça :-)

[Ancien membre]

Dès que l'on adhère à une association, un groupe ou autre structure, on reçoit.

Il y a donc un devoir de rendre, même de façon microscopique.

Sinon, on n'est qu'un client, voir même un parasite..

Ah, bien, bon....ça a le mérite d'être clair!

Voilà qui me rassure, et étoufferait mes derniers scrupules, s'il en restait.

Je suis donc bien aise de n'être pas un parasite.

Pour 60€, je serai client du resto du coin, sans être parasite!

Je ne pensais pas particulièrement au REF(u).

Mais plutôt au radio club du coin et autres assoces "de proximité".

[F6AWN 726]

Bonjour,

(ancien membre) :

vous avez décidé d'être à l'extérieur et de ne pas travailler à l'intérieur.

Décidé, n'est peut-être pas le qualificatif exact. Disons que nous n'avons pas encore trouvé la porte, son code, et la bonne heure, il doit falloir être initié.

Vous avez fait des remarques dans le forum idoine, vous avez posé des questions.

Essentiellement à ta demande, effectuée ici ainsi que sur le blog de Bernie et dans des termes assez péremptoires. C'est compréhensible au vu du nombre d'inscrits et surtout de participants là-bas.

Acceptez que les réponses qui vous sont faites...

Ah bon ? Des réponses ont été données à toutes les questions posées? J'ai un doute.

...et arrêtez-vous là.

Nous y voilà ! Dans le plus pur esprit REF-Union.

Je suis seulement surpris et déçu que cette injonction soit délivrée par toi. Je l'attendais plutôt d'un "responsable actif" moins jeunot au sein de l'Union, mais c'est dans la logique des choses refiennes : on y emploie des petits soldats pour les basses œuvres.

Tu devrais tout de même te méfier et réfléchir : changer ainsi en si peu de temps d'avis et de caractère après être "entré à l'intérieur" est pour le moins curieux. Si tu as besoin d'en parler avec un ami, tu as mon mail.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Je ne pensais pas particulièrement au REF(u).

Mais plutôt au radio club du coin et autres assoces "de proximité".

Bonjour,

Ah oui... Mais moi là je ne suis client (parasite) que du REF.

Pour ce qui du local, c'est tout autre chose. Bien entendu que l'implication est différente dans un RC local à travers les différentes actions (travaux, animations,...) que l'on peut mener au cours de l'année.

Mais là je ne parlais bien que du "grand machin", pas des adhérents locaux. Donc, là oui je ne suis qu'un "parasite" qui n'apporte que sa participation au financement annuel. Je cherche encore à comprendre cette association pour éventuellement savoir où je pourrais bien m'y rendre utile le cas échéant... A condition aussi, que les portes s'ouvrent sur de nouvelles propositions.

Donc, pour le moment, comme je le disais plus haut : wait and see.

73.

[Ancien membre]

Ah bravo !

Tu devrais tout de même te méfier et réfléchir : changer ainsi en si peu de temps d'avis et de caractère après être "entré à l'intérieur" est pour le moins curieux. Si tu as besoin d'en parler avec un ami, tu as mon mail.

Retirer les phrases de leur contexte, c'est pas du jeu. N'empêche que vous y êtes aller, vous avez posé vos questions et des personnes vous ont répondu.

C'est le principal

Modifié 25 octobre 2011 par Ancien membre

[Ancien membre]

Pour 60€, je serai client du resto du coin, sans être parasite!

Perso, le REF m'aide pour mon régime

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