Activation de gares, châteaux et autres

[Ancien membre]

Sinon, les reports du QSO sur 3,620 à 2030 - 2040 UTC ce jour

Bonjour,

Je vais essayer (soucis de temps) de vous écouter...

Stéphane merci des réponses. Et question grande gueule... Rassurez-vous, vous n'êtes pas seul

Philippe, Denis, Guy... Merci pour cette bien belle approche philosophique du radio-amateurisme, bien que le matin c'est un peu déroutant à la première lecture

73 à tous.

[F6FCD 0]

Bonjour à tous,

Pour en revenir au sujet d'origine, à savoir : "les Zactivations diverses et variées".... (auxquelles je ne m'associe pas), nous n'avons toujours pas de réponse sur l'aspect "visibilité" du Radioamateur lors d'activations.

Cette activité fait-elle la promotion du radioamateurisme ? Si tel est le cas, j'aimerai savoir comment.

L'OM activateur reçois de la visite de passants ? Ceci m'étonnerais beaucoup lorsqu'il est en portable près d'un château ou autre, enfermé sans la voiture. Quand à celui qui passe son indicatif en donnant comme info "résident du moulin ou autre".... alors là.... il n'est pas visible du tout ! ! !

Les OM's qui contactent ces activateurs, s'interressent ils ensuite au "château contacté" ? Non, je pense, donc aucun intêret de ce contact radio, puisque après celui-ci, on se contrefout de l'aspect patrimoine.

J'ai entendu un QSO "activation d'un certain lac".... là j'ai du mal à comprendre.

Par contre, un OM qui veut "activer" par exemple une tour ou un vieux fort, doit obtenir des autorisations nécessaires, ceci de doit pas être facile, avec les mairies et le service des "bâtiments de France", etc.... et là, j'accepterai volontier le terme "activation".

UP: Mais activation dans le fort, ou en haut de la tour, donc "in-situ" ! ! !

D'autre part, le contact radio par lui même n'apporte absolument rien sur le plan "instruction" car limité à : 59 en DFCFxxx, et au suivant !

Voili-voilou, ce n'est que mon avis, et ceci sans aucune animosité envers les "activateurs" sauf quand ils jouent des coudes pour se faire de la place sur la bande.... ( souvent à coup d'amplis mals réglés dans la précipitation.... -> une modulation un peu crado)... bref rien de bien promotionnel pour l'activité amateur ! !

Les réponses à mes interrogations seraient les bienvenues !

73, Lionel

Modifié 30 août 2012 par F6FCD

[Ancien membre]

bonjour cher collègues philosophes ,

c est pas mal non plus, hi . a mon avis les activations seraient beaucoup plus intéressantes en QRP voir QRPP , la au moins il y aurait un vrai challenge .

dans ce cas le fivenine en prendrait un coup !!

pour revenir sur la perfection , seul les maitres s en approchent , les profs en rêvent . et tout comme vous francis , plus j avance plus je me rend compte que je dois en apprendre , et sa ne s arrange pas quand je pense a tout ce que j ai oublié hi hi hi c est le pire.

73s

[Ancien membre]

Bonjour Lionel,

Les réponses à mes interrogations seraient les bienvenues !

D'après ce que l'on a pu lire des différents échanges, notamment BSW/BLN, on voit qu'in fine ces activités ne font la promotion de rien, et certainement pas du radio-amateurisme. Sauf à de rares occasions où il y a expérience conjointe entre une Mairie, une association culturelle, et un radioamateur ou un radio-club. Mais tellement rare.

Il suffit, pour s'en convaincre, de lire la presse régionale quand elle parle d'activités radioamateurs (mettre des alertes dans Google Actualités avec des mots-clé comme radioamateur, morse, ...). Les papiers sur les activités liées aux Châteaux et vu comme la promotion soit du radio-amateurisme, soit du patrimoine culturel ne sont pas légion. Par contre, quand il y a une activité culturelle, historique, associative, commémorative d'intérêt général où des radioamateurs se sont accolés pour y émettre avec un indicatif spécial, il y a quasi systématiquement un papier local qui parlera de l’évènement et qui écrira quelques lignes sur le service amateur où les poncifs habituels ont cours comme le lien avec la CB et l'utilisation du morse en 2012 versus les SMS :-)

J'ai entendu un QSO "activation d'un certain lac".... là j'ai du mal à comprendre.

C'est un couple de radioamateurs qui vit près d'un lac qui est référencé pour le diplôme WFF dont parlait Frédérickkccc au début du sujet.

Concernant la motivation et l'intérêt, je pense pour ma part qu'il ne faut pas voir plus loin que ce qui est indiqué sur le site du DFCF : c'est avant tout un divertissement***. Divertissement pour celui qui va prendre sa voiture, une batterie, un bout de fil et émettre un samedi matin sur 40M en phonie ; un divertissement pour celui qui collectionnera les références DFCF comme d'autres collectionnent les DXCC, IOTA, DDFM, WAS, WAC, etc

Est-ce que cela me gêne dans mes écoutes ou mon trafic sur 40M ? J'avoue que non, même si je peux déplorer la mauvaise qualité de certains opérateurs des deux côté de la barrière (et cela reste valable dans d'autres circonstances). Et quand c'est le cas, je change de fréquence. Par contre quand c'est bien fait (si, si, ça arrive assez souvent), je reste à écouter s'écouler le trafic (je fais autre chose en même temps :-)

Est-ce que je pense que cela a un impact sur la qualité de la promotion de notre activité auprès du grand public ? Il est clair que si je fais une démonstration de radio, je ne choisirais pas le 40M phonie comme base de départ :-) Mais l'impact reste minime quoi qu'il en soit.

Est-ce que je pense que cela a une influence sur le reste du trafic ? J'imagine que l'effet d'exemplarité joue à plein et que si le trafic est correctement effectué, ceux qui sont à l'écoute, le jour où ils iront sur un château feront en sorte d'avoir un trafic exemplaire. Cela fonctionne aussi sur le versant négatif de l'histoire.

Est-ce que je participerai à ce genre d'activité du côté des chasseurs ? C'est déjà le cas, bien que je ne "chasse" pas assidument, mais j'essaie de l'avoir sur 2M ou 70cm, c'est mon choix.

Est-ce que je participerai du côté des opérateurs de Châteaux ? Oui si le trafic est réalisé principalement sur 2M et 70cm ou en QRP CW sur 40M.

Désolé d'avoir mis des "je" un peu partout, mais c'était pour faire la part des choses entre la perception que l'on a de ce type d'activité et ce que l'on pense ou ce que l'on ferai soi-même dans telle ou telle circonstance et pour démystifier la phrase : "je n'ai rien contre les zactivateurs de châteaux, mais je ne cautionne pas l'activité"

Cela m'embête de le dire, mais je suis assez d'accord avec DBD quand il dit que tout est question de "comment c'est fait" ou dans quel esprit ou encore avec quel objectif tout ceci est réalisé.

Mais c'est aussi de la responsabilité des zorganisateurs. Si par exemple dans le règlement du DFCF on ajoutait une catégorie "je zactive avec du 100% home made et je suis 100% autonome". Cela relèverai un peu la sauce car il y aurait beaucoup plus d'activité sur 40M mais en QRP et CW cette fois :-P Idem pour le SOTA : réaliser un petit portable QRP en 2M AM est à la portée de tous et cela remettrait de l'activité en AM sur cette bande, et cela ne gênerait personne (c'est un exemple).

73,

Philippe

*** est une activité qui permet aux hommes d'occuper leur temps libre en s'amusant, se détournant ainsi de leurs préoccupations.

Modifié 30 août 2012 par Ancien membre

[Ancien membre]

a mon avis les activations seraient beaucoup plus intéressantes en QRP voir QRPP

Ah, oké, oké, oké, c'est ce que tu testais hier soir sur 80M !? J'avais pas compris ;-P

[F6AWN 726]

Bonjour,

F6GIB  Ecrit le 29/08/12 23:07

Francis, vous nous dites: "La licence n'est que le premier pas, elle n'est pas le but ultime à atteindre"

En lisant, j'ai eu immédiatement envie de vous répondre, en vous parlant de l'Art, et de sa comparaison avec le radioamateurisme.

C'est effectivement cela. L'art, au sens ancien, celui du "savoir-faire", ce qui n'interdit pas d'y ajouter parfois un peu d'esthétique. Le radioamateur, tel un Homme de l'art établissant des liaisons radio par ses propres moyens...

Les notions utilisées dans l'artisanat et d'autres corporations trouvent leur place dans le radio-amateurisme traditionnel : apprenti et ainsi de suite.

De manière quelque peu réductrice, on pourrait dire qu'il y a autant de différence entre un "amateur-radio" et un radioamateur qu'entre un fabricant de palettes en bois et un charpentier issu du compagnonnage.

Bien entendu, chacun est maître de son destin : il n'est pas interdit à un assembleur de palettes en bois de suivre le parcours des compagnons pour devenir charpentier. Cela s'applique aussi au radio-amateurisme. Par contre, il serait contre-productif que les règles de l'art descendent progressivement au niveau de celui des palettes assemblées à l'agrafeuse électrique, hi...

F6FCD  Ecrit le: 30/08/12 09:00

...nous n'avons toujours pas de réponse sur l'aspect "visibilité" du Radioamateur lors d'activations.

Cette activité fait-elle la promotion du radioamateurisme ? Si tel est le cas, j'aimerai savoir comment.

L'OM activateur reçois de la visite de passants ? Ceci m'étonnerais beaucoup lorsqu'il est en portable près d'un château ou autre, enfermé sans la voiture.

Quand à celui qui passe son indicatif en donnant comme info "résident du moulin ou autre".... alors là.... il n'est pas visible du tout ! ! !

Les OM's qui contactent ces activateurs, s'interressent ils ensuite au "château contacté" ? Non, je pense, donc aucun intêret de ce contact radio, puisque après celui-ci, on se contrefout de l'aspect patrimoine.

D'autre part, le contact radio par lui même n'apporte absolument rien sur le plan "instruction" car limité à : 59 en DFCFxxx, et au suivant !

...quand ils jouent des coudes pour se faire de la place sur la bande.... ( souvent à coup d'amplis mals réglés dans la précipitation.... -> une modulation un peu crado)... bref rien de bien promotionnel pour l'activité amateur ! !

Les réponses à mes interrogations seraient les bienvenues !

J'ai l'impression que votre message contient toutes les réponses aux questions que vous posez, Lionel !

Didier, F6BSW, a déjà posé plusieurs fois des questions similaires dans ce fil sans avoir obtenu aucune réponse de ceux qui s'impliquent dans la promotion de ces "activations", et j'ai moi-même proposé deux fois de suite dans ce même fil quelques ajustements de nature à améliorer l'intérêt radioamateur de ce genre de trafic mais là non plus sans avoir obtenu aucune réponse de ceux qui s'impliquent dans la promotion de ces "activations". De là à penser qu'il s'agit d'une activité quelque peu décalée avec le radio-amateurisme et qui se pratique dans une forme d'entre-soi, il n'y a qu'un pas que l'on peut vite franchir.

Pour faire le lien avec la remarque précédente de F6GIB et mon commentaire, je dirais qu'avec ces activités nous continuons à nous éloigner de l'esprit du compagnonnage radioamateur qui n'était pas très différent de celui des véritables Compagnons :

« Les compagnons ont toujours cultivé certaines valeurs éthiques du travail bien fait, de la richesse de l'expérience pratique et de la transmission des savoir-faire. [...] ils puisaient auprès de leurs ainés un vrai métier et un respect mutuel au cours de leur formation. » (Wikipedia)

La lecture, même par un simple survol, de revues Radio-REF espacées dans le temps est significative du déclin progressif du radio-amateurisme français. Il y a bien longtemps que nous avons perdu de vue le goût de l'expérimentation par des travaux pratiques, de l'apprentissage pour le plaisir de s'instruire, du travail bien fait voire même des œuvres d'art, le tout décrit pour l'intérêt des autres, au profit de compte-rendus "d'activations" et autres trafics générateurs de cartes QSL.

La confusion qui existe depuis 30 ans au niveau associatif entre la notion "d'adhérent-cotisant" et celle de membre actif donne peut-être une partie de la réponse à ce problème...

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Lionel

Bonjour à tous,

Pour en revenir au sujet d'origine, à savoir : "les Zactivations diverses et variées".... (auxquelles je ne m'associe pas), nous n'avons toujours pas de réponse sur l'aspect "visibilité" du Radioamateur lors d'activations.

Personnellement, je ne vois rien du Z'activateur puisqu'il ne correspond qu'avec d'autres amateurs bien au chaud dans leur salle de trafic. Donc là, c'est un peu tourner en rond.

Cette activité fait-elle la promotion du radioamateurisme ? Si tel est le cas, j'aimerai savoir comment.

L'OM activateur reçois de la visite de passants ? Ceci m'étonnerais beaucoup lorsqu'il est en portable près d'un château ou autre, enfermé sans la voiture. Quand à celui qui passe son indicatif en donnant comme info "résident du moulin ou autre".... alors là.... il n'est pas visible du tout ! ! !

A partir du moment où on doute de la "visibilité" de l'amateur et de ce qu'il fait, où est la promotion

Les OM's qui contactent ces activateurs, s'interressent ils ensuite au "château contacté" ? Non, je pense, donc aucun intêret de ce contact radio, puisque après celui-ci, on se contrefout de l'aspect patrimoine.

J'ai entendu un QSO "activation d'un certain lac".... là j'ai du mal à comprendre.

La QSL seule à de l'intérêt ! Que ne ferait-on pas pour un bout de bristol...!

Par contre, un OM qui veut "activer" par exemple une tour ou un vieux fort, doit obtenir des autorisations nécessaires, ceci de doit pas être facile, avec les mairies et le service des "bâtiments de France", etc.... et là, j'accepterai volontier le terme "activation".

UP: Mais activation dans le fort, ou en haut de la tour, donc "in-situ" ! ! !

J'avoue avoir été tenté par le bidule (quelle horreur !) il y a une dizaine d'année concernant la Tour de Moric, vieille tour féodale dans le marais près de Angles (85). J'ai tenté de prendre contact avec la mairie pour avoir l'autorisation de me placer sur le parking du site. Personne n'a rien compris ou chercher à comprendre et j'ai envoyé tout promener. J'attends encore un élément de réponse cohérent de la part de la mairie d'Angles. Mébon....

D'autre part, le contact radio par lui même n'apporte absolument rien sur le plan "instruction" car limité à : 59 en DFCFxxx, et au suivant !

Quelque fois, on apprends que le candidats au QSO châtiaux utilise une bazooka ou un bout de fil avec un baloune magique... Ça, c'est déjà plus intéressant.

Ce serait un dipôle à 0,2 lambda du sol avec un bout de fil de +5% de longueur juste au-dessous, ce serait encore plus intéressant

Comme vous, c'est un avis dans animosité particulière mais avec une pointe d'agacement quand on entend quelques stations d'Amériques du Sud ou des Antilles sur 40m et qu'on est envahi par des châtiaux de toute nationalité, espagnols, français, italien bien souvent et qu'il n'y a plus moyen de contacter les USA sans se faire couiquer pas un de ces z'activateurs dominicaux.

Je nous souhaite bon courage et beaucoup de patience.

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre)  Ecrit le: 30/08/12 10:07

Mais c'est aussi de la responsabilité des zorganisateurs. Si par exemple dans le règlement du DFCF on ajoutait une catégorie "je zactive avec du 100% home made et je suis 100% autonome".

Idem pour le SOTA : réaliser un petit portable QRP en 2M AM est à la portée de tous et cela remettrait de l'activité en AM sur cette bande, et cela ne gênerait personne (c'est un exemple).

Tes propositions vont dans le même sens que les miennes mais avec le même gros inconvénient pour les Z'activateurs en question : une augmentation du savoir-faire et une diminution de la productivité, c'est à dire une complication pour les Z'activateurs et ceux qui les contactent et une probable diminution du nombre de QSO réalisés. Or c'est justement ce pourquoi les Z'activateurs Z'activent, et si possible avec un Z'indicatif Spécial : faire du chiffre en peu de temps, faire du Buzz, quoi ! Et si en plus cela leur permet de sortir de l'anonymat, c'est encore mieux...

PS : à comparer avec ceux qui visent le 5BDDFM, le 5BDUF, le DTC Honneur 20000, le FCW-1000 (qui risque d'être de plus en plus difficile à obtenir...), et dont on ne parle pas.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

La perfection ne s'atteind pas, elle tend vers l'infini

J'aime bien... Et ceux qui exercent, à quelque niveau que ce soit, une activité artistique, savent bien que ce sont des étapes que l'on franchit sans atteindre la perfection. J'aime aussi écouter des artistes virtuoses parler de leur art et de leur relation à la perfection. Certains en deviennent fous !

Connaissez vous la vraie, j'écris bien la vraie  définition de "travail d'Arabe"..... ?

Elle est l'exact opposée de son utilisation communément admise aujourd'hui. Surtout quand on se souvient qu'on leur doit le 73 qui, en dehors d'être un palindrome en binaire, est un chiffre Arabe. Contrairement aux suffixes de transceiver Japonais comme les Mark IV, les PRO II ou III, qui eux utilisent des chiffres Romains :-PPP

Modifié 30 août 2012 par Ancien membre

[Ancien membre]

Salut Francis,

une augmentation du savoir-faire et une diminution de la productivité

En dehors de l'humour de ton message, je note que l'argument opposé ci-dessus est ridicule et je m’explique : quelqu'un qui souhaite mettre une nouvelle référence sur l'air doit réaliser 100 QSO en HF, 20 en VHF et 15 en UHF. Mais il a 1 mois pour le faire en temps normal... et 6 mois pour cause justifiée et réelle (le trafic en QRP CW est une très bonne justification). A 10 QSO en QRP CW par semaine c'est fait en 10 semaine ce qui en laisse 16 pour faire les QSO en V et U.

C.Q.F.D :-P

[F6FCD 0]

Bonjour à tous,

Je remercie particulièrement les derniers participants (au dessus de ce post) et pense que ceci fait une bonne synthèse des "Zactivations".

Comme l'écris Françis... les réponses étaient quasiment contenues dans mes questions... mais j'aime bien les avis des participants... et là, je suis gâté.

Je suis également ravi que ces derniers posts, de bonne prose, ne soient pas partis en "vrille", j'aime la dicussion objective et en relation avec le sujet d'origine.

Merci à tous et bon trafic,

73, Lionel

[F4DBD 151]

Bonjour Lionel,

D'autre part, le contact radio par lui même n'apporte absolument rien sur le plan "instruction" car limité à : 59 en DFCFxxx, et au suivant !

Pourtant ce type de trafic est courant lors des expéditions et concours... L'intéret d'un contact n'est pas forcément dans le contenu échangé.

Regardez ce qu'il se passe en contact météor scatter par exemple, cela se résume à transmettre l'indicatif, le RST et le locator des 2 côtés. Cela suffit à donner beaucoup de plaisir.

Du reste, l'activité DFCF en VHF et au dessus permet au moins une chose : donner le goût du portable aux novices qui peuvent en plus ajouter un autre challenge qui est de réaliser 20 QSO avec 10W dans des conditions pas évidente en VHF.

Croyez moi, cela peut être très chaud en dehors d'un week-end de concours.

[Ancien membre]

Hello,

Regardez ce qu'il se passe en contact météor scatter par exemple, cela se résume à transmettre l'indicatif, le RST et le locator des 2 côtés. Cela suffit à donner beaucoup de plaisir.

Pas la même chose. L'ionisation de la haute atmosphère ne dure pas longtemps donc il faut faire vite. Idem en Aurora tant c'est peu agréable d'écouter, tant CW que Phone.

C'est comment en EME ? Pas d'expérience chez moi...

Là c'est carrément technique, le chateau, bof !

[F6FCD 0]

Pourtant ce type de trafic est courant lors des expéditions et concours... L'intéret d'un contact n'est pas forcément dans le contenu échangé.

Bonjour,

Ah, là, Frederic, c'est à mon point de vue, une toute autre chose !

Autant je ne suis pas pour les activités "châteaux".... que le contest... c'est autre chose ! surtout en Vhf ! (mes premiers amours) !

Le contest, c'est pour faire des points, c'est le but du jeu, et surtout en Vhf, c'est 100 fois plus pointu que d'appuyer sur le micral en 40m ou l'on est certain à 100% d'être entendu par le Zactivateur !

Et, comme le précise (ancien membre), je cite : Là c'est carrément technique, le chateau, bof ! Oui ! je plussoie à 100% ! ! ! Il parlait de l'EME, certes, mais pour avoir participé il y a bien longtemps à un contest VHF en portable, c'est technique !

Réactivons un peu la Vhf.... et là, j'aurais peu être une autre vue des "Zactivations"...car il n'y a aucune performance à contacter en 40m "X" chateaux, avec un Trx basique/100W et un dipôle.

Je suis peut-être un idéaliste, mais ce qui m'importe avant tout, c'est le contact humain et technologique, la QSL du DFCFxxx, je m'en contre-fiche.

73, Lionel

Modifié 30 août 2012 par F6FCD

[Ancien membre]

J'ai oublié le rain scatter, le satellite, le rocket bounce et d'autres joyeusetés

Je me souviens aussi d'une liaison VHF MIR/MIR (Mir navire russe à Rouen et Mir, labo spacial) depuis le pont du navire à voiles avec une antenne VHF Yagi Uda tenue à la main. Ça ne se fait pas tous les jours...

En souvenir de Jean Marie, F1EBE, OM handicapé très important mais autodidacte et très actif depuis chez lui, hélas disparu, à qui je ne rendrais jamais assez hommage ! C'est lui qui a organisé ce MIR/MIR.

Modifié 30 août 2012 par Ancien membre

[F4DBD 151]

Gilbert, ouvre ton esprit et fait un petit effort en remplacant MS par IOTA, SOTA ou ce que tu veux, le principe des QSO avec uniquement un report et une référence existe dans le monde des radioamateurs, je ne pense pas qu'on puisse les remettre en cause sur le principe.

Les échanges lors d'un DFCF sont tout ce qu'il y a de plus règlementaires et semblables à d'autres activités ouvertes au radioamateurisme, là dessus je pense qu'on est tous d'accord.

Là on est plus en train de débattre sur le fond cad le thème du QSO et son rapport avec le radioamateurisme que sur sa forme (la tenue du QSO en lui même n'a rien à voir avec le thème, c'est lié à l'opérateur et ses correspondans).

C'est associer châteaux, moulins, lac etc au radioamateurisme qui provoque le plus des réticences chez certains radioamateurs qui craignent que cela dénature l'activité technique, coeur du radiamateurisme. Cela peut aussi fausser la communication avec le grand public qui du coup a bien du mal à faire la différence entre cibiste et radioamateur : dans le cas présent les 2 "causent dans le poste".

Mais j'ai bien peur que quoique nous fassions en portable en HF, si ce n'est que faire du morse ou de la phonie, cela sera toujours assimilé à de la CB même si le lieu d'émission est un endroit comme le musée de la science (un comble même si la CB est arrivée après le radioamateurisme).

En CB le but c'est le QSO et seulement le QSO, chez le radioamateur le but c'est d'apprendre, de construire puis de récolter les fruits de son travail par un QSO.

Mais n'oublions pas que le radioamateurisme à la base est ouvert à tous et pas seulement aux techniciens de formation. Du coup, on se retrouve forcément avec un mélange des genres sur l'air et dans les activités si certains, bien que capable de passer un examen, ne sont ensuite pas vraiment intéressés par l'aspect technique (qui n'est pas leur formation première).

De là à penser qu'aujourd'hui la sauvegarde du radioamateurisme AOC ne peut venir que du milieu technique et assimilé.... (chose qui était plus ou moins le cas il y a encore 30 ans puisqu'il n'y avait pas de matériel commercial.....)

Il y a un pas qu'on pourrait franchir à condition d'accepter de faire de la qualité plutôt que de la quantité...

Donc pour moi, le problème avec le DFCF c'est juste une question de qui fait quoi et pourquoi. Nous en sommes arrivés là parce que en dehors de faire des QSO certains radioamateurs n'ont rien d'autre à dire ou à faire sur l'air. Cela explique pourquoi après le DFCF nous avons maintenant le FFF (France, Flora, Fauna) etc.

Un IOTA, un SOTA cela demande plus de boulot qu'un DFCF ou un FFF. Donc on tombe dans le travers des QSO faciles : peu importe le thème du moment qu'on cause dans le poste. C'est entre autre ce que critiquent F6AWN, F6BSW etc.

En ce sens, je crois bien qu'ils ont raison... mais que c'est sans doute trop tard car ils deviennent peu à peu minoritaires.

[F4DBD 151]

Ah, là, Frederic, c'est à mon point de vue, une toute autre chose !

Autant je ne suis pas pour les activités "châteaux".... que le contest... c'est autre chose ! surtout en Vhf ! (mes premiers amours) !

Oui Lionel, mais comprennez mon raisonnement et soyons objectif en séparant le fond de la forme :

Le fond : le thème qui génère le qso

La forme : la manière dont le qso se déroule

Concours, IOTA, SOTA, MS, RS, DFCF, essais = le fond

QSO long, QSO rapide avec juste échange de RST + numéro ou locator = la forme

Voilà le sens de ma réflexion, c'est comme cela que j'essaie d'analyser si l'activité est en accord avec le radioamateurisme ou non.

Le fond : l'activité radioamateur

La forme : les différents modes de communication

La forme dépend du contexte et de l'opérateur. En dehors de quelques dérives, je pense que l'essentiel du débat sur les châteaux, moulins etc se porte sur LE FOND.

Me comprennez-vous mieux ainsi ?

Modifié 30 août 2012 par F4DBD

[Ancien membre]

D'accord Fred ! L'EME est technique dans la mesure où l'amateur utilise des moyens de suivi de la Lune par les antennes, réalise des couplages d'antennes impressionnant et doit réaliser tout ça lui même ou avec de l'aide d'un ou plusieurs copains.

Dans un concours international, c'est uniquement le RS(T) suivi d'un numéro, série ou âge ou que sais-je, mais c'est un concours, pas un échange technique. D'ailleurs, on pourrait aussi discuter sur l'évolution de la forme de ces concours qui deviennent de plus en plus des occasions pour que les big guns se fassent valoir et où les stations bare foot ou QRP n'ont pas trop de chance pour être correctement entendues.

Pour faire la différence entre CB et radioamateurisme, il n'y a que de faire des démonstrations avec un matos un peu plus élaboré qu'une verticale 27 du genre groupement d'antennes pour l'EME avec contrôleur de rotation d'antennes kivabien ou toute sorte de truc comme ça.

Là je rêve car comme tu l'écris, c'est quasiment foutu et dans 20 ans, que restera-t-il du radioamateurisme français qui est un des plus en déshérence de tous les grands pays occidentaux.

Perso, dans 20 ans, je m'en tape, je serais octogénaire bien tassé et à l'hiver de ma vie.

A suivre...

Modifié 30 août 2012 par Ancien membre

[Ancien membre]

Une partie du débat peut être résumée par cette phrase extraite de la dernière News "...mieux que le sexe !"

<< Les EMEistes tendent à accumuler des monceaux de matériel. Le garage de Mr Farrell à Glebe est rempli d'antennes et d'amplificateurs fabriqués par ses soins. "Vous pouvez acheter ce matériel", dit-il. "Mais une partie du challenge est de le construire. Les radioamateurs sont vraiment bons dans la récupération de matériel". >>

A partir du moment où l'on ne construit plus, en tout ou partie, ce qui servira à réaliser le QSO, on a perdu l'essence de l'activité.

[Ancien membre]

et en plus l essence est chere ! hihi

pour ceux qui veulent essayer l EME avec une 9 elts et wsjt sa suffit , mais c est du sport , il faut être très patient et aussi veiller les clusters .

si on ne bricole pas , je crois que l on se lasse très vite , mais il ne faut pas non plus faire que bricoler et ne plus trafiquer , il y a un juste milieu

73s( il ne faut pas le dire philippe le qrp c est secret hi)

[F6AWN 726]

Bonjour Fred,

F4DBD  Ecrit le: 30/08/12 11:14

L'intéret d'un contact n'est pas forcément dans le contenu échangé.

J'aime bien votre humour !

Eh bien si, l'intérêt d'un contact est forcément dans le contenu échangé, autrement il n'y a pas contact. Sauf, bien sûr, si on considère que le fait d'avoir écrit dans le LOG l'indicatif d'une station en le connaissant déjà ou en l'ayant complété grâce aux informations en ligne (web, cluster, etc.) est suffisant et digne de constituer un contact entre radioamateurs.

Ce qui ressort de nos différentes remarques dans ce fil c'est qu'il n'y a toujours eu pratiquement que trois manières de faire un QSO digne de ce nom et qu'elles ne s'appliquent aux Z'activations "divertissantes" qu'en les tirant par les cheveux :

- QSO dit "standard", effectué dans les règles de l'art et permettant d'échanger des informations suffisantes pour évaluer les performances des stations des uns et des autres. Ceci nécessite que le report ait une signification (ce qui n'est plus que rarement le cas), et que le matériel utilisé de chaque côté soit connu. La version courte ne tient pas compte du matériel mais reste précise pour le reste et peut conduire à l'obtention de diplômes sur le long terme. Les QSO DX en faisaient partie avant qu'on ne les transforme en foire d'empoigne.

- QSO dit "de discussion", forcément sur des sujets strictement dans le cadre de la réglementation, majoritairement technique sans pour autant que cette dernière soit forcément compliquée. C'est un atout pour les SWL futurs candidats.

- QSO "de concours". Jusque dans les années 80 les concours (HF) étaient en général internationaux, puis nationaux mais très rarement locaux. Les dates et les modes étaient choisis de telle sorte que ceux qui ne les pratiquent pas puissent continuer à disposer ces jours là des bandes au moins en partie, par exemple en alternant phonie et graphie à des dates différentes. Hors concours, les bandes étaient utilisées pour les deux types de QSO précédents.

Finalement, les Z'activations à la... ludique, sont la cible d'attaques surtout à cause de leur quasi absence d'intérêt pour le radio-amateurisme (l'occupation des bandes HF et/ou la promotion du patrimoine sont des motifs opportunistes) ainsi que leur manque d'ambition, et donc de difficulté (choix des bandes, des dates, des modes, de la puissance, du mix entre stations /P et stations fixes sur-équipées, etc.).

Ce genre de Z'activations aurait pu constituer un complément à ce qui existe déjà mais à condition que cela ait été pensé dans un autre esprit que celui des "amateurs-radio" en manque de QSO's.

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

he francis ùù$mkffj*/++ fbehfbueg%^^ fivenine

[F6BSW 0]

he francis ùù$mkffj*/++ fbehfbueg%^^ fivenine

Vous n'allez pas nous faire ici le même coup que sur 80

[Ancien membre]

Fred, il faut vous mettre à jour.

Il y a 30 ans il y avait bien du matériel "du commerce", il y en avait même pléthore dès les années 50.

Quant à l'EME, je connais des OMs (français) qui en faisaient avec un simple groupement de 4X16 Tonna sur un éléments de pylone, orienté en site et azimut à la corde.....

(Bon, on peut rêver mieux....)

[F4DBD 151]

Fred, il faut vous mettre à jour.

Il  y a 30 ans il y avait bien du matériel "du commerce", il y en avait même pléthore dès les années 50.

Guy, que j'écrive 30,40 ou 60 ans en fait peu importe, il y a plusieurs décennies le prix du matériel neuf commercial (lorsqu'il existait) était à des années lumière du prix d'un FT-817. Vous savez très bien que bon nombre d'om ont commencé par récupérer du surplus militaire en le modifiant pour pouvoir trafiquer en HF à moindre coût. C'est ce qu'on voit encore de nos jours en SHF et d'ailleurs comme par hasard là-haut l'esprit du radioamateurisme se porte encore très bien, étonnant non ?

Je me souviens qu'au milieu des années 80, le moindre décamétrique neuf était vendu plus de 10.000FF et encore, il fallait ajouter l'alimentation et les accessoires. Impensable pour un jeune même en travaillant l'été, d'où l'intéret des radioclubs et du bricolage "maison"...

Il y a 40 ans il fallait obligatoirement construire un appareil pour avoir sa licence. Tout cela faisait que le radioamateur était avant tout un constructeur ou tout au moins un bricoleur. Le QSO était la récompense ou bien le moyen d'améliorer ses connaissances.

Avant, il y avait un cheminement à faire pour décrocher sa licence : la technique, la construction et l'apprentissage de la télégraphie, tout cela prenait du temps et seuls les plus motivés arrivaient au bout. Rien que çà, cela change déjà beaucoup de chose.

Aujourd'hui, en faisant dans la caricature, 1 mois pour l'examen, quelques heures pour assembler la station (voir même tailler son dipôle soit-même) et voilà, vous êtes sur l'air sans forcément avoir entendu le moindre QSO ni même approcher un radioamateur.

Cela fait une grosse différence avec le parcours des anciens non ? Et comme par hasard, les plus grosses dérives ont lieu à partir du moment où tout est devenu plus facile...

Croyez-vous que si une activité DFCF en HF demandait beaucoup d'effort il y aurait autant de participants ? Pourquoi est-ce devenu si rare en VHF ? Plusieurs heures pour 20 QSO alors que vous dites vous- même boucler une activité en 1 heure pour 100 QSO en HF. CQFD

C'est tellement facile que certains ont un vrai planning de ministre : là je suis sur DFCF xxxx mais dans 1 heure je serai en DMFxxxx et cette après-midi je fais du FFFxxxxx. Franchement c'est un peu du délire cette course à l'activité c'en devient même parfois tout simplement grotesque. Et le pire c'est le pile-up qui se crée comme si c'était le DX du siècle. Sérieusement est-bien raisonnable ?

Fort heureusement tout n'est pas forcément comme cela. Il reste beaucoup d'activités normales avec des opérateurs normaux y compris parmi ceux qui viennent tout juste d'être autorisés.

Là, c'est la loupe d'internet qui nous permet de grossir les choses, mais je peux vous certifier qu'il m'arrive d'entendre des choses déconcertantes le wee-end. Et le pire ? c'est lorsque mon épouse ou ma fille passent près du poste à ce moment là... Croyez-moi, elles sont beaucoup plus féroces que Francis ou Didier sur l'idées qu'elles se font de ces gugus. Mieux vaut encore écouter du Morse ou du PSK comme ça au moins ça limite les dégats...