HAREC classe A/B

[F4HAJ 0]

Après vérification de mes divers certificats actualisés au fil des ans, il apparaît en effet que c'est vers 1998-1999 que les équivalences CEPT sont passées de 61-01 à 61-02. Je ne sais pas à partir de quelle date les premiers F4 sont apparus mais c'est probablement postérieur à cette époque et donc ils sont tous reconnus comme CEPT/TR-02 :B. Dont acte.

Non, il n'y a pas de "passage" d'un texte à l'autre. Ces 2 textes sont applicables ensemble.

L'un défini les licences (le -1), et le second spécifie les examens (le -2) :

61-01 : CEPT Radio Amateur Licence

61-02 : Harmonised Amateur Radio Examination Certificate (le fameux HAREC).

[F4HAJ 0]

La Thaïlande ne semble pas accepter tous les nôtres et c'est son droit.

Ceci est un fait, et la Thaïlande est en effet souveraine pour décider quelles licences elle accepte ou non sur son territoire, et dans quelles conditions.

Ceci dit, la France est parait-il le pays de naissance de la déclaration des droits de l'homme. Celle ci stipule entre autre que les hommes naissent égaux en droit. Hors, en l’occurrence, tous les radioamateurs français ne sont plus égaux en droits vis à vis de ce qu'ils peuvent faire de leur licence à l'étranger. Jusqu'au changement de réglementation, cette égalité était respectée, puisqu'il restait possible aux opérateurs hors classe 1 de passer un examen qui leur donnait le droit d'obtenir les mêmes privilèges à l'étranger que les opérateurs de la plus haute classe. Aujourd'hui, la situation n'est plus égalitaire car les radioamateurs de classe 2 et 3 sont semble t'il bloqués dans la reconnaissance de leurs droits à l'étranger.

Bref, il existe les radioamateurs ex-classe 1 qui ont des droits donnés, et tous les autres, qui ne peuvent actuellement plus obtenir ces privilèges, d'ou une inégalité en droit...

[F5AGB 47]

Les 1er F4 ont du apparaitre fin 1995, vu que j'ai fait parti des derniers lots de F1/F5

Je ne suis pas certain de bien te saisir... les F1 (comme les F4) sont autorisés à émettre sur les bandes déca, au même titre que les opérateurs de classe 1. La seule différence est que les F1/F4 ne peuvent pas faire de télégraphie manuelle.

Certains F1 étaient autorisé HF bien avant la fin de la CW, et sans restrictions (droit idem aux F2/3/5/6/8/9), et le sont donc toujours...

[Ancien membre]

Bonsoir.

@ F4HAJ :

A cette époque je surveillais un gros centre informatique le plus souvent de nuit.

Et les grosses machines bleues tournaient toutes seules dans leurs coins, donc du temps pour écouter les cassettes.

Bien sur, avec un autre job ce n'était pas possible....

Guy.

[F4EEF 0]

Bonsoir à tous,

Je reprends le fil de ce sujet en constatant qu'il a suscité de nombreuses réactions (y compris les miennes d'ailleurs !).

Pour reprendre les propos de F4FJL quelques posts plus haut, je serais également prêt à accepter de repasser un autre examen pour faire progresser mes compétences, et j'oserais même dire que si demain une pétition était lancée pour permettre à ceux qui le souhaitent de pouvoir passer l'épreuve de CW, je la signerais des deux mains.

Je regrette comme certains d'entre vous que l'on ait nivelé les compétences par le bas dans un but de "clientélisme" mal placé.

Honnêtement l'examen actuel avec ses 20 questions de législation et ses 20 questions de technique présenté de plus sous forme de QCM n'est pas des plus satisfaisants car abordant un nombre limité de points de connaissance, fournissant une (ou plusieurs) des bonnes réponses et favorisant parfois un "facteur chance".

Au risque d'en faire hurler certains, il me semble que le doublement du nombre de questions posées ne serait pas irréaliste et que dans le domaine de la réglementation, au moins on puisse trouver des questions sans réponses fournies (au hasard : quelles sont les limites de la bande 20 mètres en Région 1, Quelle est la puissance maximum autorisée pour une émission sur la fréquence 28200 KHz...).

Et pour conclure (provisoirement ?) : quand on veut, on peut !

Bonne soirée.

Cordialement.

[F6BHW 51]

La Thaïlande ne semble pas accepter tous les nôtres et c'est son droit.

Ceci est un fait, et la Thaïlande est en effet souveraine pour décider quelles licences elle accepte ou non sur son territoire, et dans quelles conditions.

Ceci dit, la France est parait-il le pays de naissance de la déclaration des droits de l'homme. Celle ci stipule entre autre que les hommes naissent égaux en droit. Hors, en l’occurrence, tous les radioamateurs français ne sont plus égaux en droits vis à vis de ce qu'ils peuvent faire de leur licence à l'étranger. Jusqu'au changement de réglementation, cette égalité était respectée, puisqu'il restait possible aux opérateurs hors classe 1 de passer un examen qui leur donnait le droit d'obtenir les mêmes privilèges à l'étranger que les opérateurs de la plus haute classe. Aujourd'hui, la situation n'est plus égalitaire car les radioamateurs de classe 2 et 3 sont semble t'il bloqués dans la reconnaissance de leurs droits à l'étranger.

Bref, il existe les radioamateurs ex-classe 1 qui ont des droits donnés, et tous les autres, qui ne peuvent actuellement plus obtenir ces privilèges, d'ou une inégalité en droit...

Bonjour mon cher F4HAJ,

Concernant votre citation "Ceci dit, la France est parait-il le pays de naissance de la déclaration des droits de l'homme. Celle ci stipule entre autre que les hommes naissent égaux en droit"" Vous avez parfaitement raison mais là, je dois vous répondre amicalement en juriste la notion d'égalité de droit entre deux personnes s'apprécie dans le cadre strict de situations indentiques .

Ainsi votre raisonnement tient parfaitement concernant les classes 2 et les classes HAREC. En effet, là en l'espece il doit y avoir égalité et d'ailleurs l'article 3 que j'ai déjà cité a plusieurs reprise indique explicitement cette égalité.

En revanche, dire qu'il doit y avoir égalité en terme de certificat entre tout les radioamateurs (c'est a dire reclassement) entre un ex Classe 1 et un ex classe 2, non cela ne releve pas du principe d'égalité que vous avez évoquez..

En outre, vous avez parfaitement raison de dire qu'en Thailande, pour le moins un probleme se pose pour les classes 2 et Harec. Mais visiblement ce dossier est compliqué, car j'ai fais des recherches cet apres midi sur les sites de l'assemblée nationale et du senat et j'ai noté plusieurs questions parlementaires au sujet de cet accord. Cela rejoint mon analyse déja exprimée ici comme quoi nous sommes ici dans le cadre de relations diplomatiques et là, a mon avis le dossier radioamateur ne doit pas peser tres lourd !..

Cordialement et 73 de f6bhw

[F4EEF 0]

Les 1er F4 ont du apparaitre fin 1995, vu que j'ai fait parti des derniers lots de F1/F5

Je ne suis pas certain de bien te saisir... les F1 (comme les F4) sont autorisés à émettre sur les bandes déca, au même titre que les opérateurs de classe 1. La seule différence est que les F1/F4 ne peuvent pas faire de télégraphie manuelle.

Certains F1 étaient autorisé HF bien avant la fin de la CW, et sans restrictions (droit idem aux F2/3/5/6/8/9), et le sont donc toujours...

Depuis la publication des derniers décrets rien n'interdit aux F1/F4 de pratiquer la télégraphie manuelle si je ne me trompe...

[F6AWN 726]

C'est vraiment à se demander pourquoi nos fédérations ne sont pas montées au créneau sur ce sujet, il y a la un vrai flou juridique et je pense que c'est notamment leur rôle d'intervenir auprès de nos instances pour remonter ces choses que le législateur probablement pas spécialiste de la question peut difficile voir du premier coup d’œil...

Juste un avis personnel :

Côté administration, il est plus que probable que les intervenants connaissant particulièrement bien à la fois le droit ET les spécificités radioamateur deviennent de plus en plus rares. Mais côté associations de radioamateurs c'est la même chose mais inversée, donc en pire puisque c'est le droit qui fait défaut !

Devinez ce qui peut ressortir d'une telle situation, surtout lorsque la communication est brouillée par des micro-associations dirigées par des apprentis juristes plaidant au café du commerce et que notre belle justice les laisse saisir le Conseil d'État pour la moindre des choses leur déplaisant (*) ...

* : c'est actuellement tendance... dans le domaine du spectacle !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour, un lien pour illustrer cette discussion de comptoir:

http://194.182.137.50/search?q=cache:iLI-acmcq1sJ:www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/word/TR6102.doc+radioamateur&access=p&output=xml_no_dtd&ie=UTF-8&client=default_frontend&site=default_collection&proxystylesheet=default_frontend&oe=UTF-8

c'est un peu plus que le télegraphie, qui tiens du reflexe conditionné, et un peu plus que la réalisation d'un kit, les deux étant des activités honorables.

Vous avez raison ! montons des barricades pour gagner des droits que nous avons..

olivier

va t'on depasser les 10 pages ??

[F4HAJ 0]

En revanche, dire qu'il doit y avoir égalité en terme de certificat entre tout les radioamateurs (c'est a dire reclassement) entre un ex Classe 1 et un ex classe 2, non cela ne releve pas du principe d'égalité que vous avez évoquez..

Je pense m’être mal exprimé. Par ce que je disais, je ne voulais pas exiger un quelconque reclassement (qui est, AMHA, une solution de toutes façons plus que bancale intellectuellement), mais que l'égalité soit rétablie entre les radioamateurs, d'une façon ou d'une autre (le rétablissement de l'examen serait probablement la meilleur solution, mais je crois que l'un des arguments avancé par l'administration pour cette suppression était la simplification, et donc l'économie... un retour en arrière sur ce point risque donc d'être ardu a obtenir...).

Bonjour, un lien pour illustrer cette discussion de comptoir:

http://194.182.137.50/search?q=cache:iLI-acmcq1sJ:www.erodocdb.dk/Docs/doc98/official/word/TR6102.doc+radioamateur&access=p&output=xml_no_dtd&ie=UTF-8&client=default_frontend&site=default_collection&proxystylesheet=default_frontend&oe=UTF-8

c'est un peu plus que le télegraphie, qui tiens du reflexe conditionné, et un peu plus que la réalisation d'un kit, les deux étant des activités honorables.

Des liens vers la décision TR61-01 et -02 ont déjà été proposés à plusieurs reprise dans ce sujet ;-) . Il ne répondent pas vraiment à la question de la réciprocité avec la Thaïlande puisque cette dernière n'a pas signé les accords de la CEPT.

Modifié 17 janvier 2014 par F4HAJ

[Ancien membre]

Bonsoir.

"Depuis la publication des derniers décrets rien n'interdit aux F1/F4 de pratiquer la télégraphie manuelle si je ne me trompe..."

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les F0, mais rien ne l'interdisait non plus "avant".

Les raisons ont été données plus haut.

Guy.

Modifié 17 janvier 2014 par Ancien membre

[F6EGV 3]

Bonjour,

L'indicatif ne devrait pas figurer sur un certificat d'opérateur ( diplôme ), mais

seulement sur une licence d'exploitation qui elle, est renouvelable par paiement d'une taxe et sur

laquelle peut figurer certaines restrictions. L'indicatif peut-être retiré, pas le certificat.

Il y a une certaine" ambiguité " sur l'actuelle pièce administrative.

Diplôme ( certificat de compétence) et licence ( permis) sont deux choses différentes.

Il en était ainsi autrefois mais avec l'Europe notre administration essaye sans doute de simplifier.

Il est vrai que faire une synthèse, des réglementations de chaque pays n'est pas une mince affaire.

Quant à la télégraphie, je suis d'accord avec les camarades qui pensent que l'option était une

bonne solution. Il n'est jamais trop tard pour bien faire.

73 Paul

[Ancien membre]

Bonsoir,

Je confirme que l'indicatif ne figure pas sur le certificat d'opérateur, seul le numéro du dît certificat est mentionné. C'est ce que j'écrivais plus haut, après la réussite à l'examen, le candidat reçoit une notification d'indicatif et ensuite il reçoit un certificat d'opérateur où est indiqué le numéro, le nom, la date de naissance et le lieu de naissance, mais aucun indicatif de station apparaît.

73

[Ancien membre]

Bonsoir,

Je confirme que l'indicatif ne figure pas sur le certificat d'opérateur, seul le numéro du dît certificat est mentionné. C'est ce que j'écrivais plus haut, après la réussite à l'examen, le candidat reçoit une notification d'indicatif et ensuite il reçoit un certificat d'opérateur où est indiqué le numéro, le nom, la date de naissance et le lieu de naissance, mais aucun indicatif de station apparaît.

73

Bonjour,

on reçoit d'abord le certificat d'opérateur et ensuite on fait la demande d'indicatif accompagnée des 46€

[Ancien membre]

D'ailleurs sans vouloir lancer de polémique :

Tiré de qrz.com

F4BPO

I'm 34 years old and got my license back in 1997.

Now in Bangkok

See HS0ZLE on QRZ.com

Donc direction la page HS0ZLE :

Home Call : F4BPO

I'll be staying in Bangkok for a couple of years starting August 2013.

I'll start being active from mid/end October 2013.

QSL are ok direct / eQSL / LoTW / Bureau

Active on 10/12/15/17/20 and probably on 40m with a dipole.

You can visit my blog at : http://www.hs0zle.com

See you on the air

73's de HS0ZLE

Et en poussant Elvis un peu plus loin direction hrdlog.net et là on trouve un log en ligne de HS0ZLE avec du trafic HF (y compris aujourd'hui)

Alors j'ai une question qui va certainement paraître saugrenue : quelle motivation a F4BPO à relancer ce fil alors qu'il a l'air d'avoir un indicatif thaïlandais et de trafiquer avec ?

Modifié 17 janvier 2014 par Ancien membre

[F6BHW 51]

D'ailleurs sans vouloir lancer de polémique :

Tiré de qrz.com

F4BPO

I'm 34 years old and got my license back in 1997.

Now in Bangkok

See HS0ZLE on QRZ.com

Donc direction la page HS0ZLE :

Home Call : F4BPO

I'll be staying in Bangkok for a couple of years starting August 2013.

I'll start being active from mid/end October 2013.

QSL are ok direct / eQSL / LoTW / Bureau

Active on 10/12/15/17/20 and probably on 40m with a dipole.

You can visit my blog at : http://www.hs0zle.com

See you on the air

73's de HS0ZLE

Et en poussant Elvis un peu plus loin direction hrdlog.net et là on trouve un log en ligne de HS0ZLE avec du trafic HF (y compris aujourd'hui)

Alors j'ai une question qui va certainement paraître saugrenue : quelle motivation a F4BPO à relancer ce fil alors qu'il a l'air d'avoir un indicatif thaïlandais et de trafiquer avec ?

Bonsoir,

Alors là, je tombe du placard !...

73, f6bhw

[F4EEF 0]

Bonsoir.

"Depuis la publication des derniers décrets rien n'interdit aux F1/F4 de pratiquer la télégraphie manuelle si je ne me trompe..."

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les F0, mais rien ne l'interdisait non plus "avant".

Les raisons ont été données plus haut.

Guy.

Bonsoir,

Concernant la télégraphie manuelle, tant que le certificat classe 1 a été délivré les détenteurs du certificat de classe 2 n'avaient droit qu'à l'utilisation de la télégraphie automatique générée par exemple grâce à un système informatique alors que les détenteurs du certificat de classe 1 étaient seuls autorisés (en théorie !) à pratiquer la télégraphie manuelle à la pioche ou autre dispositif semi-automatique et c'était si je ne me trompe la seule distinction qui subsistait entre les deux classes.

Cordialement.

[F5AGB 47]

Bonsoir,

Je confirme que l'indicatif ne figure pas sur le certificat d'opérateur, seul le numéro du dît certificat est mentionné. C'est ce que j'écrivais plus haut, après la réussite à l'examen, le candidat reçoit une notification d'indicatif et ensuite il reçoit un certificat d'opérateur où est indiqué le numéro, le nom, la date de naissance et le lieu de naissance, mais aucun indicatif de station apparaît.

73

Je ne suis pas sur que l'on vive dans le meme pays Sur mon certificat d'opérateur figure mon indicatif ! ( sur le dernier, celui reçu en 1999, pas sur les permiers ou figurait juste le groupe , C puis E )

...Par contre il y a belle lurette que l'on ne reçois plus de license, juste l'appel de fond tous les ans.

Est-on encore gèré par une administration en dehors des impots ?

--Edit pour corriger une erreur--

Modifié 17 janvier 2014 par F5AGB

[Ancien membre]

Cher ami F4EEF, bonsoir.

Je crois que vous vous trompez d'époque.

La CW "automatique" n'existait pas ou presque "avant"....

Donc, CW à la pioche (ou manip électronique, j'ai encore le mien), pas de mémoires, les dit d'un coté et les Dah de l'autre, juste la vitesse variable....

Et il n'était pas question en ces temps de classes 1 ou 2, juste VHF only ou toutes les bandes, il n'y avait pas de restrictions de modes...

Ou voulez vous en venir ???

Car jusqu'à preuve du contraire et je n'y crois pas , ce que vous écrivez est totalement erroné.

D'où vous viennent ces "informations" ?

Guy.

[F5AGB 47]

Cher ami F4EEF, bonsoir.

Je crois que vous vous trompez d'époque.

La CW "automatique" n'existait pas ou presque "avant"....

Donc, CW à la pioche (ou manip électronique, j'ai encore le mien), pas de mémoires, les dit d'un coté et les Dah de l'autre, juste la vitesse variable....

Et il n'était pas question en ces temps de classes 1 ou 2, juste VHF only ou toutes les bandes, il n'y avait pas de restrictions de modes...

Ou voulez vous en venir ???

Car jusqu'à preuve du contraire et je n'y crois pas , ce que vous écrivez est totalement erroné.

D'où vous viennent ces "informations" ?

Guy.

Oui Guy, c'est juste un problème historique. Notre ami Alain ne rmonte pas assez loin dans l'évolution de la règlementation et c'est logique si c'est une époque qu'il n'a pas connu (comme Radioamateur).

Un historien juridique pourrait peut-etre faire un resumé des diverses evolutions des licenses Française depuis disons les années 80/90, histoire d'éclairer le débat.

En gros des F6 a nos jours avec les dates des evolutions marquantes: création des F1/F5, les FA1/FB1 et leur reclassement à l'arrivée des F4/F8, l'évolution des F4 avec la fin de l'exam CW, et la parenthèse F0.

Je vois ce qui c'est passé mais je ne connais pas assez les subtilités pour le faire.

[Ancien membre]

Bonsoir,

par curiosité, il y a quelques jours j'ai consulté sur ce même sujet un de mes bouquin datant de 1979 (de Roger A. Raffin F3AV) .

Il y avait :

• Un certificat de "radiotéléphoniste amateur" -> 144MHz et au-dessus. CW autorisée, bandes HF interdites.
• Un certificat de "radiotélégraphiste amateur" -> tous privilèges, assorti d'une épreuve de lecture au son et de manipulation à 10WPM .
• Et rien d'autre...

Modifié 17 janvier 2014 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonsoir Bruno.

Si notre "ami" n'a pas connu cette époque, ou veut il en venir ?

Je le classe dans les trolls qui cherchent a faire du buzz autour de leur égo, pourquoi ?

J'aimerais bien voir quelques réalisations, et surtout le "log" qui rendrait les propos un peu crédibles.

Alors ya basta.....

Guy.

[Ancien membre]

@ F4GOJ, désolé mais comme j'étais déjà F0 donc j'avais déjà réglé les 46€, pour moi cela a été le contraire, j'ai d'abord reçu mon indicatif puis ensuite mon certificat d'opérateur. Mais effectivement, pour le premier (le F0), cela s'est passé dans l'ordre que vous indiqué.

@ F5AGB, désolé aussi, oui nous devons pas vivre dans le même pays car l'indicatif de ma station n'apparaît pas sur mon certificat d'opérateur ce qui est logique. L'indicatif est bien celui de la station par contre c'est bien moi qui est passé l'examen valorisé par un certificat d'opérateur.

@ (ancien membre), depuis la dernière modification donnant le droit aux bandes HF aux classes 2, les F1 et autres F4 n'avaient pas le droit à la télégraphie manuelle sur les bandes HF, seule la télégraphie automatique était autorisée. C'est bien cela qu'Alain de F4EEF parlait. C'était l'unique différence qu'il y avait entre les deux classes (1 & 2) comme il a indiqué et comme le faisait la réglementation qui était en vigueur avant 2012. Donc où est le troll ?

[Ancien membre]

Bonsoir Bruno.

Si notre "ami" n'a pas connu cette époque, ou veut il en venir ?

Je le classe dans les trolls qui cherchent a faire du buzz autour de leur égo, pourquoi ?

J'aimerais bien voir quelques réalisations, et surtout le "log" qui rendrait les propos un peu crédibles.

Alors ya basta.....

Guy.

Mon cher Guy, tu parles de quelle époque, certainement pas la tienne.

Concernant les trolls et l'égo tu devrais te regarder dans une glace.

D'ailleurs on attend toujours de voir les réalisations de (ancien membre) (avocat du diable) et le log LOL

[F6BHW 51]

Bonjour,

Moi, radioamateur depuis 45 ans !... je souhaite revenir au cas de F4BPO, qui nous indique le 14 janvier qu'il est en Thailande avec un certif classe 2 et qu'il ne pas obtenir un indicatif par réciprocite en Thailande etc ...

Et notre ami F4GOJ donne hier des liens qui prouvent le contraire ?

J'attends des explications de 4BPO et vous ??? je ne comprends pas ? et vous ?

J'imagine que des responsables lisent cette affaire ? la crédibilité du monde radioamateur va encore en prendre un coup !...

Peut etre que F4BPO a de bonnes raisons, alors qu'il les donnent

73, f6bhw