Interaction entre 2 E/R

[Ancien membre]

Il va sans dire que les masses des châssis sont toutes reliées à la terre séparément.

Ben non "il va pas sans dire", étant donné que je n'ai aucun châssis relié à aucune terre séparée et que mon installation, malgré la plus grande proximité de mes antennes que toi, ne me mets pas ce genre de bazar. Je me souviens d'une discussion épistolaire il y a quelques années de ça à propos de cette même "mise à la terre" des châssis qui semblait déjà te poser des soucis probablement dans d'autres circonstances.

J'aimerais comprendre en quoi la mise à la terre des châssis, c'est à dire le fait de relier tous les châssis métallique de l’installation (E/R, alim, instruments de mesure, ...) et de les relier à une terre "HF" séparée de la terre électrique, est à priori un avantage quelconque dans une installation radioamateur ? Surtout qu'ensuite toutes les terres séparées doivent être reliées ensemble...

La gestion des différentes "terre" me semble très difficile pour l'amateur dès lors que les shacks sont à l'étage ou que la distance entre le matériel E/R et l'extérieur est grande. Soit on sait ce que l'on fait, on le fait sciemment et on est donc capable de se dépanner soi-même, soit on fait au plus simple, c'est à dire rien :-P

Philippe,

dit Jean sans terre

Modifié 9 septembre 2012 par Ancien membre

[F4DBD 151]

Tu as un FT897 ? Je ne crois pas, donc ton intervention sous forme de critique systématique n'apporte rien. Alors va chercher un autre que moi pour polémiquer.

[Ancien membre]

Tu as un FT897 ? Je ne crois pas, donc ton intervention sous forme de critique systématique n'apporte rien. Alors va chercher un autre que moi pour polémiquer.

Toutes mes excuses ! N'ayant pas vu grand chose de technique dans tes tripatouillages, j'avais pensé te rappeler que la base de la recherche d'un problème de brouillage, même auto-brouillage, c'est de partir d'un état simple de l'installation et ensuite de remettre les bouts peu à peu. Mais j'avais oublié que ton problème est ton FT-897 et pas le reste.

[F6BSW 0]

bonjour a tous

didier les -30db de l harmonique 28 ou du 28 ?

Du 28 MHz. J'ai relevé à chaque fois le niveau de la fréquence fondamentale. De toute façon, mon TX ne produit pas d'harmonique

c est bien d avoir du matos hi hi , des pros quoi !

Non seulement amateur motivé

73 didier

Modifié 9 septembre 2012 par F6BSW

[F6BSW 0]

Lorsque le FT-1000 est sur charge le 897 n'est plus "perturbé".

Ensuite en émission sur 7,21,28 il y a le phénomène sur le 897D entre 100MHz et 200MHz sauf quand je suis sur le 14 et quand je suis en 10MHz cela fait larsen.

J'ai essayé la charge un peu partout pour voir et que ce soit à la sortie du poste ou juste avant d'attaquer l'antenne c'est pareil.

Cela apparait dès que j'envoie au minimum 10W en HF à un niveau quasi identique.

Je fais le test en FM afin de bien entendre la perturbation. Cela augmente le bruit sur 144 et fait se déplacer le s-mètre à 9.

Le 897 sur charge n'est pas perturbé. C'est seulement lorsque l'antenne VHF est connectée.

Aucun problème en UHF.

Il va sans dire que les masses des châssis sont toutes reliées à la terre séparément. Pas de retour dans la modulation etc. La même configuration avec le FT-736 à la place du FT-897D ne donnait pas le moindre retour c'est pour cela que je pense que dans mon environnement le 897 semble être perturbé par la proximité de l'antenne HF.

Pas d’état d’âme en ce qui me concerne: le 897 est une passoire

Si tu peux te procurer un géné, tu injectes du déca (-40 dBm pour commencer) sur l'entrée VHF du 897 et tu regardes ce qui se passe.

73 Didier

[F4DBD 151]

Dernier essai en date :

Juste le FT-1000MP avec son filtre passe bas et le doublet.

Le ft-897D sur batterie avec l'antenne VHF connectée.

Le phénomène est toujours là.

Juste le déca sur charge : plus de phénomène

Juste le FT-897D sur charge : plus de phénomène

De 10W à 50W HF pratiquement aucune variation de l'aiguille.

Alors comme l'a dit Didier :

Pas d’état d’âme en ce qui me concerne: le 897 est une passoire

Ceci dit cela ne me gêne pas vraiment puisque le 897D et le 1000MP sont reliés au SP8 donc j'utilise soit l'un ou l'autre mais pas les 2 en même temps et encore moins le 897D lorsque je suis en émission sur le 1000MP. J'ai juste constaté le phénomène par hasard et je posais la question surtout pour comprendre la raison de cette perturbation et son éventuelle nocivité sur l'électronique du 897D.

En tout cas cela ne va pas m'empêcher de dormir

Modifié 11 septembre 2012 par F4DBD

[Ancien membre]

En tout cas cela ne va pas m'empêcher de dormir

Non, mais c'est une bonne indication de la qualité d'un matériel. J'avais regardé de ce côté pour l'achat d'un multimode pour le portable mais cette information, en plus du manque de S-Mètre et de boite d’accord intégrés, m'évitera des déboires.

Bonne journée,

Philippe

[F6AWN 726]

Bonjour,

F4DBD  Ecrit le: 11/09/12 10:20

Dernier essai en date :

Juste le FT-1000MP avec son filtre passe bas et le doublet.

Le ft-897D sur batterie avec l'antenne VHF connectée.

Le phénomène est toujours là.

1 - Le FT-1000, dans ces conditions, envoie très, très peu d'harmoniques.

2 - Le FT-897 est perturbé par des signaux qui rentrent par sa prise antenne.

Essai à faire : Sans rien changer à la disposition ci-dessus, insérer un filtre passe-bas pour le décamétrique dans l'antenne VHF/UHF du FT-897 ou alors un réjecteur (réalisé avec un quart d'onde par exemple). Cela diminuera encore le niveau reçu d'un éventuel faible résidu VHF/UHF provenant du FT-1000 et faute de ne pouvoir le visualiser avec un AS (on est amateurs, n'est-ce pas ?). Si la perturbation est toujours là, alors ce sont bien les signaux HF produits par le FT-1000 qui perturbent le FT-897, ces signaux étant d'un niveau trop élevé pour ce dernier, et la conclusion restant identique :

F6BSW :

"le 897 est une passoire"

Toute la série 8_7 l'est, mais pas seulement elle.

J'ai juste constaté le phénomène par hasard et je posais la question surtout pour comprendre la raison de cette perturbation et son éventuelle nocivité sur l'électronique du 897D.

Ajouter un filtre passe-haut dans l'entrée VHF/UHF du FT-897 serait une précaution utile tant pour améliorer le récepteur que pour le protéger.

73,

Francis, F6AWN

[F4DBD 151]

En dehors de cette interaction (qui est un cas particulier) et du manque de sensibilité en UHF je n'ai pas vraiment à me plaindre du FT-897D.

Il est juste plus bruyant naturellement. C'est simple, tu l'allumes sans antenne et tu as déjà un peu plus de bruit qu'un FT-736, FT-990 ou FT-1000MP dans les mêmes conditions.

Son intéret est tout autre je pense, c'est un appareil utilisable en portable très facilement qui te permet de faire de tout en HF, VHF,UHF avec des puissances confortables.

Par contre, en expédition avec plusieurs émetteurs sur zone je pense que là on sort de son cahier des charges.

Et encore, je suis peut-être dans un cas particulier avec des antennes VHF / HF qui sont à quelques mètres les unes des autres et pareil pour le poste.

Pour la boite d'accord, tu peux en mettre une sur le côté, elle est alors solidaire du poste. Pour le S-mètre ce n'est pas forcément obligatoire car le bargraphe intégré est aussi précis. S7 donne bien S7 sur celui à aiguille. C'est juste qu'au dessus de S9 il indique des + alors que l'aiguille va plus loin mais l'intéret est limité !

Je l'utilise plus pour avoir 2 indications en même temps : le baregraphe intégré pouvant avoir 1 fonction et le S-mètre extérieur une autre.

Au départ l'achat était uniquement pour le portable. A la maison je pense que rien ne peut remplacer un appareil dédié à quelques bandes de fréquences à la manière des K2, 736, 711 c'est pour ça qu'il va vite retrouver cette place

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

(ancien membre)  Ecrit le: 11/09/12 10:27

...c'est une bonne indication de la qualité d'un matériel. J'avais regardé de ce côté pour l'achat d'un multimode pour le portable mais cette information, en plus du manque de S-Mètre et de boite d’accord intégrés, m'évitera des déboires.

Ce genre d'appareil, comme bien d'autres, est une sorte de couteau suisse qui serait fabriqué par un célèbre constructeur US qui vient de fêter son 40e anniversaire.

Il faut savoir à quoi s'attendre et en faire un usage adapté à ses qualités mais aussi ses lacunes.

Le petit FT-817, par exemple, me semble être un outil merveilleux et qu'on peut utiliser bien plus largement que pour faire des SOTA, y compris pour faire sinon des mesures au moins beaucoup d'essais s'en approchant. Mais il reste un scanner HF/VHF/UHF qui peut émettre aussi, et il faut s'en souvenir.

Je me rappelle quelques discussions lors de sa sortie sur le niveau d'IMD produit en émission à l'époque et je me demande encore comment il a pu être mis sur le marché alors que le niveau de ceux-ci était de l'ordre de -15 dBc et au mieux -25dBc sur les quelques appareils essayés, et alors que la réglementation exige au moins -50 dBc !

Certes, ce n'est pas très grave tout le temps que le signal émis est de l'ordre de 5 W, même si cela représente tout de même 50 mW de produits indésirables émis, mais cela le devient vraiment dès lors qu'on fait suivre un tel machin d'un ampli linéaire de 100 W ou plus, portant alors le niveau des produits indésirables à 1 W, ce qui est largement suffisant pour être entendu par une bonne partie de la planète.

Allez, on dira que ces essais ont été réalisés sur la première série de ces petits postes et que les suivantes ont dû être améliorées ensuite...

Quant aux problèmes de réception, il y a tout de même un principe à ne pas oublier non plus : plus le poste est petit, plus il est difficile de le concevoir, et surtout de le réaliser à un prix économique, de manière à ce qu'un minimum d'interactions se produisent entre les différents étages et/ou que des signaux indésirables externes ne le perturbent.

73,

Francis, F6AWN

[F1NFY 32]

Je me rappelle quelques discussions lors de sa sortie sur le niveau d'IMD produit en émission à l'époque et je me demande encore comment il a pu être mis sur le marché alors que le niveau de ceux-ci était de l'ordre de -15 dBc et au mieux -25dBc sur les quelques appareils essayés, et alors que la réglementation exige au moins -50 dBc !

Dans quelle (s) bande(s) que j'essaie à l'occasion de monter une manip de mesure de rayonnements non essentiels avec mon FT817 ?

[Ancien membre]

Concernant le 897....

Il est très peu "convivial" et casse bonbons a paramètrer, mais une fois fait on n'y touche plus pour l'essentiel.

Le S mètre est en effet imprécis au dessus de S9, ou il n'affiche que S+, mais il est possible d'avoir une idée en switchant avec un autre récepteur "à aiguille" pour prendre ses repères, et le s mètre à aiguille affiche t'il de façon précise ? que ce soit celui dédié, ou d'un autre récepteur, et est ce vrament important ?

Pour l'entrée par la prise d'antenne, un bouchon métallique, on en trouve beaucoup dans les foires.....

Concernant le coupleur intégré, ceux ci sont souvent limités en accord, donc toujours un coupleur externe genre LDG Z100, qui accorde presque n'importe quoi.... La destination du 897 étant souvent les portables ou installations pas très "catholiques", il faut de la ressource.

C'est donc en effet le couteau Suisse, il fait tout, plus ou moins bien, mais il le fait....

Je n'ai pas encore fini de l'apprivoiser (et puis "at home" j'ai mieux) mais je lui prévois un bel avenir de voyageur, par exemple des Zactivations....

Et accessoirement, c'est pas très cher......

(Cela dit, le déjà vieux IC 706 Mk3 G n'est pas encore au placard...)

Modifié 11 septembre 2012 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour à tous

Ce serait quand même bien de connaître les raisons de ce phénomène !

J aime pas les choses inexpliquées , surtout qu ici je l ai eu ce 897 et il n etait pas aussi passoire que cela , il est certe très sensible mais ne transmodulait pas , comme le 817 qui lui est tjr présent , il faut savoir jouer de l atténuateur avec ces trx .

QUI CHERCHE TROUVE !

73s Stéphane (bonne journée aux papys , bon flinguage hi hi )

[F6AWN 726]

Bonjour,

F1NFY  Ecrit le: 11/09/12 21:42

CITATION (F6AWN @ 11/09/12 09:21)

Je me rappelle quelques discussions lors de sa sortie sur le niveau d'IMD produit en émission à l'époque et je me demande encore comment il a pu être mis sur le marché alors que le niveau de ceux-ci était de l'ordre de -15 dBc et au mieux -25dBc sur les quelques appareils essayés, et alors que la réglementation exige au moins -50 dBc !

Dans quelle (s) bande(s) que j'essaie à l'occasion de monter une manip de mesure de rayonnements non essentiels avec mon FT817 ?

Merci Laurent ! Votre remarque, en m'obligeant à me relire, me montre que j'ai écrit une grosse idiotie en n'étant pas assez précis.

Oui, il s'agissait bien d'IMD (en émission). Mais, non, la réglementation n'exige rien en matière d'IMD3 / HF puisque les produits indésirables pris en compte sont ceux d'une fréquence supérieure à 40 MHz. Et en l'occurrence, il s'agissait d'essais en décamétrique, avec un générateur deux tons et production d'IMD3 voisines de la porteuse.

Quant à la bande exacte, hum..., cela date d'au moins 10 à 15 ans et je parierais sur 7 ou 14 MHz (cette dernière bande étant la référence habituelle des bancs d'essais de l'ARRL).

Sauf erreur de ma part, le standard (non-officiel) est plutôt de l'ordre de -30 dBc au minimum pour des IMD3 produites par deux tons à ± 20 kHz.

Je vais essayer de fouiller dans mes notes des QSOs de l'époque, si... je les retrouve !

Quoi qu'il en soit, rien ne vous empêche de faire des mesures identiques sur votre appareil sans connaître la bande dont il était question, car je doute fort qu'il y ait beaucoup d'écart entre le niveau d'IMD produites sur 7 MHz et celles produites sur 14 MHz. Par contre, je ne sais pas ce qu'il en est sur VHF et au-delà et de ce point de vue votre question était importante.

PS : Je viens de regarder le banc d'essai du FT-817 réalisé par l'ARRL en 2001. Le niveau d'IMD3 en HF est de... -32 dB/PeP. Alors, soit les premiers postes livrés en France posaient problèmes, soit la mesure est discutable.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Stéphane,

Ce serait quand même bien de connaître les raisons de ce phénomène !

C'est ce qui m'agace le plus dans les forum où bien souvent, soit cela se termine en MP, soit en eau de boudin comme dans le cas présent. D'ailleurs la conclusion de l'initiateur du fil est que "cela ne l'empêchera pas de dormir". Voilà, tout est dit. Circulez, y'a rien à voir. Comme en plus quand on titille un questionneur il prend ça soit pour de la polémique, soit pour du flinguage en règle, on se demande parfois pourquoi les gens posent des questions et pourquoi on prend le temps d'y répondre. En fait je sais, mais cela pourrait être long d'y apporter une réponse.

Bien entendu, on te renverra sur les conseils génériques qui ont suivis sur ce type d'appareil mais comme sur le 817 les "mesures" effectuées semblent laisser à désirer, on peut tout imaginer pour le reste. La théorie et les généralités c'est bien mais avec la pratique et l'utilisation et/ou la mesure de l’appareil incriminé, c'est quand même mieux.

Pour ta Terre, idem... On renvoie à des posts (takachercher) mais personne n'aurait la bête idée de réaliser un post générique, tel un article, que l'on épinglerait pour le bien de tous et sur lequel chacun pourrait y aller de son expérience ou de ses questions complémentaires. Un peu à l'image du post sur Linux dans le forum Logiciels radioamateurs qui n'a fait que 22000 vues (c'est beaucoup moins que la Lévy). Autant renvoyer sur des archives d'un magazine défunt que l'on ne trouve même pas sur eBay.

C'est un peu la limite de l’exercice. Les Forum sont là pour y poser des questions qui trouvent, ou pas, des réponses. Quand il y a un sujet qui revient perpétuellement, on en fait quelques sujets épinglés, mais personne ne semble voir que l'on peut aussi utiliser ces sujets épinglés pour réaliser de véritables articles de fond sur des sujets essentiels. A l'heure où tout le monde se plaint de la disparition de la presse radioamateur, de la faiblesse et/ou des carences de Radio REF c'est dommage de ne pas utiliser l'outil.

J'entends déjà les remarques des principaux acteurs sur le sujet. A l'image de la News sur les marronniers, je pourrais écrire les répliques à l'avance, un peu comme quelqu'un qui connaitrait par cœur les répliques des scenarii de Michel Audiard.

La seule réponse à ce message devrait être : à qui dois-je adresser mon papier pour le mettre en sujet épinglé ?

Bonne réflexion,

Philippe

[F6AWN 726]

Bonjour,

(ancien membre)  Ecrit le: 12/09/12 10:46

...on se demande parfois pourquoi les gens posent des questions et pourquoi on prend le temps d'y répondre.

Parce qu'entre deux c*nneries, on choisit généralement la plus facile !

En fait je sais, mais cela pourrait être long d'y apporter une réponse.

Long ? Juste une suite de mots. Mais en effet, elle peut être longue...

73,

Francis, F6AWN

maxime du jour : "Les maîtres ouvrent la porte mais c'est à toi d'entrer".

[Ancien membre]

Bonjour Philippe, mais si on va y arriver , faut pas lâcher le morceau hi hi

je précise , MODE COMIQUE ON

Bon sinon j ai eu une idée , pour f4dbd , n est il pas lui même à la masse ? Et créé ainsi

Une ddp suivi d une détection par le 897 , hi hihi

Faisons lui confiance il va trouver d ou cela provient , avec de la logique Mr SPock !

73s stephane

[F6BSW 0]

Autant renvoyer sur des archives d'un magazine défunt que l'on ne trouve même pas sur eBay.

On s'en moque: je l'ai

Quand il y a un sujet qui revient perpétuellement, on en fait quelques sujets épinglés, mais personne ne semble voir que l'on peut aussi utiliser ces sujets épinglés pour réaliser de véritables articles de fond sur des sujets essentiels.

Just do It!!!

[Ancien membre]

J'entends déjà les remarques des principaux acteurs sur le sujet.

3 réponses, 3 dans le mille. Il en manque encore au moins 3 pour que je fasse un bon score.

[F6BSW 0]

J'entends déjà les remarques des principaux acteurs sur le sujet.

3 réponses, 3 dans le mille. Il en manque encore au moins 3 pour que je fasse un bon score.

Tu oublies un principe de base:

ceux qui ont les réponses n'ont pas besoin de ceux qui posent les questions.

La réciproque n'est pas vraie.

La voilà ta quatrième réponse...

Maintenant, si les réponses ne te conviennent pas, tu peux toujours les faire toi même...

PS: j'ai donné des précisions à Stéphane lors d'un QSO...

Modifié 12 septembre 2012 par F6BSW

[Ancien membre]

Tu oublies un principe de base:

ceux qui ont les réponses n'ont pas besoin de ceux qui posent les questions.

La réciproque n'est pas vraie.

La voilà ta quatrième réponse...

Maintenant, si les réponses ne te conviennent pas, tu peux toujours les faire toi même...

PS: j'ai donné des précisions à Stéphane lors d'un QSO...

Je ne peux qu'abonder...

Suite au questionnement d'un nouvel arrivant, je m'apprétais a écrire un texte assez documenté sur la responsabilé due à la pose d'antenne coté assurances.

Cela aurait pu être "épinglé", mais je n'arrive pas à accéder au fils épinglés (je m'y prend sans doute mal).

Et ne ferais pas de réponse du tout, car je n'ai pas besoin de lui, je suis mon propre courtier....

Chacun son domaine....

[F6AWN 726]

(ancien membre)  Ecrit le: 12/09/12 15:45

Suite au questionnement d'un nouvel arrivant, je m'apprétais a écrire un texte assez documenté sur la responsabilé due à la pose d'antenne coté assurances.

Cela aurait pu être "épinglé", mais je n'arrive pas à accéder au fils épinglés (je m'y prend sans doute mal).

Et ne ferais pas de réponse du tout, car je n'ai pas besoin de lui, je suis mon propre courtier....

Chacun son domaine....

Guy ((ancien membre)), vous pourriez nous expliquer quel est le rapport entre votre message et le sujet de ce fil ?

"Interaction entre 2 E/R, Est-ce préjudiciable au matériel ?"

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

(ancien membre)   Ecrit le: 12/09/12 15:45

Suite au questionnement d'un nouvel arrivant, je m'apprétais a écrire un texte assez documenté sur la responsabilé due à la pose d'antenne coté assurances.

Cela aurait pu être "épinglé", mais je n'arrive pas à accéder au fils épinglés (je m'y prend sans doute mal).

Et ne ferais pas de réponse du tout, car je n'ai pas besoin de lui, je suis mon propre courtier....

Chacun son domaine....

Guy ((ancien membre)), vous pourriez nous expliquer quel est le rapport entre votre message et le sujet de ce fil ?

"Interaction entre 2 E/R, Est-ce préjudiciable au matériel ?"

Francis, F6AWN

Cela me semble pourtant assez clair, non ?

Et je n'en dirais pas plus, pourquoi apporter de l'eau a VOTRE moulin ?

Modifié 12 septembre 2012 par Ancien membre

[F6BSW 0]

Et je n'en dirais pas plus, pourquoi apporter de l'eau a VOTRE moulin ?

Chouette un moulin!

Vous pouvez répéter la référence?

[Ancien membre]

J'entends déjà les remarques des principaux acteurs sur le sujet.

3 réponses, 3 dans le mille. Il en manque encore au moins 3 pour que je fasse un bon score.

Tu oublies un principe de base:

ceux qui ont les réponses n'ont pas besoin de ceux qui posent les questions.

La réciproque n'est pas vraie.

Je n'oublie rien. Quant aux questionneurs/répondeurs, si les premiers n’étaient pas là, il n'y aurait pas besoin de forum sauf pour étudier la énième version du dipôle versus la Lévy. Mais là n'était pas mon propos. Tu es passé à côté.

La voilà ta quatrième réponse...

Ce n'est pas un nombre de réponses que j’attendais, mais un nombre de répondeurs :-) Tu es aussi passé à côté. Il m'en manque deux mais vu comme c'est parti, ils ne répondront pas mais comme je l'ai dis, je connaissais déjà vos réponses. Aucune surprise à ce niveau. Idem celle de Francis. Vous vous êtes partagés les rôles comme souvent sur ce type de sujet et on aurait pu inverser vos réponses, cela n'aurait rien changé au fond.

Maintenant, si les réponses ne te conviennent pas, tu peux toujours les faire toi même...

J'ai déjà que dis que dans ma partie je l'avais déjà fais. Mais comme beaucoup tu ne lis pas le contenu des messages. Ce n'est pas nouveau et tu n'es pas le seul.

PS: j'ai donné des précisions à Stéphane lors d'un QSO...

Ce n'était pas le sujet de mon intervention. Bis repetita placent è pericoloso sporgersi :-P