Ancien membre Posté(e) 25 août 2012 (modifié) Bonjour Fred. Je suis parfaitement "dans les clous", et il est HORS DE QUESTION que je me justifie de quoique se soit auprès de qui que se soit ! Et je me moque bien que tout le monde ne soit pas content, aucune raison de faire des concessions.... Cela m'intéresse, m'amuse etc, et c'est bien suffisant. Quant à la gêne...... Ces activités sont par nature sporadiques, il n'y en a pas toutes les semaines, et ne monopolisent qu'une fréquence pendant qq heures, principalement sur une bande (40) ou il y a quand même de la place, et avec des moyens le plus souvent réduits (antenne, puissance...), alors la gêne, encore une fois ou est elle ? Plutôt du coté de nos voisins du sud, je crois.... Il y a certainement un bon nombre d'OMs qui ne goutent pas ce genre de trafic et c'est leur droit, ils se contentent juste de tourner un peu le vernier. Curieusement, en tous cas à lire ce forum, il n'y a guère qu'une demi douzaine "OMs" a être gênés, et grace à la magie du web on finit par savoir à qui on a a faire. Pour ce qui me concerne, sauf rappel de l'administration (et pourquoi un rappel ?), je ne change rien. Cela fait plus de 40 ans que je trafique heureux, et cela ne va pas changer.... Na ! Modifié 25 août 2012 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F4DBD 151 Posté(e) 25 août 2012 Bonjour Guy, Je suis parfaitement "dans les clous", et il est HORS DE QUESTION que je me justifie de quoique se soit auprès de qui que se soit ! Si si justement : Sauf rappel de l'administration C'est uniquement vis à vis de notre administration que nous avons le devoir de justifier nos activités (d'où l'importance du carnet de trafic). Enfin n'oublions pas que "la liberté des uns s'arrête où commence la sienne". Nous avons tous les clefs du terrain de jeu, il faut de la place pour ceux qui respectent la règlementation et pour cela, l'IARU a bien fait les choses avec ses plans de bande. Le reste ce n'est que du blabla (sans fin) qui occupe ceux qui n'ont rien d'autre à faire ou bien ceux qui ne comprennent que les idées et principes qu'ils ont eux même édictés. Bon trafic règlementaire (pléonasme ?) et à bientôt sur l'air ! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 août 2012 Si vous le dites.... La relève est assurée.... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 août 2012 La relève est assurée.... Comme DBD arrête la radio environ tous les 6 mois, il faudra trouver une relève de remplacement :-) Partager ce message Lien à poster
F4DBD 151 Posté(e) 25 août 2012 Comme DBD arrête la radio environ tous les 6 mois, il faudra trouver une relève de remplacement :-) C'est marqué dans la règlementation : "Ne pas occuper ou s'attribuer une fréquence en permanence" Au moins avec moi, on n'a pas ce type de souci Pendant mes absences je crois qu'il y a ce qu'il faut ici pour assurer la relève, Philippe tu prends le premier quart, Francis le suivant, Guy le troisième et Gilbert pour boucler ? PS : Pour le moment je suis toujours avec vous Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 août 2012 J'ai beau retourner dans tous les sens le "guide du radioamateur" d'avril 1999 édité par l'ART, je ne trouve rien qui interdise le DFCF voir même le DMF.Il est écrit noir sur blanc que : "L'activité radioamateur permet de s'instruire, d'expérimenter et de communiquer par voie radioélectrique (radiocommunications) en réalisant des contacts multiples sur les bandes de fréquences réservées à l'activité radioamateur (sur différentes bandes de fréquences HF,VHF,UHF,SHF)." "Outre ses essais et ses expérimentations, le radioamateur peut chercher à établir des communications à travers le monde à l'aide d'une installation radioélectrique (emetteur-récepteur et antenne). Il peut ainsi établir des contacts avec des radioamateurs qui se trouvent à des milliers de kilomètres de sa station sans que pour cela les différences de langage ne soient toujours un trop sourd handicap." "Lorsqu'elles sont permises, les transmissions entre stations d'amateur de pays différents doivent se faire en langage clair et se limiter à des messages d'ordre technique ayant trait aux essais et à des remarques d'un caractère purement personnel qui, en raison de leur faible importance, ne justifient pas le recours au service public de télécommunications." "Les radioamateurs organisent des compétitions et des concours "nationaux ou internationaux" qui sont l'occasion de multiplier les contacts dans un temps limité, de réaliser le contact le plus lointain possible, de montrer sa dextérité et sa technique en utilisant au mieux son installation." "Pour les manifestations internationales et les événements exceptionnels, l'ART peut délivrer un indicatif spécial pour une courte durée". "Les transmissions doivent se faire en langage clair ou dans un code reconnu par l'Union Internationale des Télécommunications et se limiter à des messages d'ordre technique ayant trait aux essais. Le langage clair est celui qui offre un sens compréhensible, chaque mot, expression ou abréviation ayant une signification qui leur est normalement attribuée dans la langue ç laquelle ils appartiennent." Donc, en clair il est parfaitement autorisé et conforme à la règlementation de faire une activité DFCF sur nos bandes à partir du moment ou les échanges sont conformes à la réglementation. C'est considéré par l'administration comme des essais ! L'administration ne fait pas de différence entre un concours et un DFCF, IOTA, SOTA etc. C'est un trafic amateur et tant que les échanges se font en langage clair et se limitent à des messages d'ordre technique ayant trait aux essais et à des remarques d'un caractère purement personnel qui, en raison de leur faible importance, ne justifient pas le recours au service public de télécommunications nous n'avons rien à redire. Les échanges de reports, prénoms, positions géographiques sont conformes et entre clairement dans la règlementation du service d'amateur. Vouloir adapter la règlementation à ce qu'on souhaite n'est pas forcément la bonne méthode pour établir le dialogue avec tous les usagers de nos bandes. Encore une fois, ce n'est pas l'activité qu'il faut critiquer mais bien le comportement de certains qui de par leur convivialité excessive transforment le radioamateur en communicant de loisir. À chacun de justifier son activité DFCF, IOTA etc. en utilisant des éléments différents pour expérimenter et ainsi tout le monde sera content. Intéressant. merci Fred pour ce rafraîchissement de mémoire. En effet, le DFCF et autres contiennent des parties d'essais entre radioamateurs : "QRZ" (Connaissance du code Q, surtout en phonie) "59" (voire "+10, 20, 30..." pour confirmation que le correspondant a une station qui "marche bien" "QSL via FMachinXXX" pour obtenir un beau souvenir de ce merveilleux jour. "Again ?" pour la pratique des langues étrangères... Nan, j'rigole car je suis un peu taquin, voire chafouin parfois... Partager ce message Lien à poster
KIENTZEL Denis 8 Posté(e) 25 août 2012 (modifié) Avez-vous déjà songé à prendre le problême à l'envers ? Que diriez-vous si un conducteur de loco diesel venait la faire fumer devant votre maison sous prétexte de concourir pour un diplôme ? Ou encore si un gardien de phare venait illuminer votre maison avec des kilowatts en pleine nuit ? Dans les deux cas, ils zactiveraient des stations radiozamateur !! Modifié 25 août 2012 par F6GIB Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 25 août 2012 (modifié) J'ai beau retourner dans tous les sens le "guide du radioamateur" d'avril 1999 édité par l'ART, je ne trouve rien qui interdise le DFCF voir même le DMF. Bonjour, voilà ce que dit le RR issu de la CMR 2008, donc postérieur à ton document Depuis la CMR2008, il n'y a pas eu de nouveau guide du radioamateur et celui de 99 semble obsolète. 1.56 service d'amateur: Service de radiocommunication ayant pour objet l'instruction individuelle, l'intercommunication et les études techniques, effectué par des amateurs, c'est-à-dire par des personnes dûment autorisées, s'intéressant à la technique de la radioélectricité à titre uniquement personnel et sans intérêt pécuniaire. L'amateur y est défini comme une personne s'intéressant à la technique de la radioélectricité, et uniquement sous cet angle. Par ailleurs l'article 25 (section I) précise: 25.2 § 2 1) Les transmissions entre stations d'amateur de pays différents doivent se limiter à des communications en rapport avec l'objet du service d'amateur, tel qu'il est défini au numéro 1.56, et à des remarques d'un caractère purement personnel. (CMR-03) Le paragraphe 2 1 est issu de la CMR 2003, donc postérieur au guide 1999. Sauf indication contraire et postérieure de l'administration française, c'est le RR qui est à prendre en compte. Les transmissions ... doivent se limiter à des communications en rapport avec l'objet du service d'amateur,, l'objet étant la technique de la radioélectricité. Les prostates, pelouses, chateaux, moulins etc .. ne sont pas au programme de l'examen car, AMHA, ce n'est probablement pas de la radioélectricité. Modifié 25 août 2012 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 août 2012 C'est vrai qu'il est facile d'éliminer la partie "et à des remarques d'un caractère purement personnel." du RR quand cela arrange une pseudo démonstration. Donc les tomates, les prostates, les patates ou toute autre remarque à caractère purement personnel est donc réglementaire CQFD. Cette partie faisant partie du RR de 1949 jusqu'à celui de 2001 comme suit : "et à des remarques d'un caractère purement personnel qui, en raison de leur faible importance, ne justifient pas le recours au service public de télécommunications." Avec le 21ème siècle (et même avant) le service public (et plutôt privé d'ailleurs) de télécommunications est devenu accessible au plus grand nombre ce qui a du motiver le retrait de la fin de la définition (enfin je suppose) Et remarque en l'air, l'attribution de licences 4G pour 30MHz de bande suite du dividende numérique a rapporté plus de 2,6 milliards d'euros à l'état. Pour arriver à cette somme il faut plus de 3800 années de redevance des radioamateurs. Avec moins de 700 mille euros par an on est bien relégué direct sur le banc de touche et que l'état se fout royalement de savoir si une activation chateau ou de planter 3 antennes sur la tour Eiffel avec des bidasses en tenue camo est une grave atteinte à la règlementation en vigueur (à charge d'ailleurs des accusateurs d'apporter des preuves irréfutables de telles atteintes) Partager ce message Lien à poster
F4DBD 151 Posté(e) 26 août 2012 Merci Christophe F4GOJ, c'est en gros ce que je voulais répondre . D'ailleurs je modifie ce que j'avais écrit dans mon précédent message : "Vouloir interpréter la règlementation comme on aimerait qu'elle soit n'est pas forcément la bonne méthode pour établir le dialogue avec tous les usagers de nos bandes." Même si personnellement je ne vois pas beaucoup l'intérêt des DFCF, DMF, IOTA,SOTA etc. j'estime (et l'administration aussi semble-t-il) que lorsque c'est fait de manière sérieuse avec des échanges qui se limitent à ce qu'impose la règlementation (forme de l'appel, échange des indicatifs et du report et éventuellement situation géographique et météo) il n'y a pas réellement d'incompatibilité avec le radioamateurisme. Les concours ne font pas plus (échange d'indicatif, report et numéro de contact) et pourtant c'est une activité reconnue voir même encouragée par la règlementation, l'IARU et toutes les principales associations radioamateur de part le monde. Sinon il faut tout simplement remettre en cause 99% des QSO actuels et supprimer les bandes inférieures au 23cm car j'entends pratiquement JAMAIS d'essais sur l'air (en dehors des SHF) de la part d'un radioamateur qui vient de construire son émetteur. Ceux qui trafiquent avec du home-made ont déjà tout ce qu'il faut dans leur shack pour régler au mieux leur émetteur... Alors dans ce cas, il ne reste plus que l'étude de la propagation et juger la performance de son installation comme raison de faire des QSO. D'où l'intéret de passer des reports avec les conditions de trafic et de météo au moment T. Si l'équipement du domicile ne change pas beaucoup, une installation en portable demande de s'adapter à beaucoup de paramètres et en ce sens elle est sans doute plus proche de l'esprit du radioamateurisme... Du reste, l’émission d'amateur est sur le fond la même chose qu'une émission de radio, lorsque le contenu ne vous plait pas, libre à vous de changer de fréquence pour trouver ce qui vous convient le mieux ou de faire intervenir notre tutelle afin qu'elle fasse son boulot de gendarme des ondes. Les délires de F6CDX sur ses abeilles etc sont à mon sens bien moins règlementaires qu'un radioamateur qui fait un portable près d'un château et pourtant il fait circuler bien moins d'octets inutiles sur internet... Maintenant c'est clair que ceux qui critiquent le plus sont aussi ceux qu'on entend le moins sur l'air, aller comprendre l'esprit torturé de certains, moi cela fait bien longtemps que j'y ai renoncé et je n'ai pas envie d'avoir un procès Bon trafic (règlementaire) et à bientôt sur l'air pour ceux qui ont encore plaisir à pratiquer... Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 (modifié) C'est vrai qu'il est facile d'éliminer la partie "et à des remarques d'un caractère purement personnel." du RR quand cela arrange une pseudo démonstration. Pas du tout! Je n'ai rien éliminé. Seulement, vous semblez ne pas saisir ce qu'est une remarque personnelle. "j'ai mal à la tête" est une remarque personnelle (sans aucun intéret d'ailleurs pour le correspondant), je suis en DFCF 999999, n'est pas une remarque personnelle, puisqu'elle s'appuie sur une organisation, une codification... Donc les tomates, les prostates, les patates ou toute autre remarque à caractère purement personnel est donc réglementaire CQFD. Pas vraiment! Les cours de "habannage" des haricots verts ne sont pas des remarques personnelles! Par ailleurs, l'essentiel du QSO doit se limiter à la radioélectricité, les remarques personnelles étant facultatives ( il n'est pas écrit "doivent faire des remarques personnelles"), et lorsqu'on que on parle essentiellement de tout, sauf de radioélectricité, on ne respecte pas le RR. Tout cela est une question de dosage trop subtile pour certains. Avec le 21ème siècle (et même avant) le service public (et plutôt privé d'ailleurs) de télécommunications est devenu accessible au plus grand nombre ce qui a du motiver le retrait de la fin de la définition (enfin je suppose) Vous supposez mal. C'est le contraire. On nous demande plus de rigueur, probablement suite au laxisme qui c'est établi sur nos bandes. Il a été précisé en 2003 et confirmé dans le texte de 2008!: 25.2 § 2 1) Les transmissions entre stations d'amateur de pays différents doivent se limiter à des communications en rapport avec l'objet du service d'amateur, tel qu'il est défini au numéro 1.56, et à des remarques d'un caractère purement personnel. (CMR-03) Et remarque en l'air, l'attribution de licences 4G pour 30MHz de bande suite du dividende numérique a rapporté plus de 2,6 milliards d'euros à l'état. Pour arriver à cette somme il faut plus de 3800 années de redevance des radioamateurs. Avec moins de 700 mille euros par an on est bien relégué direct sur le banc de touche et que l'état se fout royalement de savoir si une activation chateau ou de planter 3 antennes sur la tour Eiffel avec des bidasses en tenue camo est une grave atteinte à la règlementation en vigueur (à charge d'ailleurs des accusateurs d'apporter des preuves irréfutables de telles atteintes) Désolé, je ne vois pas le rapport avec le fil. A défaut d'une démonstration à partir des textes, je ne vois pas en quoi, l'activation d'une gare est conforme au RR. Modifié 26 août 2012 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 août 2012 (modifié) Et vous d'oublier que nous sommes en 2012, que la derniere CMR a eu lieu en 2008 et que le texte cité date de 2003. Je sais que ça passe vite, mais la dernière c'était cette année. Modifié 26 août 2012 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 Merci Christophe F4GOJ, c'est en gros ce que je voulais répondre . D'ailleurs je modifie ce que j'avais écrit dans mon précédent message :"Vouloir interpréter la règlementation comme on aimerait qu'elle soit ." Fred, j'ai le sentiment que c'est ce que tu es en train de faire... 73 Didier Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 Et vous d'oublier que nous sommes en 2012, que la derniere CMR a eu lieu en 2008 et que le texte cité date de 2003. Je sais que ça passe vite, mais la dernière c'était cette année. Oui, mais tu as le nouvel RR? Tant que celui de 2012 n'est pas parru, c'est celui de 2008 qui s'applique. Enfin, je crois Partager ce message Lien à poster
F4DBD 151 Posté(e) 26 août 2012 Allez, encore un dialogue de sourd de plus, on n'est plus à ça près avec les pros du domaine... Je n’interprète pas, je me borne à lire le RR et à aucun moment je ne vois de ligne détaillant avec précision la teneur des QSO excluant d'office les activités DFCF et Cie à partir du moment ou la procédure d'établissement d'un contact est respectée et que les échanges sont limités à des reports. Lors d'un DFCF il n'y a rien de spécial si ce n'est juste l'échange d'une référence de type DFCF + n° de département + numéro attribué à l'endroit. En dehors de ce folklore, c'est une activité portable banale... Qu'on ne se trompe pas, je ne suis pas un acharné du DFCF, je me fais juste l'avocat du diable car je trouve trop facile de reporter certains maux du radioamateurisme sur une activité alors que c'est plus le comportement de certains radioamateurs sur l'air qu'il serait bon de recadrer... Je suis cartésien et parfois un peu comme St Thomas. Il y a peut-être un vide à ce niveau ou tout du moins une imprécision mais pour moi, les activités DFCF, DMF, IOTA, SOTA sont tout conformes au RR. Tout ce qu'on peut critiquer c'est la manière dont tout cela est fait sur l'air, pour le reste il faut faire avec. Et comme il a été dit dans ce thread, cela fait depuis 1998 que cela dure... Quand on sait que certains radioamateurs dégainent les saisines plus vite que leur ombre, si vraiment il y avait un problème, cela ferait longtemps qu'il y aurait eu des levées de bouclier et des actions auprès de la tutelle. Partager ce message Lien à poster
F6EYB 6 Posté(e) 26 août 2012 Bravo à celui qui à lancé le troll, il a eu de la lecture pour toutes ses vacances hihihi et re hihihi Si j'étais l'administration à la lecture de certains posts, je ne laisserai aux OM que le 23cm et les VLF le trafic sur les autres bandes étant à 99,...% hors règlementation. Alors je hihihi et re hihihi SVP pensez à un autre sujet pour l'été prochain et lancez le début juillet, au moins juilletistes et aoutiens pourront en profiter. Partager ce message Lien à poster
F4FQH 6 Posté(e) 26 août 2012 la secte en grand delire !! :-) :-). Je suis mort de rire. Ils se mangent entre eux maintenant. Ca montre exactement pourquoi il y a peu de radioamateur en France. D'ailleurs un grand nombre des nouveaux indicatifs sont les utilisateurs du 11m qui passent leur licence, si il y avait pas ces gens la, on en serait ou !! et on les retrouve peu sur ce forum, sauf un qui l'ouvre. :-) Quand on lit les gourous, il n'y a pas de quoi s'etonner. A chaque rassemblement ou je vais ,la moyenne est a 65 ans...voire plus Dans 20 ans y a plus que 6000 au lieu de 14000 ?et encore... Quoi que ca sera 6000 cibistes, au moins.. Mais c'est pas grave on prefere blalblater et casser les machins a ceux qui sont differents et qui veulent faire different. pauvre secte. 73 tout de meme... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 août 2012 F4FQH : la secte en grand delire !! Si une secte vous ennui ici même, allez ou retournez sur Usenet-fr, fr.rec.radio, il y en a des bons là bas et fichez nous la paix. Fermez le ban ! Je crois que ce fil devrait être clos car ça tourne joliment en rond, sans compter que les turiféraires du presse-bouton viennent maintenant, après 6 mois d'autorisation, montrer ce qu'il faut faire pour obtenir un radioamateurisme de qualité presse-bouton sans contraintes techniques ou d'une éthiques qui les sert uniquement dans le but de ne pas se fatiguer ni le cerveau, ni les doigts avec un fer à souder. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 Bravo à celui qui à lancé le troll, il a eu de la lecture pour toutes ses vacances hihihi et re hihihi C'est effectivement assez réussi! SVP pensez à un autre sujet pour l'été prochain et lancez le début juillet, au moins juilletistes et aoutiens pourront en profiter. Phillippe, (ancien membre), est chargé de cette mission. Je pense qu'il ne verra pas d'objection à relancer l'affaire dès la fin des épreuves du bac... 73 Didier Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 la secte en grand delire !! :-) :-). Une secte est par définition une organisation où il est facile d'entrer mais dont il est difficile de sortir. Le radioamateurisme ( je ne parle pas des indicativés) est d'accès moins aisé, demande des efforts et du temps. Devenir radioamateur n'est pas évident. Par contre en sortir est aisé: il suffit d'aller faire autre chose, personne ne vous contraindra à revenir. Vous semblez aussi "décalé" dans la connnaissance des sectes que dans celle du radioamateurisme. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 août 2012 Et vous d'oublier que nous sommes en 2012, que la derniere CMR a eu lieu en 2008 et que le texte cité date de 2003. Je sais que ça passe vite, mais la dernière c'était cette année. Oui, mais tu as le nouvel RR? Tant que celui de 2012 n'est pas parru, c'est celui de 2008 qui s'applique. Je m'étais arrêté à la tenue de la CMR. Phillippe, (ancien membre), est chargé de cette mission. Je pense qu'il ne verra pas d'objection à relancer l'affaire dès la fin des épreuves du bac... Ça marche ! On allumera la mèche un peu avant avec de l'Echolink ou une station interconnectée à Internet, ça marche pas mal aussi. Partager ce message Lien à poster
F4DBD 151 Posté(e) 26 août 2012 On allumera la mèche un peu avant avec de l'Echolink ou une station interconnectée à Internet, ça marche pas mal aussi. La puissance ou/et la déontologie du contesteur fait aussi recette... Ou bien encore la phonie sur 30 mètres, ça fait longtemps qu'on n'en parle plus... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 26 août 2012 salut la secte , merci f4fqh , cela leur va bien ..... le TROLL !!!!! hihihi , mais non soyez honnêtes , vous tournez en dérision une discussion qui vous ridiculise . c est du haut niveau , c est sur !! Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 On allumera la mèche un peu avant avec de l'Echolink ou une station interconnectée à Internet, ça marche pas mal aussi. La puissance ou/et la déontologie du contesteur fait aussi recette... Ou bien encore la phonie sur 30 mètres, ça fait longtemps qu'on n'en parle plus... Justement, je comptais parler du 30 m (parallele entre l'interprétaion de la réglementation pour le DFCF et l'utilisation du 30 m en phonie)... Autrement on pourrait tenter d'innover, non? Il y a des requêtes dans l'air... Alors, classe 1 ou classe 2? Avec un truc comme ça, on doit faire le mois. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 26 août 2012 (modifié) salut la secte , merci f4fqh , cela leur va bien .....le TROLL !!!!! hihihi , mais non soyez honnêtes , vous tournez en dérision une discussion qui vous ridiculise . c est du haut niveau , c est sur !! Merci de votre contribution qui manquait à ce débat. Il fallait votre esprit emprunt de recul et d'expérience (que nous n'avons pas) pour arriver à une telle conclusion. Nous ne pourrons jamais vous remercier de votre soutien et de votre claivoyance. Modifié 26 août 2012 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
