F5IDC 0 Posté(e) 10 novembre 2012 D'un côté des personnes facilement taxables et de l'autre des pirates au vu et au sus de tout le monde sans que l'administration ne bouge ! Ah non, vous ne pouvez pas dire ça, si vous parlez de cohérence ne partez pas dans ce genre de théorie. En prenant votre raisonnement, demain je vais griller tout les stop parce que l'administration ne met pas un policier pour surveiller chaque stop. Si demain j'évite un accident à cause d'un imbécile qui grille le stop en me refusant la priorité, j'ai le droit (et presque le devoir) de le signaler. ça c'est être cohérent. Et rassurez-vous, ce qui se font prendre ne viendrons pas s'en vanter sur un forum ! (ni autre part d'ailleurs) Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 10 novembre 2012 bonjour, je viens de réinstaller gestind, logiciel qui utilise la base de donnée fournie par l'ANFR.( dernier mise à jour il y a 100 jours). On peut y faire des tris et des recherches plus aisément. Les indicatifs en liste orange sont surlignés en .. jaune. Le fichier comporte donc tous les indicatifs attribués ET à jour de taxe de contrôle. N’apparaissent pas les indicatifs non attribués (logique) ainsi que les indicatifs qui ont été attribués mais dont la taxe n'a pas été acquittée. 73 didier Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 10 novembre 2012 Cher Vincent, vous vous déclarez "indicativé", quelle expression étrange, et assez peu utilisée dans notre monde (NOTRE monde).... Moi, je suis titulaire d'un certificat d'opérateur radio téléphoniste et radio télégraphiste (full size, classe 1) du service amateur. Pour l'exploitation duquel l'administration a délivré un indicatif d'appel et d'identification moyennant le payement annuel d'une taxe... d'exploiration. Ce n'est pas moi, personne physique, qui suis "indicativé", mais mon certificat d'opérateur... Ne vous trompez vous pas de "tribue" ? Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 10 novembre 2012 (modifié) Et si l'administration faisait son boulot dans la surveillance et protection des bandes, on se poserait moins de questions douteuses. Et puisque cette même administration tolére les pirates du 27, 6,6, 146, etc, pourquoi ne pas tolérer un radioamateur qui a omis de payer sa taxe ? J'ai le sentiment que les choses se passent déjà comme cala. Tu as un contre exemple? Elle tolère autant sur nos bandes que sur les autres bandes. Pour en avoir discuté avec une "source proche du dossier" on peut s'autoriser à penser que l'ANFR n'interviendra que sur plainte (comprendre sur demande d'un procureur) de façon à pouvoir facturer ses prestations. Les temps sont difficiles pour tout le monde! Modifié 10 novembre 2012 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
F6ENR 0 Posté(e) 10 novembre 2012 Cher Vincent, vous vous déclarez "indicativé", quelle expression étrange, et assez peu utilisée dans notre monde (NOTRE monde).... Moi, je suis titulaire d'un certificat d'opérateur radio téléphoniste et radio télégraphiste (full size, classe 1) du service amateur. Pour l'exploitation duquel l'administration a délivré un indicatif d'appel et d'identification moyennant le payement annuel d'une taxe... d'exploiration. Ce n'est pas moi, personne physique, qui suis "indicativé", mais mon certificat d'opérateur... Ne vous trompez vous pas de "tribue" ? Cher Guy, Voilà encore une polémique stérile; mais puisque vous y tenez.... Je suis très surpris d'apprendre par vos propos que depuis 1965, date à laquelle j' ai été pour la 1ère fois "indicativé",j'ai toujours été dans l'erreur en utilisant cette expression étrange. De même que mes parrains au REF ainsi que les nombreux OMs que je contactais étaient eux aussi dans l'erreur..... Sans rire : Si,au cours de votre formation et particulièrement quand vous avez abordé les us et coutumes des radio-amateurs, on a omis de vous en parler, vous n'avez qu'à taper sur votre navigateur favori le mot "indicativé", et vous découvrirez sur 5 pages, cette expression particulièrement chère aux OMs, expression qui s'attache bien (hors radio-club) à une personne physique munie en bon et due forme d'un bout de papier appelé "certificat d'opérateur radio téléphoniste et/ou radio télégraphiste du service amateur"POINT. Quand à vous demander si je ne me trompe pas de "tribue"? Quelle écriture étrange ! Encore faudrait-il qu'il y est un chef pour parler de "tribu"! Quand au nom "tribu", qui est féminin, il ne prend pas de "E" à la fin..... à moins que ma formation des gardiens de square ait été bâclée......HI !!! Quand au paiement de la taxe "d'exploiration",comme vous l'écrivez, j'aurai bien besoin que vous "m'instructionnez".... Cordiales 73 ! Vincent F6ENR Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 10 novembre 2012 D'un côté des personnes facilement taxables et de l'autre des pirates au vu et au sus de tout le monde sans que l'administration ne bouge ! Ah non, vous ne pouvez pas dire ça, si vous parlez de cohérence ne partez pas dans ce genre de théorie. En prenant votre raisonnement, demain je vais griller tout les stop parce que l'administration ne met pas un policier pour surveiller chaque stop. Si demain j'évite un accident à cause d'un imbécile qui grille le stop en me refusant la priorité, j'ai le droit (et presque le devoir) de le signaler. ça c'est être cohérent. Et rassurez-vous, ce qui se font prendre ne viendrons pas s'en vanter sur un forum ! (ni autre part d'ailleurs) Didier ci-dessus l'a bien indiqué car j'ai la même information qui vient probablement de la même source comme quoi l'ANFR n'agira que sur une plainte. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 10 novembre 2012 (modifié) Sans rire : Si,au cours de votre formation et particulièrement quand vous avez abordé les us et coutumes des radio-amateurs, on a omis de vous en parler, vous n'avez qu'à taper sur votre navigateur favori le mot "indicativé", et vous découvrirez sur 5 pages, cette expression particulièrement chère aux OMs, expression qui s'attache bien (hors radio-club) à une personne physique munie en bon et due forme d'un bout de papier appelé "certificat d'opérateur radio téléphoniste et/ou radio télégraphiste du service amateur"POINT. Quand à vous demander si je ne me trompe pas de "tribue"? Quelle écriture étrange ! Encore faudrait-il qu'il y est un chef pour parler de "tribu"! Quand au nom "tribu", qui est féminin, il ne prend pas de "E" à la fin..... à moins que ma formation des gardiens de square ait été bâclée......HI !!! Quand au paiement de la taxe "d'exploiration",comme vous l'écrivez, j'aurai bien besoin que vous "m'instructionnez".... Cordiales 73 ! Vincent F6ENR Vincent, vous avez raison si vous considérez nos us et coutumes. Mais juridiquement, c'est à la station que l'indicatif est attribué, pas à l'OM (souvent le propriétaire de la station). Les stations des radio-clubs ont des indicatifs qui sont eux aussi attachés au matériel, pas à l'opérateur. L'administration se "moque" que le propriétaire de cette station ait un certificat d'opérateur ou pas: ce qui l'intéresse, c'est d’être certaine que la station sera opérée par des personnes compétentes, d'où l'obligation de détenir un certificat d'opérateur pour obtenir un indicatif pour une station. C'est la procédure de vérification la plus simple pour l'administration. Pour un radio-club elle demande un responsable titulaire d'un certificat d'opérateur. C'est une règle générale: un avion à un indicatif et l'indicatif ne change pas quand le pilote change. Idem pour une station professionnelle ou militaire... 73 Didier Modifié 10 novembre 2012 par F6BSW Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 11 novembre 2012 . Pour un radio-club elle demande un responsable titulaire d'un certificat d'opérateur. C'est une règle générale: un avion à un indicatif et l'indicatif ne change pas quand le pilote change. Idem pour une station professionnelle ou militaire... 73 Didier --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ouais, et le radio amateur doit aussi avoir une licence à jour de cotisation pour etre sur l'air...Pour celui çi, en France on a pas ENCORE droit au tutorat(meme chez les scouts pour un J-O-T-A(jamboree on the air)..)......(bof, on a une guerre de retard...tiens, au fait,en parlant de ça, c'est le 11/11, le jour du souvenir.... 73 JP Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 11 novembre 2012 (modifié) J'ai participé (il y a bien longtemps) à l'animation de quelques JOTA. Si je me souviens bien, les "scouts", sous controle bien sur avaient le droit d'échanger quelques civilités entre eux. C'est un peu le but du jeu... D'excellents souvenirs, pour une édition nous avions même monté une TH6 à Jamville (78440, dont le nom n'est pas un hazard). Voir par exemple ici : http://international.scouts.com.au/main.asp?iStoryID=17658077 http://jambville.sgdf.fr/index.php?option=com_xmap&sitemap=1&Itemid=87〈=fr http://www.ref-union.org/index.php?option=com_content&view=article&id=610:compte-rendu-du-conseil-dadministration-nd114&catid=57:contacts&Itemid=371 Modifié 11 novembre 2012 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
F6ENR 0 Posté(e) 11 novembre 2012 "...Donc, vous dites que l'indicatif F8CJB est un indicatif pirate puisqu'il n’apparait pas dans l'annuaire de l'ANFR c'est bien ça ? " Ma foi, Philippe, si je m'en réfère au fichier de l'ANFR....à moins que cet OM ait oublié de payer sa dîme !.... çà me paraît étrange pour quelqu'un qui paraît bien connaître les rouages de l'ANFR.... « et s'il est radioamateur avec un beau document qui le prouve ». On va être bientôt fixé ! Partager ce message Lien à poster
F6ENR 0 Posté(e) 11 novembre 2012 Elle tolère autant sur nos bandes que sur les autres bandes. .... l'ANFR n'interviendra que sur plainte ....... de façon à pouvoir facturer ses prestations. Les temps sont difficiles pour tout le monde! Sauf pour les pirates ! Avec une telle procédure on leur fait un boulevard..... Si on voulait nous éliminer, on n'agirait pas autrement.... Ce qui me rassure, c'est qu'en matière de piratage, nos « chères » plaques minéralogiques subissent elles aussi le même sort HI !!!! Partager ce message Lien à poster
F6BHW 51 Posté(e) 11 novembre 2012 Bonjour, Cher ami FP5CJ je vous site "en France on a pas ENCORE droit au tutorat(meme chez les scouts pour un J-O-T-A(jamboree on the air)..)......(bof, on a une guerre de retard...tiens (...) Je suis désolé de vous dire que vous mélangez tout et je vous propose de lire notamment les aticles 1,56 et 25 du Réglemnet des Radiocummications de l'UIT et l'article L. 42. 4 du code des postes et communications électroniques. Car contrairement a ce que vous ecrivez c'est la France que respecte les textes et le tutorat n'est pas autorisé par le RR de l'UIT. Et donc les scouts n'ont rien a faire sur les bandes radioamateurs. En effet, pour opérer une station radioélectrique il faut impérativement être titulaire d'un certificat d'opérateur cela est ecrit noir sur blanc dans les textes internationaux et nationaux Ces histoire de tutorat encore un truc pour les associations faire du membres et qui discrédite encore un peu plus les radioamateurs """canal historique""" !... 73, 6bhw Partager ce message Lien à poster
F6ENR 0 Posté(e) 11 novembre 2012 .....vous avez raison si vous considérez nos us et coutumes. Mais juridiquement, c'est à la station que l'indicatif est attribué, pas à l'OM (souvent le propriétaire de la station). Les stations des radio-clubs ont des indicatifs qui sont eux aussi attachés au matériel, pas à l'opérateur. 73 Didier Merci Didier pour cette précision juridique, et vous avez entièrement raison ! Aussi quand, lors des réunions OM, je caracole avec l'indicatif de ma station présent sur mon badge, celui-ci n'a juridiquement pas de raison d'être. Par contre, apposé sur mon portable que je tiens à la main, oui ! C'est bien là toute l'ambiguité de nos us et coutumes..... De même, en cas de multi-opérateurs, ne passe-t'on pas " la station Fxxx opéré par Fyyy" ? Aussi, loin de moi l'envie d'ouvrir une autre polémique, car nous dévions encore une fois du sujet de ce forum.... Et bien noté les dispositions règlementaires concernant les radio-clubs, dispositions que je ne connaissais pas. Cordiales 73 Vincent Partager ce message Lien à poster
Ancien membre Posté(e) 11 novembre 2012 (modifié) Bonjour, Ces histoire de tutorat encore un truc pour les associations faire du membres et qui discrédite encore un peu plus les radioamateurs """canal historique""" !.. Avez-vous bien conscience que d'ici une vingtaine d'années, les radioamateurs "canal historique", même s'ils seront encore sur 80m pour réviser leurs cours potagers et lire le Vidal à la place du bulletin F8REF, auront quasiment disparus ? Et ils en portent eux-même la responsabilité. Faute de regarder la société dans laquelle ils évoluent, préférant se considérer comme les gardiens du temple sans regarder l'avenir (après moi le déluge), ils ont laissé entrer le loup dans la bergerie et maintenant il se plaignent et critiquent ! Regardez nos amis américains comme il s'en sortent bien ! Pourtant les SOTA et activités de trafic font fureur et les scouts ont le droit de parler dans un micro. Même les enfants les du Kids Day ont leur petit concours deux fois par an. Chez nous on préfère pleurer d'un côté qu'il n'y a pas de jeunes pour prendre la relève tout en considérant que la radio c'est pour les adultes ! On a perdu Francis dans la bataille mais je sens qu'il va falloir que je fasse des copier/coller de nos anciennes discussions :-P Modifié 11 novembre 2012 par Ancien membre Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 11 novembre 2012 (modifié) (ancien membre) a été tres clair!il n'y a rien à rajouter à ce qu'il a écrit .....!100/100 right dear om.. merci! 73 JP ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bonjour, Ces histoire de tutorat encore un truc pour les associations faire du membres et qui discrédite encore un peu plus les radioamateurs """canal historique""" !.. Avez-vous bien conscience que d'ici une vingtaine d'années, les radioamateurs "canal historique", même s'ils seront encore sur 80m pour réviser leurs cours potagers et lire le Vidal à la place du bulletin F8REF, auront quasiment disparus ? Et ils en portent eux-même la responsabilité. Faute de regarder la société dans laquelle ils évoluent, préférant se considérer comme les gardiens du temple sans regarder l'avenir (après moi le déluge), ils ont laissé entrer le loup dans la bergerie et maintenant il se plaignent et critiquent ! Regardez nos amis américains comme il s'en sortent bien ! Pourtant les SOTA et activités de trafic font fureur et les scouts ont le droit de parler dans un micro. Même les enfants les du Kids Day ont leur petit concours deux fois par an. Chez nous on préfère pleurer d'un côté qu'il n'y a pas de jeunes pour prendre la relève tout en considérant que la radio c'est pour les adultes ! On a perdu Francis dans la bataille mais je sens qu'il va falloir que je fasse des copier/coller de nos anciennes discussions :-P Modifié 11 novembre 2012 par FP5CJ Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 11 novembre 2012 Bonjour, Ces histoire de tutorat encore un truc pour les associations faire du membres et qui discrédite encore un peu plus les radioamateurs """canal historique""" !.. Avez-vous bien conscience que d'ici une vingtaine d'années, les radioamateurs "canal historique", même s'ils seront encore sur 80m pour réviser leurs cours potagers et lire le Vidal à la place du bulletin F8REF, auront quasiment disparus ? Et ils en portent eux-même la responsabilité. Faute de regarder la société dans laquelle ils évoluent, préférant se considérer comme les gardiens du temple sans regarder l'avenir (après moi le déluge), ils ont laissé entrer le loup dans la bergerie et maintenant il se plaignent et critiquent ! Allons, nous savons tous quelle fumisterie cache cette histoire de tutorat! Par contre, je suis d'accord avec toi: le loup est dans le bergerie. Jamais un radioamateur "canal historique" n'aurait écrit ce que tu viens d'écrire. Si tu écoutes le 80 m, fais attention: tu risques des trouver des gars "ancienne génération" qui trafiquent avec du matériel fabrication maison, certains à tubes, d'autres à base de SDR. En fait, tu mélanges, age de l'OM et age de la licence... Regardez nos amis américains comme il s'en sortent bien ! Pourtant les SOTA et activités de trafic font fureur et les scouts ont le droit de parler dans un micro. Ils ont aussi le droit de porter des armes à feu,et l'ARRL dispose d'un réseau de volontaires surveillant le trafic. C'est peut-être pour cela qu'ils s'en sortent mieux. On devrait faire comme eux... Même les enfants les du Kids Day ont leur petit concours deux fois par an. Chez nous on préfère pleurer d'un côté qu'il n'y a pas de jeunes pour prendre la relève tout en considérant que la radio c'est pour les adultes ! Tu oublies que les USA n'ont pas de sécurité civile et que le radio-amateurisme jour un rôle important pendant les sinistres. Tu oublies aussi que l'examen "full privilèges", c'est autre chose que notre QCM... Tu oublies aussi de dire que l'utilisation de certaines portion de bande est interdite aux "technicians"... Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 11 novembre 2012 ------------------------------------------------------------------------------- Tu oublies que les USA n'ont pas de sécurité civile et que le radio-amateurisme jour un rôle important pendant les sinistres. Tu oublies aussi que l'examen "full privilèges", c'est autre chose que notre QCM... Tu oublies aussi de dire que l'utilisation de certaines portion de bande est interdite aux "technicians"... ------------------------------------------------------------------------------------------ Il y a quand méme parfois des gamins de 12 ans qui passent la licence "extra class"( sans épreuve de morse à 25 WPM maintenant car elle a été supprimée bien sur ), et ils ne sont pas encore ingénieur...mais c'est vrai que pour l'extra class ,il faut s'accrocher à la TECH un peu plus que chez nous.... ( après, il y a des libertés accordées sur l'air là bas .. en conséquence..(:-) MHO 73 JP Partager ce message Lien à poster
F6BHW 51 Posté(e) 11 novembre 2012 Bonjour (ancien membre) Décidement encore une fois, moi, je dois apprendre a lire !.. Mais pour ce qui vous concerne et vos amis, apprenez déjà les régles, juridiques, réglementaires, déontologiques et historiques du radioamateur. je m'explique ; le radioamateur ce n'est ce que vous faites vous et vos amis sur 40 metres encore ce matin. ça c'est du canal 19 avec TM machin pour le chateau truc, la course machin etc etc ... Cela c'est le résultat de la politique des associations depuis 1980 faire du membre impérativement. Si c'est cela votre conception su service amateur. je crois que nous n'avons rien a nous dire je vous laisse et je souhaite bonne Chance. Mais a mon avis avant 10 ans le service amateur sera mort et je vous laisse, ainsi que vos amis, dans votre modernité made in USA !... Enfin, je dois vous dire que ce forum a perdu, de mon point de vue beaucoup, avec le départ de Francis qui avait une analyse sérieuse, rigoureuse du service amateur qui repose sur la compétence et la qualité du radioamateur. Visiblement cela ne vous concerne pas. Mais, je reconnais que vous etes dans l'air du temps !... Mes 73 néanmoins 6bhw Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 11 novembre 2012 J'ai participé (il y a bien longtemps) à l'animation de quelques JOTA. Si je me souviens bien, les "scouts", sous controle bien sur avaient le droit d'échanger quelques civilités entre eux. C'est un peu le but du jeu... Ils n'ont absolument aucun droit... Pas de certificat d'opérateur, pas de radioamateur. C'est dingue de lire ds trucs comme ça!!! Partager ce message Lien à poster
FP5CJ 69 Posté(e) 11 novembre 2012 (modifié) Ils n'ont absolument aucun droit... Pas de certificat d'opérateur, pas de radioamateur. C'est dingue de lire ds trucs comme ça!!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pour info seulement vers F6BSW, bien sur,voici plus bas une question tirée du QCM pour la licence canadienne, ,et c'est la 3 ième réponse qui est la bonne... no comment.. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- B-001-09-08 (3) Le propriétaire d'une station d'amateur peut : permettre à quiconque de prendre part aux communications s'il a d'abord obtenu la permission écrite d'Industrie Canada permettre à quiconque d'utiliser la station sans restrictions permettre à quiconque d'utiliser la station sous la supervision et en présence du titulaire du certificat d'opérateur radioamateur permettre à quiconque d'utiliser la station et de prendre part aux communications Modifié 11 novembre 2012 par FP5CJ Partager ce message Lien à poster
F4HAJ 0 Posté(e) 11 novembre 2012 J'avais appris pour l'examen (pas si lointain) qu'effectivement, une station radioamateur ne peut-être opérée que par un radioamateur titulaire d'une licence et à jour de sa taxe auprès de l'administration... C'est totalement différent de l'approche aviation par exemple, où le commandant de bord peut déléguer cette tâche à toute personne qui opérera donc sous sa responsabilité (et ça m'arrive de le faire lorsque j’emmène des copains faire un tour, ça les amuse toujours de parler dans la radio). Cette approche permet aussi de bosser la phraséo avec l'instructeur, sinon, je ne vous dirais pas la catastrophe que ça serait lors du premier contact sur n'importe quel terrain contrôlé. Pour moi c'est une approche qui pourrait être intéressante pour la radioamateur... j'avoue que j'était bien content d’être épaulé pour mes premiers contacts après l'obtention de l'indicatif... Partager ce message Lien à poster
F4DBD 151 Posté(e) 11 novembre 2012 Jamville (78440, dont le nom n'est pas un hazard). C'est Jambville avec un B le nom de la commune mais cela n'a pas de rapport direct avec le mot jamborée. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 11 novembre 2012 Ils n'ont absolument aucun droit... Pas de certificat d'opérateur, pas de radioamateur. C'est dingue de lire ds trucs comme ça!!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- pour info seulement vers F6BSW, bien sur,voici plus bas une question tirée du QCM pour la licence canadienne, ,et c'est la 3 ième réponse qui est la bonne... no comment.. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- B-001-09-08 (3) Le propriétaire d'une station d'amateur peut : permettre à quiconque de prendre part aux communications s'il a d'abord obtenu la permission écrite d'Industrie Canada permettre à quiconque d'utiliser la station sans restrictions permettre à quiconque d'utiliser la station sous la supervision et en présence du titulaire du certificat d'opérateur radioamateur permettre à quiconque d'utiliser la station et de prendre part aux communications Bonjour, ceux qui me connaissent un peu savent que je connais la réglementation VE ainsi sa genèse mais je ne vois pas le rapport avec la discussion actuelle! Cependant, pour vous montre où vous vous trompez, un petit exemple: Sur la route au Canada, la notion de priorité est différente de ce que nous appliquons en France. Si je suis pris par le police en flagrant délit de refus de priorité, je doute que l'argument "au Canada c'est autorisé" m'aide beaucoup pour me défendre. Lle code des télécommunications dans un pays est comme le code de la route: cohérent intrinsèquement et avec les principes juridiques du pays et on ne peut pas mettre en exergue seulement un point mineur de la réglementation d'un pays: il faut considérer l'ensemble. Partager ce message Lien à poster
F6BSW 0 Posté(e) 11 novembre 2012 j'avoue que j'était bien content d'être épaulé pour mes premiers contacts après l'obtention de l'indicatif... Quand on a été SWL suffisamment longtemps avant d'obtenir sa licence, il n'y a pas de problème. Ce n'est pas, à mon avis, un question d'accompagnement, mais de formation initiale. Quand, j'ai obtenu mon certificat d'opérateur, je n'ai eu aucune difficulté de procédure pour effectuer mon premier QSO en CW seul. Cela faisait un an et demi que j'écoutais le trafic CW. 73 didier Partager ce message Lien à poster
