Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Salut Gilbert, La différence entre nous c'est qu'effectivement j'ai quelque chose devant moi et pas derrière. Méfie toi ! Ça va très vite... Trop même M'enfin profites en ! J'ai précisé que je ne parlais pas forcément d'âge :-) Je ne sais que trop bien que cela passe beaucoup trop vite. C'est justement pour ça que pendant qu'on à encore la moelle... ;-) Merci pour le QSO Samedi dernier, trop court de ma faute, mais on se refera ça. Ok pour l'âge mais aussi pour les facultés intellectuelles, physique ou autres. Bon, ce n'était qu'une blague. HS/ ON Merci aussi pour samedi. HS /OFF Partager ce message Lien à poster
F6FRA 3 Posté(e) 25 septembre 2012 Au fait, Henri, depuis nos derniers échanges justement sur l'évolution de Radio-REF, et qui datent du mois de mai dernier, le profil du futur Radio-REF est-il enfin dessiné ? Je sais... il y a eu les vacances, et puis c'est du bénévolat, n'est ce pas? Bonjour, Pour vous répondre, je cite un passage du compte-rendu de la dernière réunion du CA du REF : Un appel d'offres est mis en place pour le renouvellement des contrats des quatre postes, photocomposition, impression, routage et affranchissement. Il s'agit d'obtenir un moindre coût pour la photocomposition et l'impression... Le compte-rendu intégral est disponible sur le site du REF-Union http://www.ref-union.org/index.php?option=...acts&Itemid=371 Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Mais tu as raison sur un point : lorsqu'on a de l'expérience on devient prudent et donc moins enclin à se lancer dans une aventure plus qu'incertaine sur bien des aspects alors qu'à ton âge on est mûr pour cela. L'évidence est là : fais le ! J'ai de l'ambition mais je ne suis pas prétentieux. Il y a des choses à faire, j'en suis persuadé, sous différentes formes et pas forcément concurrentes... Je parle d'un vrai livre, écrit en français, au moins du niveau des 3 cités ci-dessus et sans les plagier, mais pas d'une compilation de banalités sur la construction façon électricien d'antennes filaires ou de coupleurs de Lévy, et encore moins de livrets en pdf réalisés à la petite semaine en associant façon patchwork des sujets traités sommairement et très approximativement, car même pour ces derniers où la clientèle potentielle est bien plus conséquente le succès n'est pas assuré au-delà de quelques numéros, les dernières tentatives le démontrant. ... et la qualité de rédaction ainsi que la rigueur du fond devront être à la hauteur des références citées. C'est bien de le préciser. Et si l'on souhaite la pérennité, ce ne sera pas gratuit. Regarde plus large : nous sommes maintenant au pays où ce sont les Dacia Logan qui sauvent notre industrie automobile alors que chez nos voisins ce sont les Audi, BMW, Porsche, Mercedes, Mini ou Ferrari qui tirent le savoir-faire vers le haut. C'est vrai. Mais certains roulent en voiture françaises et d’autres en voiture japonaises. Une vision forcément différente... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Bonjour Henri, Au fait, Henri, depuis nos derniers échanges justement sur l'évolution de Radio-REF, et qui datent du mois de mai dernier, le profil du futur Radio-REF est-il enfin dessiné ? Je sais... il y a eu les vacances, et puis c'est du bénévolat, n'est ce pas? Bonjour, Pour vous répondre, je cite un passage du compte-rendu de la dernière réunion du CA du REF : Un appel d'offres est mis en place pour le renouvellement des contrats des quatre postes, photocomposition, impression, routage et affranchissement. Il s'agit d'obtenir un moindre coût pour la photocomposition et l'impression... Le compte-rendu intégral est disponible sur le site du REF-Union http://www.ref-union.org/index.php?option=...acts&Itemid=371 Vous n'avez que ça comme projet pour Radio REF ? Faire des économies sur des postes ? 73, Philippe Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 pour rebondir sur Philippe : "C'est vrai. Mais certains roulent en voiture françaises et d’autres en voiture japonaises. Une vision forcément différente..." J'ai pendant près de 40 ans, pas exclusiement mais majoritairement roulé en Peugeot. Il y a une petite poignée d'années, il fallait changer le "push pull", je vais donc comme à l'accoutumée chez mon concessionaire qui me connait avec mon matériel de mesure, CaD un double mètres à ruban. Il m'a répondu : "je vois bien ce que vous cherchez, mais actuellement vous ne trouverez pas dans les marques françaises..." Je roule donc en Opel, et en plusc'est moins cher. Moralité, il faut sans doute penser aux désirs et attentes des clients, sinon on va dans le mur... (Concernant RR, j'aime bien le papier, mais je pourrais si nécessaire me contenter d'un PDF, de toutes façons, manque de place, je scanne ce qui m'intéresse et ensuite la revue va dans le bac jaune....) Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Il y a des choses à faire, j'en suis persuadé, sous différentes formes et pas forcément concurrentes... Bonjour, Intéressant Philippe... Développe STP. 73 Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Salut David, Il y a des choses à faire, j'en suis persuadé, sous différentes formes et pas forcément concurrentes... Bonjour, Intéressant Philippe... Développe STP. 73 Je ne peux pas développer car ce sont des choses qui sont encore à l'état de projets, certains sur le papier, d'autres encore dans les limbes. Tout ce que je peux dire c'est qu'il n'y a pas que les livres dans la vie. Que contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire, il n'y a pas qu'une seule méthode d'apprentissage, il n'y a pas qu'un seul mode d'évolution. Ce qui était faisable, réalisable il y a 40 ans ne l'est plus forcément de la même manière aujourd'hui. Toujours en conservant la qualité et la rigueur à l'esprit bien entendu. Disons que j'ai une idée assez aboutie qui demande un chiffrage et une étude de faisabilité que je suis en train d'effectuer, et d'autres idées qui peuvent facilement se greffer dessus. Qui vivra, verra 73, Philippe Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 L'auteur (mais y en a t'il encore) propose, et les lecteurs disposent. Des ouvrages remaniés, actualisés, mais surtout dépoussiérés pourraient, peut être, remporter une certaine audience. J'y crois presque, mais bon courage..... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Qui vivra, verra Ok. Normalement je devrais avoir l'occasion d'en voir un peu, mais je reste prudent 73. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 25 septembre 2012 La différence entre nous c'est qu'effectivement j'ai quelque chose devant moi et pas derrière. Ça y est: tu vois enfin la montagne! Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 25 septembre 2012 Bonjour Henri, F6FRA Ecrit le: 25/09/12 15:48 @f6awn Pour vous répondre, je cite un passage du compte-rendu de la dernière réunion du CA du REF : Un appel d'offres est mis en place pour le renouvellement des contrats des quatre postes, photocomposition, impression, routage et affranchissement. Il s'agit d'obtenir un moindre coût pour la photocomposition et l'impression... Le compte-rendu intégral est disponible sur le site du REF-Union http://www.ref-union.org/index.php?option=...acts&Itemid=371 Merci pour cette information. Je viens de lire le compte-rendu, il est de mon point de vue de qualité car s'éloignant des anciennes habitudes rédactionnelles en la matière. Des informations précises sont données, y compris sur des sujets particuliers (je pense par exemple à la vente d'un morceau de terrain). Félicitations à F1TE et tous ceux qui ont participé à ce texte. En ce qui concerne Radio-REF, puisque c'était l'objet de notre aparté, je suis un peu déçu par ce qui semble être la seule préoccupation actuelle du CA du REF en ce qui le concerne : en réduire le coût, et seulement cela ! Certes, les temps sont durs, certes Radio-REF coûte cher, certes le nombre d'adhérents diminue, et certes les fins d'années sont difficiles pour le REF-Union. Mais Radio-REF mérite peut-être mieux que cette seule messe là. Il n'est donc pas prévu de le modifier en profondeur, il faut au contraire le maintenir en l'état mais à moindre coût si possible. Une petite voix me glisse à l'oreille cette phrase qu'aurait prononcé un administrateur de très longue date : "Moi vivant, on ne touchera pas à Radio-REF !". Voilà, voilà... J'ai tout de même noté aussi ceci : "Les intervenants de la chaîne de fabrication de Radio-Ref constatent qu'un manque de rigueur de nos rubriqueurs est très souvent à l'origine du manque de recul nécessaire au photocompositeur. Un cadre plus strict dans les espaces éditoriaux alloués doit être pourtant facilement compris par les auteurs." Je vais traduire ce passage quelque peu langue de bois pour les non initiés aux spécificités de l'édition : « Le gars qui met en page la matière fournie sous la responsabilité du rédacteur en chef sur la base d'un contrat précis concernant le chemin de fer (la maquette) et la chronologie des opérations en a plus que marre de devoir tout faire à la dernière minute à cause des débordements en tous genres (nombre de caractères, corrections, date de mise à disposition, additifs imprévus, modifications de dernière minute, etc.) et en plus d'être critiqué pour des problèmes ou défauts qui résultent non pas de son fait mais des comportements ci-dessus. » Oui, il faut savoir qu'en matière de magazine livré par correspondance, il faut compter les évènements à rebours et se tenir très précisément au planning prévu. Pour expédier, il faut disposer à temps des fichiers adresses à jour et bien entendu du magazine imprimé. Pour imprimer, il faut disposer à temps du fichier de la maquette bonne à tirer. Pour faire la maquette il faut disposer de TOUT le contenu à la date prévue et pas plus tard, et il faut encore moins devoir effectuer des modifications, car le rajout d'un seul mot peut décaler tout un ensemble de colonnes. Passons aussi sur l'amateurisme chronique des auteurs qui exigent que soient publiées dans des dimensions irréalistes leurs dessins ou photos de m* en terme de qualité numérique. Oublions aussi les amateurs avertis spécialistes de Paint et de PDF-Creator ! Alors, comme le dit enfin très justement ce compte-rendu du CA du REF-Union après plusieurs années d'incubation : "Un manque de rigueur de nos rubriqueurs est très souvent à l'origine (des problèmes) et un cadre plus strict dans les espaces éditoriaux alloués doit être pourtant facilement compris par les auteurs." Mieux vaut tard que jamais... Ce que je traduirai à nouveau pour les non initiés par : « A partir de maintenant tous les auteurs publiables dans Radio-REF devront respecter strictement les limites de l'espace qui leur est octroyé dans la revue, la date butoir de livraison de leur travail au rédacteur en chef, les spécifications techniques de leurs fichiers textes ou graphiques, faute de quoi ils ne seront pas publiés. Les auteurs ne communiqueront qu'avec le rédacteur en chef et n'interféreront pas en s'adressant directement au maquettiste. Cet amateurisme bien ancré au sein du REF-Union coute un maximum de pognon à l'association sous forme de facturations mensuelles supplémentaires de travaux imprévus et parfois à la limite du supportable, et il faut que cela cesse ! » En souvenir de David Lemaire pour Radio-REF, de Denis, F6GKQ, pour MEGAHERTZ et de quelques maquettistes professionnel(le)s. Cordiales 73, Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 25 septembre 2012 F6BSW Ecrit le: 25/09/12 18:08 CITATION ((ancien membre) @ 25/09/12 12:30) La différence entre nous c'est qu'effectivement j'ai quelque chose devant moi et pas derrière. Ça y est: tu vois enfin la montagne! Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 bonsoir francis moi je trouve cela normal que sa cafouille quand on est pas pro . ceux qui publient dans le ref , ne sont pas rémunérés , enfin je crois, la solution pour avoir mieux ne serait elle pas de le vendre en kiosque ? sa sortirait notre activité de l anonymat actuel , une vente largement supérieure aux seuls adhérents , les cibistes et amateurs radio de tous poils l achèteraient , de la pub qui pourrait venir d outre atlantique etc.... quand on veut rouler en rolls il faut se donner les moyens , quand on joue les ratagazs on recolte ce qui va avec. et que les dirigeants ne prennent pas peur en pensant qu une fois le magazine en kiosque les adherents diminueraient , ceux qui y sont inscrits comme moi pensent soutenir l histoire de la radio d amateur en france et avoir une representation respectable en nombre devant la tutelle. 73s stephane Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 25 septembre 2012 (ancien membre) Ecrit le 25/09/12 15:58 Regarde plus large : nous sommes maintenant au pays où ce sont les Dacia Logan qui sauvent notre industrie automobile alors que chez nos voisins ce sont les Audi, BMW, Porsche, Mercedes, Mini ou Ferrari qui tirent le savoir-faire vers le haut. C'est vrai. Mais certains roulent en voiture françaises et d’autres en voiture japonaises. Une vision forcément différente... Exactement ! C'est un problème de vision de l'avenir : un constructeur japonais est venu montrer à un constructeur français comment construire des voitures fiables alors qu'un constructeur français autrefois subventionné par nos impôts est allé montrer à un constructeur japonais comment perdre sa fiabilité légendaire. Pour notre petite activité radio c'est pareil, nous avons montré aux cibistes un radio-REF des années 70 et dès les années 80 ils nous ont expliqué comment publier un remake de France CB. Une vision forcément différente... Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Quel bronx.... Dans un autre domaine qui n'a rien à voir avec la radio, je dois avec d'autres, fournir des ficiers bien précis. Dimension au pixel près. Tel escpace couleur et pas un autre. Consignes de traitement. Métadonnées renseignées selon les exigeances. Respect de la "dead line" Et il y a très très rarement des rejets. Pourquoi ? Parce que nous appliquons ces consignes.... Ils ont des vraies consignes les rédacteurs de RR ? Partager ce message Lien à poster
F6AWN 726 Posté(e) 25 septembre 2012 Bonsoir Stéphane, (ancien membre) Ecrit le: 25/09/12 18:39 moi je trouve cela normal que sa cafouille quand on est pas pro . En effet. Seulement, ce qui n'est pas normal c'est de persévérer dans le cafouillage. Quand on ne sait pas bien faire alors on fait faire ! Surtout lorsqu'on dispose de plus de 200 000 € (deux cents mille euros) pour réaliser et distribuer un magazine associatif. ceux qui publient dans le ref , ne sont pas rémunérés , enfin je crois, Directement, je ne pense pas. Indirectement, peut-être que pour les plus assidus des compensations existent comme par exemple la mise à disposition d'une connexion internet. De toute façon, le bénévolat n'est pas une excuse ! Un travail bénévole c'est juste un travail non rémunéré ce qui ne doit pas signifier que le travail peut être mal fait ou retardé. Il y a une solution à cet état d'esprit : un contrat avec des obligations claires et une rémunération de pure forme. la solution pour avoir mieux ne serait elle pas de le vendre en kiosque ? Ce n'est malheureusement pas dans les cordes du REF-Union, au moins tout le temps que sa conception de Radio-REF ne changera pas. Pour le coup, il faudrait qu'il passe de la case d'autodidacte à la case de professionnel et il ne pourrait plus être question de tout cet amateurisme qui participe à la réalisation de la revue. Il ne serait plus question non plus d'augmenter le prix d'un euro ou deux, comme on le fait avec le montant de l'adhésion, dès lors que les fins d'années sont difficiles. Le marché ne serait plus captif mais concurrentiel et le dépôt de bilan serait la sanction des incompétences. Dans la pratique, il faudrait aussi compter avec le coût élevé des messageries de presse, du retour des invendus et de la TVA qui s'y applique. Le REF-Union se trouverait aussi face à un autre problème, fiscal cette fois. Il a choisi il y a quelques années d'intégrer Radio-REF dans l'adhésion en tant que bulletin associatif car sa situation financière était telle que les recettes de son magazine ajoutées aux quelques autres ventes de services dépassaient le seuil de 50% de ses recettes annuelles, ceci entrainant une requalification de son statut fiscal. Si son nombre d'adhérents n'avait pas aussi fortement baissé, il n'aurait pas été obligé de le faire. Il ne peut donc toujours pas dissocier Radio-REF de l'adhésion, pour la même raison. Ou alors le REF-Union passe de l'association à la S.A. Bien entendu, en terme d'image et de promotion du radio-amateurisme, la mise en kiosque changerait beaucoup de choses, mais seulement avec une autre conception de ce que doit être une revue radioamateur destinée au public et non plus à des radioamateurs captifs ou quelques administrations qui reçoivent des publications de tous ordres à jet continu... Francis, F6AWN Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 francis ,je ne suis pas de votre avis sur la faisabilité de cette entreprise , vous prenez ces gens pour des incapables , il est tout a fait possible d editer en kiosque la revue , en contrepartie c est sur on ne joue plus dans la meme cour ,tva et autre frais , mais cela en vaut la peine. dur dur en france de faire evoluer les choses !! 73s stephane Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Mais qui, même dépoussièré, pourrait bien acheter RR en kiosque ? Ce n'est même plus une niche, c'est une (petite) boite l'allumettes. Il y a plusieurs dizaines d'années, je crois qu'il n'était en vente que dans 3 points, dont Brentano's si je ne me trompe. Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 bonsoir guy RR tel qu il est personne , ou par erreur hi . mais remixer a la sauce US , la sa attire l attention et l envie , j admet que l entreprise est ambitieuse , mais de temps en temps il faut savoir copier intelligemment , ou alors rideau le REF et tous a l ARRL , c est peut etre un peu trop hi hi , mais tellement vrai , d ailleur ils nous proposent meme de passer la licence US , est ce que l ARRL propose de passer la licence française ? 73 Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 (modifié) Même à la sauce US, qui s'intéresse encore à cette activité ? Sauf mélée à d'autre activités..... Les US n'ont pas besoin de passer une licence (et nous non plus), il y a réciprocité . La licence US, c'était chez les HB, et si je ne trompe pour les US expatriés. Pour les F, il y a le portugal (il y a des exemples.... ) Modifié 25 septembre 2012 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 Ce que je traduirai à nouveau pour les non initiés par :« A partir de maintenant tous les auteurs publiables dans Radio-REF devront respecter strictement les limites de l'espace qui leur est octroyé dans la revue, la date butoir de livraison de leur travail au rédacteur en chef, les spécifications techniques de leurs fichiers textes ou graphiques, faute de quoi ils ne seront pas publiés. Les auteurs ne communiqueront qu'avec le rédacteur en chef et n'interféreront pas en s'adressant directement au maquettiste. Cet amateurisme bien ancré au sein du REF-Union coute un maximum de pognon à l'association sous forme de facturations mensuelles supplémentaires de travaux imprévus et parfois à la limite du supportable, et il faut que cela cesse ! » Ça me rappelle des discussions avec le Rédacteur en Chef d'un célèbre magazine radioamateur qui se plaignait souvent du retard de certains de ses auteurs, et pas les plus inexpérimentés... Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 francis ,je ne suis pas de votre avis sur la faisabilité de cette entreprise , vous prenez ces gens pour des incapables Ça c'est pas nouveau :-) Laisse tomber Stéphane, on a mieux à faire. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 25 septembre 2012 francis ,je ne suis pas de votre avis sur la faisabilité de cette entreprise , vous prenez ces gens pour des incapables , il est tout a fait possible d editer en kiosque la revue , en contrepartie c est sur on ne joue plus dans la meme cour ,tva et autre frais , mais cela en vaut la peine. dur dur en france de faire evoluer les choses !!73s stephane Attention Stéphane, ne vous méprenez pas... Ce genre de remarque, je les ai faites, moi aussi, et dans mon domaine, à des "jeunes" qui pensaient avoir trouvé LA solution.... Mais, je rajoutais, pour atténuer le propos, j'ai essayé ton idée il y a X années, et elle ne marche pas... Ce que Francis, n'a pas dit, c'est que la distribution en kiosque de radio ref (à la grande époque!) a été un échec.... Et oui, avoir essayé ça aussi et avoir foiré le truc 73 didier Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 bonsoir philippe c est pas un monologue ici ! c est un forum ! donc je l ouvre . l inquisition c est pas pour moi , surtout avec ceux qui veulent l entretenir , les choses doivent évoluer , on ne peut plus rester comme il y a 40 ans . guy le passage de la licence US est bien en HB , mais la proposition est sur le site du REF !! c est bien pour des français , non ? a vous lire , on a l impression que tout est fini , je crois pas , sa change c est tout , et le probleme c est que nous sommes en retard. 73s stephane Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 25 septembre 2012 (modifié) bonsoir philippec est pas un monologue ici ! c est un forum ! donc je l ouvre . l inquisition c est pas pour moi , surtout avec ceux qui veulent l entretenir , les choses doivent évoluer , on ne peut plus rester comme il y a 40 ans . guy le passage de la licence US est bien en HB , mais la proposition est sur le site du REF !! c est bien pour des français , non ? a vous lire , on a l impression que tout est fini , je crois pas , sa change c est tout , et le probleme c est que nous sommes en retard. 73s stephane Pas forcement, c'est peut être de l'info pour les USAiens résident chez nous.... Il y en a..... Ce n'est donc qu'une large diffusion de l'information. (et c'est très bien...) Modifié 25 septembre 2012 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
