Demande d'avis

[F4FAA 0]

Bonjour a tous,

Je souhaite changer ma station decametrique,actuellement possesseur d'un Yaesu ft 2000 avec le dmu,je pense remplacer l'ensemble par un nouveau poste.

Je n'oriente vers un Yaesu ft 5000 ou un Icom ic 7700,j'attends des avis d oms qui utilisent ces decametriques.

Merci a tous

Bon weekend

Laurent

[Ancien membre]

Bonjour Laurent,

Je suis passé du 2000D au 5000 dernièrement et je suis satisfait du changement surtout au niveau de la réception. Etant dans une zone urbaine avec un QRM important, je trouve que le 5000 a une meilleure réception.

Pour le reste, l'alimentation est comprise dans le boitier du transceiver ce qui n'était pas le cas pour le 2000D.

Je ne l'utilise pour l'instant qu'en SSB.

Cependant, je n'ai pas encore eu le temps de tester toutes les fonctions et il ne s'agit donc que d'une impression d'ensemble.

Vous pouvez aller voir : http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm un test de plusieurs transceivers pour vous donner une 1ère idée.

73

Modifié 10 décembre 2011 par Ancien membre

[F4FAA 0]

Bonjour et merci pour l'avis et le lien très intéressant.

73

[F4AGG 0]

Bonjour,

Un lien bien interressant.

Je possede un ft-2000 et jepensais que le ft-2000 aurait ete mieux placé.

L essai pour le ft-2000 est de 2007 peut etre n'y avait il pas encore de mise a jour.

Bon choix pour le ft-5000 au vu des mesures.

Cordialement.

Arnaud - f4agg.

[F6EYB 6]

Bonjour

J'ai un FT 2000, pour avoir comparé avec un 5000 j'opte tout de suite pour le FT 5000. Maintenant ce n'est pas le même QSJ.

Le FT2K avec le roofing filter de AC0C devient pour moi correct (appréciations de mes oreilles) mais si beaucoup de QSO je suis pour le FT5K.

73 Jan

[Ancien membre]

"Je suis passé du 2000D au 5000 dernièrement et je suis satisfait du changement surtout au niveau de la réception. Etant dans une zone urbaine avec un QRM important, je trouve que le 5000 a une meilleure réception."

Bonsoir,

Permettez moi de rebondir sur cet avis.

Le jour ou un fabricant sortira un récepteur qui permettra de recevoir des signaux que la production actuelle ignore, il fera fortune !

Plus sérieusement, malgré les nombreux "progrès" réalisés ces dernières années (DSP notamment) ont ne peut pas vraiment considérer ces derniers comme une avancée permettant d’enterrer les productions des années 90.

AMHA, c'est même le contraire, et je crains même pour les années à venir, de grandes difficultés pour trouver de bons récepteurs comme les TS-850 ou FT-990, qui furent construit il y a plus de 20 ans !

Sans révéler un grand secret, ne vous êtes-vous jamais posé la question : Pourquoi les équipes qui terminent régulièrement dans le TOP 10 des principaux concours internationaux utilisent très souvent des équipements "vintage" ?

Une démonstration serait plus parlante qu'un long discours, mais permettez moi de partager quelques essais comparatifs en situation.

Exemple non exhaustif :

TS-850 (avec 3 filtres CW optionnels sur les 2 FI) vs IC-756 PRO III, IC-7400, IC-7600, FT-2000, TS-590 ... Le rustique TS-850 est TOUJOURS le meilleur pour isoler un signal utile faible dans un environnement particulièrement hostile (jours de concours genre CQ WW CW)

Pour les OM qui en douteraient, je vous invite à comparer votre TRX dernière génération avec un FT-990 ou un TS-850 + filtres optionnels et là, malgré un chèque de plusieurs milliers d'Euro, vous arriverez à la même conclusion !

Pour effectuer ce test en situation, c'est très simple. Un simple spliter (perte de 3 dB) ou un commutateur d'antenne et les deux équipements sur la même fréquence. Idéalement un jour de concours, vous vous rapprochez d'un signal particulièrement intense et observez ce qui se passe pour essayer d'isoler un signal faible à coté de cette grosse station... BINGO, à ce petit exercice, votre joujou a 5 K€ ou plus ne rivalise même pas avec une production des années 90.

Je sais ça fait mal, mais c'est la triste réalité ;-) Conséquence logique du phénomène de pompage de la CAG. Sans parler des bancs de mesure de l'ARRL concernant la BDR (Blocking Dynamic Range) qui n'a de sens que si la mesure est effectuée très très proche du signal utile !

Alors se faire plaisir et changer de TRX OUI, mais certainement pas pour avoir de meilleurs performances. Le plus onéreux n'est pas toujours le meilleur !

Bonnes fêtes de fin d'année à tous,

73 de Laurent

http://.over-blog.com/

[Ancien membre]

Bonjour Laurent,

Sans révéler un grand secret, ne vous êtes-vous jamais posé la question : Pourquoi les équipes qui terminent régulièrement dans le TOP 10 des principaux concours internationaux utilisent très souvent des équipements "vintage"

Non, je ne me suis pas posé la question car je pense connaître la réponse. Ils ont de meilleures antennes, sont plus dégagés que moi et sont habitués a enchaînés des contacts dans un environnement hostile comme la CW.

Pour la comparaison entre le 850 et le FT5000, il m'est difficile de la faire bien qu'ayant eu les 2 mais pas en simultané. Maintenant, de mon côté, ce que j'ai dit plus haut me semble honnête au vu de ce que j'ai constaté

73

[Ancien membre]

Bonsoir Frédéric,

je n'en doute pas, faire mieux que le FT-2000, ce n'est pas très difficile. Votre lien le confirme !

Si vous en avez l'occasion, faites l'essai avec un TS-850 et tenez-nous informé de vos impressions.

Bonnes fêtes de fin d'année

Laurent

[F5PED 0]

salut,

difficile d'être trop affirmatif car les essais et les chiffres c'est bien mais ça reste assez théorique.

il est indéniable que les récepteurs de dernière génération sont globalement meilleurs que les anciens.

même si j'utilise toujours mon TS 850 (avec roofing et filtres optionnels, j'ai même un 500Hz à la place du filtre FM....hi) d'il y a presque 20 ans, j'ai essayé d'autres récepteurs dignes de ce nom.

le K3 en cw est assez fabuleux, le FT450 une catastrophe.

ce qui joue énormément c'est aussi la qualité de la BF et là, Kenwood a un vrai savoir faire, fabricant en hifi, ça aide.

pour comparer à l'oreille deux récepteurs, il faudrait les mêmes réglages en filtres, la même antenne partagée et sortir leur signal BF pour les mettre sur 2 hauts parleurs identiques......

quoiqu'il en soit, il y a sûrement beaucoup plus à gagner à investir en antenne/pylône qu'en transceiver.

avoir un FT truc machin sur un bout de fil à 2m du sol ne sert à rien, mieux vaut acheter du pylône et monter une petite beam à 15m avec un vieux FT102.

maintenant, je sais que beaucoup trouvent gratifiant/rassurant d'avoir une boite à boutons et plein de petites lumières, ça fait "chef de cabine", mais sans les antennes (et le site), autant jouer à un jeu sur PC, vous aurez moins de déception.

enfin, chacun est libre de ses choix, je n'encourage pas les autres à devenir de bons concurrents pour les prochains concours.....

Mat et son vieux TS850 (mais des antennes )

[Ancien membre]

Salut Mat et la compagnie,

Si nous nous retrouvons entre fan du TS-850, nous risquons de perdre notre objectivité ;-) Je peux te confirmer que les nombreux essais en situation confirmaient que le récepteur du 850 équipé des 3 filtres optionnels était redoutable en CW ! Aucune production récente à base de DSP ne pouvait rivaliser. Cependant, j'ai pas eu l'occasion d'essayer le FT-5000. Dès que quelques antennes seront montées dans le Cap Sizun, je pense réaliser une petite vidéo comparative, pour mettre en évidence l'incidence d'un signal faible à proximité d'une station QRO sur les RX DSP actuels...

Pour finir, entre un TRX à 6 K€ et 10 x TS-850, mon choix est vite fait !

A+

Laurent

[Ancien membre]

Bonjour,

j'ai lu avec interet vos échanges concernant les TX/RX, qui peut m'indiquer les differences eventuelles, en reception,

entre les TS850 et TS 870 ???

Car le TS 850 plus ancien, me semble mieux placé suivant les études publiées par les sites spécialisés .

Je vous remercie

[Ancien membre]

Et le TS590S ?

J'ai toujours des doutes...

[Ancien membre]

Bonjour,

Même si je n'ai pas un avis très éclairé sur le sujet, je confirme pour avoir eu un 850 équipé de filtres récemment, le FT2000 et le TS2000 sont loin de faire mieux. J'ai comparé un 870 avec le 2000, on ne peut pas dire que le 870 était vraiment meilleur au niveau de la réception, je laisse la BT de côté où là le 870 est certainement un des meilleur.

Question cependant, un TS950 SD ou SDx, équipé des mêmes filtres que le 850, fait-il aussi bien ?

Merci de vos avis.

73.

[Ancien membre]

Et le TS590S ?

J'ai toujours des doutes...

Guy,

Nous avons passé une AM à comparer le TS-590 avec l'IC-7600. Pour ma part je préfère le 1er pour ses qualité de RX. Maintenant sur le plan esthétique et fonctionnalité, l'écran couleur du 7600 c'est beau. Mais dans le casque, en générale on ferme plus les yeux avec ce dernier pour tenter d’isoler les indicatifs ;-) Au final, le copain a revendu son 7600 et finalement conservé son vieux FT-1000D de 1ere génération !

A la lecture du banc d'essai paru dans QST, j'étais emballé par le TS-590, pensant enfin que Kenwood avait upgradé son TS-850 à la sauce DSP. Malheureusement il ne tient pas la comparaison. Sans parler des soucis sur la partie ALC... Dommage car il aurait constitué un bel outil pour faire du remote.

A+

Laurent

[Ancien membre]

Bonjour,

j'ai lu avec interet vos échanges concernant les TX/RX, qui peut m'indiquer les differences eventuelles, en reception,

entre les TS850 et TS 870 ???

Car le TS 850 plus ancien, me semble mieux placé suivant les études publiées par les sites spécialisés .

Je vous remercie

Robert,

Vous allez me prendre pour un fou, mais à une époque dans le Dept. 28, j'avais 3xTS930, 2xTS-850 et un TS-950SD. Ma préférence allait vers le plus ancien, le TS-930. Malheureusement, ils sont tous tombés en panne et j'ai du m'en séparer pour pièce ! Le récepteur du 930 était fabuleux. Ceux qui ont eu la chance d’écouter ou de posséder un jour un TS-830 comprendront. La BF du 930 se rapprochait de ce dernier, mais là on remonte le temps, hi !

Avec les TS-850, jamais eu la moindre panne en 20 ans ! Quant à la comparaison TS-850 vs TS-950SD. J'ai longtemps permuté : le récepteur du TS-950SD est nettement plus bruyant que celui du 850. Je me souviens d'une anecdote dans les années 2000. C'était en fin de propagation sur 15m en CW avec une 5el monobande. Les signaux W étaient faibles et malgré la même configuration de filtres, il était devenu plus facile d’écouter sur le 850. Concernant la version SDX, je ne l'ai jamais utilisé. D'après ce qu'on m'a dit, ils sont difficiles à trouver et impossibles à réparer car certains composants ne sont plus disponibles.

Quant au 850 vs 870 : Mon pote François F5NGA m’avait passé pendant 6 mois le sien. Il ne démérite pas et nous en utilisons un parfois au radio-club. Perso, je préfère le 850.

Autre possibilité intéressante côté Icom cette fois. Ne pas négliger également pour la CW l'IC-765. Les annonces sont rares, pour cause !

Maintenant, toutes ces considérations sont très subjectives et les essais furent réalisés dans un environnement hostile (jours de concours) avec des antennes dégagées (monobandes 10 à 20m et 2el 40/30m) Il est fort probable que les petits désagréments évoqués pour les générations actuelles ne soient pas un frein à l'utilisation quotidienne avec des antennes présentant un gain limité. Mais quitte à investir, autant faire dans le "vintage" fiable et mettre le reste dans des pylônes et antennes...

A+

Laurent

PS : Je m'amuse aussi en QRP avec un rustique TS-130v et un simple V inversé. L'ATT est de rigueur sinon le récepteur sature ! Comme quoi le plaisir n'est pas proportionnel à la somme investie ;-)

[Ancien membre]

Oui, Laurent.

J'ai soldé depuis longtemps mon FT2000.....

J'habite en environnement radio agressif !

Et sur les bande basses, le TS590S est un plus flagrant dans ma situation.

Il y a bien sur ce pb d'ALC.

J'ai laissé tomber le micro MC90 pour un micro casque Heil pro a deux pastilles.

Moyennant qq réglages sur le "poste", le pompage de l'ALC est beaucoup moins profond et cela améliore bien les choses, la modulation restant correcte....

[Ancien membre]

bonsoir,je possede le ts590 effectivement il a un dsp et qui fonctionne vraiment efficacement,je ne comprend pas vos critiques,vous vous arretez a un jugement sur une reception tres specifique ,de plus on peut descendre a 50hz de bande passante en cw sans filtres , c est efficace,l alc a été corrigé par le nouveau firmware,et le remote fonctionne egalement tres bien ,nous en avons fait l experimentation en local et via ip,pour le ft 5000 c est a priori le meilleur trx du moment,si des oms ne le prennent pas en contest c est que transporter un poste de ce prix pour un concours est risqué,a moins d avoir des sponsors ou un epais portefeuille,d ailleurs sur certaines dernieres expé des ic7200 et ft450d ont ete utilisés avec succes,avec les nouveaux trx nous pouvons jouer avec l audio,la connexion pc facile "usb" etc....,il faut vivre avec son temps!!!

mais cela ne retire rien au anciens

[Ancien membre]

@ (ancien membre) :

Ou avez vous lu que nous critiquions le TS590S ?

C'est plutôt le contraire, non ?

Si nous jugeons la réception dans des conditions "spécifiques", c'est peut être aussi que nous avons des besoins "spécifiques" eux aussi.

Et qui peut le plus peut le moins...

Pour l'ALC, si nous parlons bien d'émission, heureux d'apprendre qu'il a été modifier, si vous pouviez me donner le N° de version de la MAJ, cela m'arrangerait, merci.

Coté performance, le TS590S a été mis face au K3, par des gens plutôt pointus dans les mesures, et très bien équipés pour cela.

Le 590 est devant.

Concernant le matériel en expé...

Il faut des engins légers, et surtout simple d'utilisation, ce qui n'est pas le cas des FT5000..

Si le "cheep" FT450D" est très utilisé actuellement, c'est parce qu'il est léger, peu couteux, mais surtout parce qu'il est très bien pour les modes digitaux.

Et vous n'avez pas été sans remarquer qu'actuellement les expés font surtout du digital, il y a des records en jeu....

Et je n'ai pas du tout l'impression de vivre hors de mon temps, sinon j'aurais encore mon FT 757 G.....

[FP5CJ 69]

Il y a bien sur ce pb d'ALC.

J'ai laissé tomber le micro MC90 pour un micro casque Heil pro a deux pastilles.

Moyennant qq réglages sur le "poste", le pompage de l'ALC est beaucoup moins profond et cela améliore bien les choses, la modulation restant correcte....

Après etre rentré entre dans le FAMEUX "menu caché", on modifie un pramétre et ensuite il sort combien "en pointe de modulation "maintenant en SSB par rapport au réglage initial d'usine?

(je suppose que mon futur TS 480 SAT fera de méme! )

et faut sans doute pas oublier que la modif realisée sur un poste neuf est préjudiciable à la garentie, bien entendu!!!

73

JP

[Ancien membre]

bonjour guy ,mais le message n etait pas pour vous qui connaissez le 590 hi hi,mais il faut remettre les choses a leur place,il faudrait pas prendre les ingenieurs de chez kenwood ou autre pour des neuneus,il y a une avancée certaine sur les dernieres generations a dsp,pour les firmwares kenwood il faut aller sur le site allemand kenwood,vous trouverez toutes les maj,a quand un qso sur l air avec vous et votre 590,73 s stephane

[Ancien membre]

http://www.kenwood.com/i/products/info/ama...re_download.htm

le lien sera plus simple,byel

[Ancien membre]

Bonjour,

D'abord, je precise le sens de mes questions concernant les équipement, car je dois reprendre mon indication au 1er janvier 2012, surpendu depuis une vingtaine d'années (QRM pro)

Merci a pour son analyse précise concernant les TS850, je partage votre analyse. La tendance actuelle des constructeurs d'équipements radioamateurs est d'introduire un peu trop d'informatique a mon gout dans ce type d'équipement ce qui complique notamment, en terme de rapidité d'exploitation (pour mémoire, je dispose d'un FT 897d et d'un IC 751A et bien le 751A est bien meilleurs, et plus facile en gestion sur les signaux faibles, en réception que le 897d !...)

Concernant le 590 il semble avoir une bonne reception les analyses techniques lui sembles assez favorables de ce coté.

Par ailleurs, comme le dit un intervenant il faut vivre avec son époque !...

je suis donc preneur d'avis sur les équipements amat... a suivre ...

Cordialement et a bientot sur la bande 7MHz.

[F4AGG 0]

Bonjour,

C'est vrai que les données du tableau donnent des résultats peu encourageant pour le FT-2000, mais comme je l'ai indiqué plus haut les résultats date de 2007 et depuis il y a eu des mises à jour du FT-2000. Le FT-5000 a l'air de donner de bon résultat, mais le prix est élevé. A vous lire et à voir le résultat du tableau, le TS-590 parait intéressant et à un prix inférieur au FT-2000. Cela me donne des idées .......

Quelqu'un a t'il pu comparer le FT-2000 avec le TS-590 et quel est précisément ce problème d'ALC.

P.S : J'ai comparé le FT-2000 avec un FT-102 sans filtre ou artifice.

Réception similaire avec un avantage pour la BF du FT-2000, mais un peu logique le FT-102 datant de 1983.

Cordialement.

Arnaud - F4AGG.

http://f4aggf4agg.skyrock.com/

[Ancien membre]

bonjour guy ,mais le message n etait pas pour vous qui connaissez le 590 hi hi,mais il faut remettre les choses a leur place,il faudrait pas prendre les ingenieurs de chez kenwood ou autre pour des neuneus,il y a une avancée certaine sur les dernieres generations a dsp,pour les firmwares kenwood il faut aller sur le site allemand kenwood,vous trouverez toutes les maj,a quand un qso sur l air avec vous et votre 590,73 s stephane

Bonjour,

Je pense que vous ne parlez pas de la même chose que Laurent qui aborde les qualités de réception de certains appareils dans une utilisation très spécifique pour ne pas dire extrême. Il est bien question du comportement de ces appareils dans ces conditions là.

Pour voir le palmares de dans ses participations aux contests, j'ai plutôt tendance à prêter une "oreille" attentive à ses propos.

Perso, j'ai à la maison les deux 2000 un FT, un TS, j'ai eu pendant quelques jours ici mon ancien 850 équipé des filtres, ni l'un ni l'autre des 2000 n'ont pû isoler un signal que le 850 m'a permit d'écouter.

Et même si les ingénieurs de KENWOOD ne sont pas des neuneus, et pour aborder une partie qui vous intéresse, ils n'ont pas fait mieux sur le 590 point de vue BF que le 850, loin s'en faut. J'aurais tendance à dire que les ingénieurs de KENWOOD répondent aujourd'hui à un cahier des charges fournit par leur service marketing. C'est plus polyvalent comme appareil, mais aussi moins précis quand cela devient difficile.

Pour revenir au sujet initial, le 5000 a néanmoins une très bonne presse sur les bancs d'essai des américains et cela face à un K3... A noter que c'est la première fois qu'ils classent un appareil japonais devant une production américaine.

La meilleure des solutions si vous avez des copains qui ont un de ces appareils c'est de vous rapprocher d'eux, d'alleur les voir, manipuler un peu l'appareil (lors d'un contest bien bruyant) et de regarder ce qui vous conviendra le mieux. Aujourd'hui le cahier des charges des uns n'est pas celui des autres... Etonnant mais vrai.

73.

P.S : le FT2000 de 2007 n'a pas grand chose à voir avec ceux d'aujourd'hui surtout si ils sont à jour. Le mien l'est et le 850 a fait mieux.

[FP5CJ 69]

Et même si les ingénieurs de KENWOOD ne sont pas des neuneus,

Au niveau bridage de L'ALC, je me demande ce qu'ils ont derrière la téte quand meme...

Enormément d'OM's pocesseurs de TX Kenwood (actifs qu'en SSB surtout) en parlent régulièrement sur les forums.. donc ce ne sont pas des cas isolés...

(bref,pour mon futur TS 480SAT de 2012, je penses de plus en plus à faire faire la modif tel que décrite sur www.mods.dk

MHO

73

JP