comment faire

[Ancien membre]

Les USA n'ont pas eu à se lancer dans cette quette, leurs effectifs étant en progression "naturellement"...

Ah bon ? Tu penses que les gars font rien et que ça grimpe à un chiffre jamais atteint jusque là sans rien faire ? Naturellement ? Et pour quelle raison ? Ils ont eu une envie soudaine de devenir radioamateur ? Un épisode de The Mast Man Standing ? Non, après avoir vu Fréquence Interdite ils se sont dit qu'ils pourraient parler à leur ancêtres plus facilement que de faire tourner des tables !

Le besoin de recrutement se fait sentir sur le vieux continent d'où cette décision d'aller chercher les jeunes.

Dans toute activité il y a un besoin de renouvellement des effectifs. Il n'y a aucune décision particulière ici ou là, c'est simplement naturel.

Comme tu n'as pas fait de remarque sur le reste de mon précédent message, je suppose que tu est d'accord

:-)

Dans ton optique, si je comprends bien ce sont des "radioamateurs d'un jour". Quel intérêt?

Amener les jeunes à toucher à la radio par le côté le plus attrayant pour leur âge. Ça s'appelle l'essaimage et ça se pratique dans toutes les activités à caractère sportif, technique, scientifique, artistique, ... Aujourd'hui ils sont sollicités par tout un tas de truc dans un monde qui va très vite. Ne pas les exposer à notre activité c'est nous retirer la possibilité de refiler le virus. Avant on l'attrapait par la curiosité et le contact avec quelqu'un qui était déjà radioamateur. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Quand je dis qu'il faut s'adapter à notre époque, ceci en est un exemple.

Concernant l'offre des RC, je suppose que tu n'as pas dû faire beaucoup de Field Day ou Hamvention aux US et pas participé à beaucoup de concours en DL :-) Quant au recrutement, il faut que l'on se pose des questions c'est certain. Si jusque dans les années 80 le recrutement, bon ou mauvais, était naturel, depuis les années 90 il n'y en a plus du tout ! Il faut donc se poser des questions en rapport avec ce que doit être le radioamateur aujourd'hui et demain, grande ouverture d'esprit et bonne connaissance des phénomènes de société. Vaste programme ! Mais très intéressant. C'est marrant mais je n'ai pas encore entendu notre association nationale sur ce sujet.

--

Modifié 11 novembre 2012 par Ancien membre

[Ancien membre]

@ F6BSW :

"Vues vos réponses, il est clair que vous n'en savez rien du tout et que vous ne soupçonnez même pas que ce n'est pas possible dans le contexte juridique actuel"

Bien sur que je n'en sais rien, ce n'était pas dans mes attributions ! ! !

Pas mon job.

[F6BSW 0]

Les USA n'ont pas eu à se lancer dans cette quette, leurs effectifs étant en progression "naturellement"...

Ah bon ? Tu penses que les gars font rien et que ça grimpe à un chiffre jamais atteint jusque là sans rien faire ?

Naturellement ? Et pour quelle raison ? Ils ont eu une envie soudaine de devenir radioamateur ? Un épisode de The Mast Man Standing ? Non, après avoir vu Fréquence Interdite ils se sont dit qu'ils pourraient parler à leur ancêtres plus facilement que de faire tourner des tables !

Je me suis interrogé sur l'emploi du terme "naturellement": effectivement il est maladroit, mais je ne voulais pas développer plus. Je voulais dire que les conditions mises en place par l'ARRL permettent un renouvellement des effectifs sans action supplémentaire contrairement à notre probleme. Il faudrait verifier si cette décision de l'IARU ne concerne pas seulement notre région, mais pas ce soir

Comme tu n'as pas fait de remarque sur le reste de mon précédent message, je suppose que tu est d'accord

:-)

Dans ton optique, si je comprends bien ce sont des "radioamateurs d'un jour". Quel intérêt?

Amener les jeunes à toucher à la radio par le côté le plus attrayant pour leur âge. Ça s'appelle l'essaimage et ça se pratique dans toutes les activités à caractère sportif, technique, scientifique, artistique, ... Aujourd'hui ils sont sollicités par tout un tas de truc dans un monde qui va très vite. Ne pas les exposer à notre activité c'est nous retirer la possibilité de refiler le virus. Avant on l'attrapait par la curiosité et le contact avec quelqu'un qui était déjà radioamateur. Aujourd'hui ce n'est plus le cas. Quand je dis qu'il faut s'adapter à notre époque, ceci en est un exemple.

Faut voir: on a une idée du "rendement " de cette activité: pour 1000 jeunes sensibilisés combien iront jusqu'à la licence?

Concernant l'offre des RC, je suppose que tu n'as pas dû faire beaucoup de Field Day ou Hamvention aux US et pas participé à beaucoup de concours en DL :-) Quant au recrutement, il faut que l'on se pose des questions c'est certain. Si jusque dans les années 80 le recrutement, bon ou mauvais, était naturel, depuis les années 90 il n'y en a plus du tout !

La question est de savoir ce qui c'est passé à cette époque.

Il faut donc se poser des questions en rapport avec ce que doit être le radioamateur aujourd'hui et demain, grande ouverture d'esprit et bonne connaissance des phénomènes de société. Vaste programme ! Mais très intéressant. C'est marrant mais je n'ai pas encore entendu notre association nationale sur ce sujet.

Elle existe encore ailleurs que sur le papier cette association?

[F5IDC 0]

Il faut donc se poser des questions en rapport avec ce que doit être le radioamateur aujourd'hui et demain, grande ouverture d'esprit et bonne connaissance des phénomènes de société. Vaste programme ! Mais très intéressant. C'est marrant mais je n'ai pas encore entendu notre association nationale sur ce sujet.

je ne vois vraiment quelles questions on doit se poser. Si je veux faire autre chose que de la radio amateur alors je change, je fais autre chose....

C'est vraiment un problème de génération de vouloir changer les choses en fonction de soi et pas l'inverse. c'est dingue ça...

C'est du grand n'importe quoi cette nouvelle société.

Désolé, mais je constate que tout part en sucette .....

[Ancien membre]

Il faut donc se poser des questions en rapport avec ce que doit être le radioamateur aujourd'hui et demain, grande ouverture d'esprit et bonne connaissance des phénomènes de société. Vaste programme ! Mais très intéressant. C'est marrant mais je n'ai pas encore entendu notre association nationale sur ce sujet.

je ne vois vraiment quelles questions on doit se poser. Si je veux faire autre chose que de la radio amateur alors je change, je fais autre chose....

C'est vraiment un problème de génération de vouloir changer les choses en fonction de soi et pas l'inverse. c'est dingue ça...

C'est du grand n'importe quoi cette nouvelle société.

Désolé, mais je constate que tout part en sucette .....

C'est un peu le cas quand on ne regarde pas ce qui se passe autour de soi et que l'on découvre que les choses ont bougé entre temps. Rassurez-vous, il n'y a rien de grave. Vous n’empêcherez personne de se poser des questions, c'est dans la nature humaine. Cependant, notre activité subit depuis déjà de nombreuses années les assauts de "personnes/lobby bien intentionné(e)s" qui voudraient transformer définitivement un siècle d'apprentissage et de pratique de la radioélectricité en une radio plus proche de la conviviale CB que du sérieux radio-amateurisme.

Malgré les attaques injustifiées dont j'ai pu faire l'objet dans ce sujet qui n'a plus grand chose à voir avec celui que vous avez ouvert, je continue de penser et de porter haut mes idées selon lesquelles il est tout à fait possible de conjuguer la rigueur et le sérieux d'une activité internationale règlementée et une société plutôt gavée de technologie et qui n'a plus le temps de rien.

Dans ce sens, il n'y a pas lieu de changer les fondements du radio-amateurisme. Ils sont stables et ses règles sont pérennes et internationalement respectées. Par contre, l'approche que l'on pouvait avoir dans la promotion, le recrutement et l'encadrement dans les années 70/80 doit évoluer vis à vis du contexte actuel. Cela ne veut pas dire de succomber à telle ou telle mode mais de nous adapter au contexte. Et plus nous serons attentifs à ces changements plus nous serons à même de nous insérer, d'insérer notre activité, dans la société actuelle sans que cette dernière nous regarde systématiquement soit comme des cibistes (sans connotation péjorative), soit comme des nostalgiques de la radio du Titanic :-)

--

[F4DBD 151]

Qu'est-ce que vous me faites rigoler avec vos blabla sur la jeunesse....

Les jeunes aujourd'hui n'ont plus rien à voir avec ceux des 30 dernières années ! Ils ont la télé couleur avec 350 chaines 24/24, ils ont tous un portable et ils sont les rois des SMS. Ils changent de nana comme on change de slip, ils picolent comme des éponges, consomment de la capote à tour de bras, ils s'éclatent en ligne avec leur webcam, leurs jeux en réseau, ils ont accès à tout en un clic sans se fatiguer.

Alors les culs bénis "toujours prêts" ça représente combien de pourcentage de la jeunesse ?

Les boutonneux bons en math qui passent leur temps dans leurs bouquins cela représente combien de pourcentage de la jeunesse ?

Les curieux qui acceptent de sacrifier leur temps libre pour préparer un examen de radioamateur il y en a combien en France qui ont moins de 30 ans ?

Mais c'est vrai que le radioamateurisme aujourd'hui n'attire plus que ceux qui sont repliés sur eux-même, les timides, les introvertis ou bien encore ceux qui ont des problèmes existentiels ou psychologiques. Ceux qui ont des problèmes pour mettre une antenne de CB et j'en oublie encore qui ne doivent pas être très fréquentables.

La technique ? quand on aime la technique on n'a pas besoin d'une licence ou du radioamateurisme.... car émettre et discuter avec des poivrots ou des chasseurs de châteaux franchement ce n'est certainement pas ça qui attire !

Ouvrez un peu les yeux, mince... l'angélisme soudain disparait ! Là ou le jeune des années 50/60 n'avait pas grand chose à faire en dehors de ses jeux en bois ou des BD, celui des années 2000 est gavé de loisirs high-tech, de sexe, d'alcool et surtout de liberté et d'autonomie.

Déjà qu'un bon paquet a du mal à voir l'intérêt du permis de conduire alors le radioamateurisme...... laissez moi rire !!

Le radioamateurisme c'est un truc de vieux ! un truc d'hasbeen ou de célibataire. Un truc pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leur journée... un truc de retraité ou d'éternel insatisfait rétrograde et névrosé qui passe son temps à dire "c'était mieux avant" oui mais avant quoi ? qu'il soit déconnecté de la vie ? sans doute....

Le vrai technicien qui fait déjà de la technique toute la journée n'a pas envie de s'emm..... avec ça le week-end. Alors vous allez attirer qui aujourd'hui ? et surtout combien de temps ?

Voilà, c'était mon petit moment de provocation gratuite, j'ai mis les pieds dans le plat... maintenant ouvrez le feu et en avant les attaques personnelles comme vous aimez tant le faire puisqu'au final, tout ce que vous aimez c'est vous engueuler entre vous pour toujours avoir le dernier mot et surtout pour défendre l'indéfendable.

Tout ça pour ça ? Et bah dis donc, c'est vrai qu'après c'est bien difficile d'expliquer pourquoi c'est intéressant d'être radioamateur....

[Ancien membre]

Je me suis interrogé sur l'emploi du terme "naturellement": effectivement il est maladroit, mais je ne voulais pas développer plus. Je voulais dire que les conditions mises en place par l'ARRL permettent un renouvellement des effectifs sans action supplémentaire contrairement à notre probleme. Il faudrait verifier si cette décision de l'IARU ne concerne pas seulement notre région, mais pas ce soir

J'ai lu d'autres documents, notamment de l'ARRL, mais aussi de "contradicteurs". Il semble que le regain en valeur absolu soit réel mais que ramené au pourcentage de la population, les chiffres ne soient plus aussi dithyrambiques :-) Mais au-delà des inévitables batailles de chiffres, l'ARRL et la FCC ont préparé ce qui arrive aujourd'hui et cela remonte aux début des années 90. Là où nous en France nous avons eu l'arrivée massive de la CB entre 80 et 90, eux ont eu une stagnation de leur effectif entre 81 et 91. A partir de 1991, la CW a été retirée pour la Technician Class et a vu dans la décennie qui a suivi une augmentation significative des effectifs. Il y a eu ensuite une régression en valeur absolue entre 2004 et 2007 puis un regain avec la disparition définitive de la CW aux différents examens.

Pour montrer que ce n'est pas si "naturel" (j'entends par naturel quelque chose qui n'a pas besoin d'intervention extérieur à son propre fonctionnement), il faut regarder l'évolution de QST pendant ces différentes périodes. A une époque la revue est en N&B et la pagination réduite (période vache maigre) et puis au fur et à mesure que le recrutement de nouveaux se fait, la couleur réapparait, la pagination avec et les sujets aussi changent.

Ces pour ça que je suis convaincu que tout ceci a été préparé ou au pire, ajusté rapidement en fonction des évènements ce qui me conforte dans l'idée que nous devons être attentif au monde du dehors et ne pas nous regarder de trop le nombril, même s'il est joli :-P

Faut voir: on a une idée du "rendement " de cette activité: pour 1000 jeunes sensibilisés combien iront jusqu'à la licence?

Je ne crois pas qu'il faille voir cette activité particulière en terme de rendement. En admettant que nous y soyons autorisés un jour et que nous organisions aussi un JOTA et deux Kids Day par an, le but est d'intéresser les jeunes à la technique, à la science et au trafic. Pour les Kids Day, rien n'empêche un radio club ou un groupe de copains de monter une animation avec la confection de petits circuits sans soudure. Ne réduire ces journées qu'au trafic ne doit être pérennisé, il faut aussi semer les graines des sciences et techniques sinon il n'y a aucun intérêt dans l'affaire.

Si tu arrives à quantifier ce genre de chose, bravo :-) Il me semble qu'il faille voir cela comme un terreau dans lequel nous allons semer des graines : certaines pousseront, d'autres pas. That's life ! Mais l'investissement n'est pas bien énorme et nous n'avons strictement rien à perdre, même pas en crédibilité, bien au contraire.

Concernant l'offre des RC, je suppose que tu n'as pas dû faire beaucoup de Field Day ou Hamvention aux US et pas participé à beaucoup de concours en DL :-) Quant au recrutement, il faut que l'on se pose des questions c'est certain. Si jusque dans les années 80 le recrutement, bon ou mauvais, était naturel, depuis les années 90 il n'y en a plus du tout !

La question est de savoir ce qui c'est passé à cette époque.

Pourquoi revenir sur les délires de grandeurs de quelques uns qui n'ont visiblement pas réussi puisque les résultats des effectifs sont là que ce soit en nombre de certifiés ou en nombre d'adhérents ? Aujourd'hui nous subissons, aussi bien les équipes en place, que nous mêmes. Le constat est déjà fait, les analyses de Francis et d'autres nous ont bien démontré tout ça et dans tous les sens. Maintenant il est plus que grand temps de bosser pour l'avenir pour ceux que cela intéresse.

Elle existe encore ailleurs que sur le papier cette association?

Méchanceté gratuite et facile :-P

--

[Ancien membre]

...

Je dois avouer que tu force mon admiration...

Seul contre tous Méfis toi ils n'ont plus que cela à faire, c'est une occupation comme une autre à défaut d'autre chose.

Bon courage quand même, je me rends compte que j'ai une vie qui m'éloigne de plus en plus du radio-amateurisme, à moins que cela soit lié à tout autre chose.

73

[Ancien membre]

Voilà, c'était mon petit moment de provocation gratuite, j'ai mis les pieds dans le plat... maintenant ouvrez le feu et en avant les attaques personnelles comme vous aimez tant le faire puisqu'au final, tout ce que vous aimez c'est vous engueuler entre vous pour toujours avoir le dernier mot et surtout pour défendre l'indéfendable.

Ne inquiète pas, après une quinzaine d'années de tes turpitudes sur le radio-amateurisme, rien ne nous étonne plus de ta part. Ton texte, que tu penses provocant, montre juste ce que pensent un nombre grandissant de parents devant la difficulté d'élever des enfants dans le contexte que tu décris et qui est une réalité.

Ce qui m'afflige le plus, car je suis aussi en contact avec des jeunes de la maternelle à Bac+5 dans ma famille et mes amis, c'est soit l'abandon total des parents face à ce qui les submerge, soit la répression. On voit des gamins qui font ce qu'ils veulent déjà enfants, alors arrivés à l’adolescence il n'y a plus rien à leur apprendre. D'un autre côté, devant les mêmes difficultés, c'est le conflit permanent, les interdictions, punitions, etc

Ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui partagent avec leurs enfants. Ceux qui vont passer du temps à jouer à la console avec eux pour comprendre et pour contrôler. Ceux qui vont surfer sur le Net avec leurs enfants pour leur apprendre, pour les encadrer. Et ceux qui vont les sortir au théâtre même si c'est "ringard", au cinéma (et oui, les divx ont même bousillé cet aspect social), au zoo, dans les parcs, les bois, etc Enfin, des parents conscients, à l'écoute de la société et attentifs à leurs enfants.

Tout ça pour ça ? Et bah dis donc, c'est vrai qu'après c'est bien difficile d'expliquer pourquoi c'est intéressant d'être radioamateur....

Il est clair qu'avec un tempérament à noircir le moindre détail qui ne te sied pas, il n'est pas facile d'éduquer des enfants et de leur apporter une ouverture d'esprit.

Certes ce n'est pas facile mais on ne demande pas de prendre des jeunes de force et de les intéresser. Tout ce qu'il y a à faire, et ce que j'explique dans ma précédente réponse à Didier, c'est à minima de les mettre en contact avec notre activité car ce qui était le cas dans les années 50/60/70/80 ne l'est plus aujourd'hui. C'est juste une adaptation. Et pour pouvoir le faire, il faut être à l'écoute des autres, de l'environnement proche et lointain. Des choses qui demandent plus d'effort que de répondre à TM17H sur 40m.

--

[Ancien membre]

Je dois avouer que tu force mon admiration...

Seul contre tous Méfis toi ils n'ont plus que cela à faire, c'est une occupation comme une autre à défaut d'autre chose.

Parfois on se sent effectivement seul à essayer de convaincre des personnes qui, soit ne veulent pas l'être, soit ne sont même pas consciente qu'il y a quelque chose à faire :-)

Bon courage quand même, je me rends compte que j'ai une vie qui m'éloigne de plus en plus du radio-amateurisme, à moins que cela soit lié à tout autre chose.

C'est très dommage car des personnes comme toi manquent dans la discussion. Je comprends que beaucoup s'éloignent de la radio parce qu'on n'a pas pris le temps de les comprendre, de comprendre ce qui leur manque pour avancer (à part le temps qui manque à tout le monde). Pourtant tu fais partie de ces personnes très respectueuses des "anciennes méthodes" mais qui est consciente qu'on ne pourra avancer si on ne prend pas en compte le contexte actuel.

Il y a quelqu'un que j'admire beaucoup pour sa vision, sa pugnacité, et sa détermination. Sa phrase préférée est dans ma signature ;-)

--

[F1CGJ 3]

Bonjour,

Très bonne analyse et très bon résumé que celui de Frédérick F4DBD.

Il faut effectivement admettre qu'avec tous les moyens technologiques dont disposent nos jeunes, il est très difficile de vouloir continuer à maintenir la radio de "papa".

Ils sont nés avec tous ces moyens dès le berceau.

A lui seul, le message de Frédérick résume une réalité que certains ne veulent pas voir, tant sur le plan du radioamateurisme que sur celui de "trop nombreux" messages et leurs raisons d'être pour certains intervenants.

Peut-être même que si ce message avait vu le jour plus tôt, on pouvait gagner beaucoup de place sur le forum et éviter, comme toujours des dérapages en sucette!

Mais il y en a tellement qui aiment cela, et pour qui ce type d'occupation est presque une raison de vivre.

Aussi, ne peut-on lire une fois de plus :

.. maintenant ouvrez le feu et en avant les attaques personnelles comme vous aimez tant le faire puisqu'au final, tout ce que vous aimez c'est vous engueuler entre vous pour toujours avoir le dernier mot et surtout pour défendre l'indéfendable.

Evidemment, lorsque ces mêmes n'ont toujours pas compris cela, comment voulez-vous comprendre le reste !

Le titre du post : "Comment faire ?"

Bonne journée.

[Ancien membre]

Bonjour,

Bonjour,

Très bonne analyse et très bon résumé que celui de Frédérick F4DBD.

Il faut effectivement admettre qu'avec tous les moyens technologiques dont disposent nos jeunes, il est très difficile de vouloir continuer à maintenir la radio de "papa".

Ils sont nés avec tous ces moyens dès le berceau.

A lui seul, le message de Frédérick résume une réalité que certains ne veulent pas voir, tant sur le plan du radioamateurisme que sur celui de "trop nombreux" messages et leurs raisons d'être pour certains intervenants.

Peut-être même que si ce message avait vu le jour plus tôt, on pouvait gagner beaucoup de place sur le forum et éviter, comme toujours des dérapages en sucette!

Mais il y en a tellement qui aiment cela, et pour qui ce type d'occupation est presque une raison de vivre.

Aussi, ne peut-on lire une fois de plus :

.. maintenant ouvrez le feu et en avant les attaques personnelles comme vous aimez tant le faire puisqu'au final, tout ce que vous aimez c'est vous engueuler entre vous pour toujours avoir le dernier mot et surtout pour défendre l'indéfendable.

Evidemment, lorsque ces mêmes n'ont toujours pas compris cela, comment voulez-vous comprendre le reste !

Le titre du post : "Comment faire ?"

Bonne journée.

Les engueulades sont incluent dans le principe même du débat. Regardez le premier lieu de débat en France, l'Assemblée Nationale ! :-P

Je suis désolé de ne pas être d'accord avec Fred, et pas avec vous du coup. Mais les forum sont là pour débattre de sujets tels que celui-ci, et ce forum général en particulier. Certes, le sujet n'est pas adéquat mais comme il a déjà vastement dérapé, autant contenir tout cela dans un même lieu.

Ce que je dis, et continuerai à dire jusqu'à mon extinction, c'est que si vous ne mettez pas des enfants en contact avec une activité quelconque, ils ne pourront pas y être sensibilisé. C'est pas plus compliqué. Qu'ensuite ils deviennent radioamateur, spationaute, chauffeur de bus, ou danseuse étoile, n'est pas quelque chose que nous maitrisons.

Par contre, NE PAS mettre en œuvre les moyens nécessaires à ce qu'on puisse les mettre en contact avec la radio est à mon avis une erreur fondamentale. Et il faut les y mettre en fonction de leur âge sur des activités techniques liées à la radio et aussi au trafic qui est l'aspect de suite compréhensible et ludique de la radio. Bien entendu, dans un cadre, et c'est pour cela que je proposais le cadre des JOTA (Scouts) ou des Kids Day de l'ARRL (Jour des Enfants) afin que l'activité soit encadrée et organisée. Que les enfants puissent parler à d'autres enfants comme eux, que les scouts puissent parler à d'autres scouts. Il est clair que si vous prenez un gamin et que vous tentez de lui faire contacter un château un samedi matin sur 40m phonie, je ne vois pas bien ce qu'il va en tirer. Ce serait aussi le cas d'un adulte qui risquerait d'être plus sévère sur la finalité de l'histoire :-/

Je ne sais si vos attaques à peine voilées me sont destinées en tout ou parte, mais je précise que j'ai des idées, des convictions, et que j'entends les défendre. Je ne suis pas là pour avoir raison ou tort, d'ailleurs ce n'est pas le sujet. Le sujet est de défendre des idées et des positions quant à la promotion, au recrutement, et à l'évolution du radio-amateurisme français.

Maintenant, si on pense que tout va bien, que les jeunes sont perdus d'avance et que cela ne sert à rien de les sensibiliser, que les vieux vont disparaitre et que cela ne sert à rien de les remplacer ; que l'activité est morte, que nos bandes vont être vendus au plus offrant, et bien revendons nos bazars et allons à la pèche...

Bonne journée

--

[F1CGJ 3]

Bonjour Philippe,

Les engueulades sont incluent dans le principe même du débat. Regardez le premier lieu de débat en France, l'Assemblée Nationale !

Je suis bien d'accord avec vous, c'est pourquoi je n'hésite pas à donner mon avis. Comme vous l'écrivez, c'est cela un forum, dans la mesure ou la courtoisie reste de règle.

Et puis, comme on peut le constater, si les cadors de l'assemblée sont toujours là malgré les changements successifs, alors pourquoi cela ne resterait-il pas valable pour un forum évidemment!

Certes, le sujet n'est pas adéquat mais comme il a déjà vastement dérapé, autant contenir tout cela dans un même lieu.

je suis bien d'accord sur ce point.

Par contre, NE PAS mettre en œuvre les moyens nécessaires à ce qu'on puisse les mettre en contact avec la radio est à mon avis une erreur fondamentale. Et il faut les y mettre en fonction de leur âge sur des activités techniques liées à la radio et aussi au trafic qui est l'aspect de suite compréhensible et ludique de la radio.

Oui Philippe, mais sur ce sujet le débat reste ouvert et les avis sont très divergents. En réalité, on ne peut pas dire à ce jour, que l'on ait vraiment LA solution.

A-t-on vraiment aujourd'hui le nombre de personnes dévouées à cette tache pour l'ampleur du travail à effectuer. Il y a du travail sur la planche ?

A-t-on une réelle motivation et volonté (des deux côtés d'ailleurs) ?

A-t-on le temps suffisant pour cela ?

Les structures pour y parvenir sont-elles suffisantes par région et réellement connues des futurs intéressés ?

Bien sûr, on peut toujours penser que les quelques manifestations RA organisées par-ci par-là, peuvent déclencher des vocations de loisir (encore faut-il que l'info ait fait du chemin avec les bons moyens, au bon endroit et au bon moment!), mais je suis désolé de constater tout de même, que dans celles-ci comme lors de bourses ou expositions radio, ce ne sont pas des jeunes que l'on y trouve !

Alors oui, certainement, il faut aller les chercher. Comment ? Combien le souhaitent ? Ne refaisons pas l'expérience passée malheureuse. Comme cela a déjà été écrit : Privilégions la qualité à la quantité !

Je ne sais si vos attaques à peine voilées me sont destinées en tout ou parte, mais je précise que j'ai des idées, des convictions, et que j'entends les défendre.

Moi aussi je l'entends de cette manière, mais rassurez-vous Philippe, ces "attaques à peine voilées" comme vous le mentionnez, ne vous sont point destinées.

Les destinataires (très peu nombreux heureusement) qui n'aiment pas se faire remettre en place quand ils ont tendu le bâton pour se faire battre, se reconnaitront aisément si besoin est.

Alain

[F1CGJ 3]

Bon, je ne savais pas que le nombre de citations était réduit à présent.

Donc suite et fin.

Je ne suis pas là pour avoir raison ou tort, d'ailleurs ce n'est pas le sujet. Le sujet est de défendre des idées et des positions quant à la promotion, au recrutement, et à l'évolution du radio-amateurisme français.

Je suis bien d'accord.

Bonne journée

Alain

[Ancien membre]

Pourtant tu fais partie de ces personnes très respectueuses des "anciennes méthodes" mais qui est consciente qu'on ne pourra avancer si on ne prend pas en compte le contexte actuel.

Re,

Bien entendu que je suis respectueux de tout ce qui fait que le radio-amateurisme est ce qu'il est aujourd'hui et des personnes qui ont construit tout cela.

La seule problèmatique là dedant, ce sont ceux qui ne se remettent jamais en question. Ceux, qui ne s'ouvrent pas aux autres. Ceux qui pensent détenir la vérité avec un schéma de pensée unilatérale (pour ne pas dire unique ).

Ce qu'il y a de bien dans cette dernière phrase c'est que cela fonctionne pour tout le monde. Ceux qui arrivent et qui ne veulent pas prendre en considération l'existant, les règles, les coutumes,... Ceux qui sont dans la place et qui ne font pas preuve d'adaptabilité, d'ouverture d'esprit, et qui ferment toutes les portes au lieu d'avoir installer des filtres à l'entrée.

Il y a du vrai dans les écrits de DBD, même si c'est très réducteur dans l'approche. En fait cela donne raison à ceux qu'il veut contredire en apportant de l'eau à leur moulin

J'ai 4 enfants de 12 ans à 10 mois. Chacun a sa personnalité, aucun n'est dans un moule. Deux se sont intéressés de loin à ce que je peux bien faire quand je suis avec un fer à souder où sur le toit de la maison. Jamais, je n'ai eu l'idée de leur "vendre" ce que la technologie actuelle fait bien mieux,(sans leur compliquer la vie), à savoir communiquer. J'ai un "petit" neuveu qui est en école d'ingé cette année sur Toulouse, je partage beaucoup avec lui et l'aide souvent. Il commence à s'intéresser à notre activité pour mettre en pratique certaines données qui lui traverse l'esprit. Il est déjà beaucoup dans la "technique" (vilain mot) puisque c'est son quotidien. A contrario, si il n'aimait pas cela, il ferait autre chose. Lui amener une autre vision que la théorie, ne pas le confiner dans une recherche unique, lui ouvrir la possibilité de partager avec d'autres personnes qu'il n'aurait jamais cotoyé, avec une autre vision, d'une autre génération, d'une autre formation,... ,c'est déjà lui amener quelque chose de nouveau. Et là, il y voit de l'intérêt.

Donc, une fois de plus, je rejoins Philippe, tout est à faire. A condition de le vouloir.

73

[Ancien membre]

Bonjour Alain,

Par contre, NE PAS mettre en œuvre les moyens nécessaires à ce qu'on puisse les mettre en contact avec la radio est à mon avis une erreur fondamentale. Et il faut les y mettre en fonction de leur âge sur des activités techniques liées à la radio et aussi au trafic qui est l'aspect de suite compréhensible et ludique de la radio.

Oui Philippe, mais sur ce sujet le débat reste ouvert et les avis sont très divergents. En réalité, on ne peut pas dire à ce jour, que l'on ait vraiment LA solution.

A-t-on vraiment aujourd'hui le nombre de personnes dévouées à cette tache pour l'ampleur du travail à effectuer. Il y a du travail sur la planche ?

A-t-on une réelle motivation et volonté (des deux côtés d'ailleurs) ?

A-t-on le temps suffisant pour cela ?

Les structures pour y parvenir sont-elles suffisantes par région et réellement connues des futurs intéressés ?

Bien sûr, on peut toujours penser que les quelques manifestations RA organisées par-ci par-là, peuvent déclencher des vocations de loisir (encore faut-il que l'info ait fait du chemin avec les bons moyens, au bon endroit et au bon moment!), mais je suis désolé de constater tout de même, que dans celles-ci comme lors de bourses ou expositions radio, ce ne sont pas des jeunes que l'on y trouve !

Alors oui, certainement, il faut aller les chercher. Comment ? Combien le souhaitent ? Ne refaisons pas l'expérience passée malheureuse. Comme cela a déjà été écrit : Privilégions la qualité à la quantité !

Je ne prétends pas, et très loin de là, avoir LA solution. Et je ne pense pas que quelqu'un de sensé puisse penser cela de ses propres idées. Maintenant, réduisons le champs des possibilités et ne parlons que du dernier sujet que j'ai abordé à plusieurs reprises : faisons en sorte que nous soyons autorisés comme cela se pratique à l'étranger, au trafic tierce partie, trafic qui nous permettrait de pouvoir faire "causer dans le poste" des personnes non détentrices d'un certificat d’opérateur du service amateur et bien entendu sous contrôle d'un radioamateur "licencié", et surtout des enfants/ado. Si nous devons avoir une restriction règlementaire, alors bloquons les dates que j'ai déjà indiquées : le JOTA et les deux dates du Kids Day de l'ARRL pour les gamins. Si nous ne somme autorisés qu'à ce type de trafic tierce partie, il faut prendre.

Pour le JOTA, les équipes sont déjà éprouvées et le font tous les ans, il n'y a donc pas "d'effort" supplémentaire à fournir. La différence sera que les jeunes pourront, sous le contrôle d'un OM certifié et à jour de sa taxe, échanger les données nécessaires à l’établissement d'un contact lors de cet évènement (je n'en connais pas le détail et ce n'est pas le plus important). En tous cas d'une manière officielle, réglementée et encadrée. Lors des JOTA il y a tout un tas d'activités connexes à la radio, techniques, logistiques, organisées par des OM scouts ou OM accompagnateurs ou encadrant (voir article Radio Ref sur le sujet du dernier JOTA).

Le sujet (je vais me répéter mais faut que ça rentre) n'est pas de recruter des scouts mais de sensibiliser des jeunes à notre passion. De plus, ceux-là sont plutôt réceptifs à ce genre d'activité.

Pour les autres, non scouts, mais jeunes quand même, il en va de la volonté de chacun de se mettre au point et d'organiser son propre petit groupe (ses enfants, enfants du voisinages, etc). Bien entendu, au mieux cette activité est encadrée et organisée en amont, au sein d'un radio-club ou d'un groupe informel, mais aussi promu, supportés et aidés par nos associations nationales, mieux ce sera. Nos associations pourraient prévoir, comme cela se fait pour la formation, une "valise d'activités spéciale Jour des Enfants". Comme cela existe et est bien rodé dans d'autres pays, cela ne nous coute pas grand chose de prendre leurs expériences et d'en appliquer ou adapter ce que l'on souhaite.

Encore une fois, je ne parle pas de recrutement massif "au cul du camion" :-) Mais seulement d'aller porter aux jeunes ce que nous nous allions chercher tout seul à nos différentes époques de "dans le temps c'était quand même bien mieux" ;-). Ce n'est pas la faute des gamins si cette société construite par leurs parents et grands-parents ne leur file que du pré-mâché, du pré-fabriqué et du tout cuit, non ?

Pour le reste, c'est à dire "le recrutement, la promotion, la communication", le sujet est autrement plus complexe et polémique à souhait qu'il lui faut un sujet tout beau tout neuf à lui tout seul.

Je ne sais si vos attaques à peine voilées me sont destinées en tout ou parte, mais je précise que j'ai des idées, des convictions, et que j'entends les défendre.

Moi aussi je l'entends de cette manière, mais rassurez-vous Philippe, ces "attaques à peine voilées" comme vous le mentionnez, ne vous sont point destinées.

Les destinataires (très peu nombreux heureusement) qui n'aiment pas se faire remettre en place quand ils ont tendu le bâton pour se faire battre, se reconnaitront aisément si besoin est.

Vous me rassurez, j'avais peur de me faire encore engueuler ;-)

73,

Philippe

--

Modifié 12 novembre 2012 par Ancien membre

[F5IDC 0]

Là où beaucoup de gens se trompent : les jeunes sont demandeurs. Mais dans notre société 2.0 on se heurte à pas mal de choses.

Je bosse avec des jeunes toute la journée (+ de 1000 dans mon établissement). Les jeunes sont demandeurs de règles, le problème c'est que les règles sont édictées et imposées par des personnes qui ne les respectent pas le moins du monde et surtout, qui ne respectent pas les personnes à qui elles les imposent.

Il y a de gros problèmes de communication (au sens premier du terme) dans notre société, lorsqu'on demande quelque chose à quelqu'un, gentiment, c'est pris comme une invective. Il y a de plus en plus un phénomène de manipulation, c'est ce qui m'amène au second problème. On se plaint souvent de gens qui sont fainéants (je suis fonctionnaire et j'en ai essuyé des attaques !), le soucis c'est que j'ai travaillé avec des gens qui faisaient rien du matin au soir, sauf peut-être changer une ampoule dans la journée (pour un électricien c'est fort !), mais qui sont soutenus par une direction. Vous pensez que je m'écarte du sujet ? Et bien regardez les jeunes, ils le voient ça, j'ai eu pas mal de retours. Ensuite, vous avez les parents qui constatent ce malaise, ne comprennent pas tout et finissent par soutenir leurs enfants lorsque ceux-ci sont punis. Ils ont à la fois tort et raison.

Une fois, j'ai voulu monter un projet avec les jeunes : "aucun intérêt !" répond la direction, ou "trop coûteux !". deux mois plus tard, une autre personne pique le projet : "ambitieux !" répond la direction. Plus coûteux que mon projet (la moitié dans les poches....chut!), et projet capoté parce que avorté : rien de préparé etc. Et les jeunes.......dégoutés !!!!!!!!!!

Moralité : Faut pas confier n'importe quoi à n'importe qui.

Il y bien longtemps, j'avais (sur une saute d'humeur...dans le sens positif du terme) organisé lors des portes ouvertes d'un collège, dans les années 90 un stand radio amateur. Les profs m'ont dit que nous avions été les plus visités : entendre quelqu'un parler à l'autre bout de la terre, ça attire toujours. Et quand c'est en morse, je vous dis pas.

Après, vous dire l'impacte que ça a eu sur la motivation à faire de la radio, je ne peut en aucun cas en faire état, je n'en sais rien. Mais on a fait avec un copain, et c'était pour s'amuser. En plus avec un vieux Ten-Tec 505 si mes souvenirs sont exactes et une VHF, je ne vous parlerai même pas des antennes OM bricolées au dernier moment, montées "à l'arrache". Mais qu'est-ce qu'on s'était amusé.

Et la direction était super contente également. jamais il n'en a été fait état dans les revues amateurs locales et cela nous convenait très bien comme ça.

La radio reste avant tout un plaisir dans lequel il y a des aspects techniques, et un aspect loisir. Dans lequel on reste attentif aux autres.

On peut diversifier les activités, sans pour autant en laisser d'autres s'éteindre ou les déclarer hasbeen.

Merci, j'ai été un peu long sur ce coup

[Ancien membre]

J'ai 4 enfants de 12 ans à 10 mois. Chacun a sa personnalité, aucun n'est dans un moule. Deux se sont intéressés de loin à ce que je peux bien faire quand je suis avec un fer à souder où sur le toit de la maison. Jamais, je n'ai eu l'idée de leur "vendre" ce que la technologie actuelle fait bien mieux,(sans leur compliquer la vie), à savoir communiquer. J'ai un "petit" neveu qui est en école d'ingé cette année sur Toulouse, je partage beaucoup avec lui et l'aide souvent. Il commence à s'intéresser à notre activité pour mettre en pratique certaines données qui lui traverse l'esprit. Il est déjà beaucoup dans la "technique" (vilain mot) puisque c'est son quotidien. A contrario, si il n'aimait pas cela, il ferait autre chose. Lui amener une autre vision que la théorie, ne pas le confiner dans une recherche unique, lui ouvrir la possibilité de partager avec d'autres personnes qu'il n'aurait jamais côtoyé, avec une autre vision, d'une autre génération, d'une autre formation,... ,c'est déjà lui amener quelque chose de nouveau. Et là, il y voit de l'intérêt.

J'en ai que deux et aucun n'a été loin dans notre domaine si ce n'est l'apprentissage de l'alphabet international et l’épellation du mot "tissus" en morse dit dah parce que ça sonnait fun :-) Et tout ça quand ils étaient très jeunes. Arrivés à l'adolescence, oublie le sujet camarade :-) Par contre je suis aussi en contact avec un voisin en école d'ingé et nous échangeons de temps en temps sur la technique, la radio. Il connait la station, je lui ai montré sur quoi je bossais, et il aborde parfois des sujets qui me dépassent techniquement de très loin mais il essaie de m'expliquer, c'est sympa. En échange je lui montre à quoi pourrait bien lui servir de passer son certificat si jamais l'envie d'expérimenter en Hyper lui venait (je lui montre quelques sites web et comptes-rendus d'activité sur ces sujets, pas mes diplôme des Maures et Chalumeaux de France et de Navarre réunis :-P)

Donc, une fois de plus, je rejoins Philippe, tout est à faire. A condition de le vouloir.

Je ne vois que le PACS ou un futur mariage possible dans les prochains mois. Nos compagnes seront ravies Plus sérieusement, la motivation est le principal. Je comprends toutes les réactions des personnes qui se sont exprimées ici ou qui s'exprimeront plus tard. Ce que j'aimerais un jour, c'est que les anciens puissent reconnaitre qu'on ne vient plus à la radio aujourd'hui comme on y venait "avant" ; que l'on ne peut suivre les mêmes parcours "qu'avant" ; qu'il faut que nous (au sens associatif et de groupe) nous organisions pour parler de radio autrement, mêle dans l'approche de nos activités grand public. tout de la à cause de la société dans la quelle nous vivons e qui a fortement changé la donne à tous les niveaux. Et nous ne sommes pas les seuls, en temps que groupe social,à nous rendre compte que ce n'est pas simple d'attirer, motiver, former... Jeunes et moins jeunes...

Il y a aussi le cas de notre association nationale qui est sensée être à la pointe sur ces sujets. Elle devrait même être ici pour répondre à certaines attentes, pour questionner, pour répondre, pour animer. Pour l'instant elle est toujours en lecture seule et le seul courageux qui vient participer de temps en temps ici le fait en réaction ou correction d'informations plutôt qu'en animateur ou communiquant. En tous cas il ne faut plus qu'elle traine de trop car il se pourrait que d'autres aillent plus vite sur ces sujets et lui souffle la place facilement. Nous vivons dans un monde connecté où tout va vite... sauf le REF :-P

73,

Philippe

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[Ancien membre]

Ce que je retiens de ce long fil, c'est qu'en dehors de leur famille et de leur proche environnement, et bien sur de leur unique vision un peu étroite de l'activité, bien peu connaissent les "jeunes" dans toute leur diversité.....

[Ancien membre]

Ce que je retiens de ce long fil, c'est qu'en dehors de leur famille et de leur proche environnement, et bien sur de leur unique vision un peu étroite de l'activité, bien peu connaissent les "jeunes" dans toute leur diversité.....

Mis à part des sociologues qui établissent des profils qui nous sont servis par les média, qui peut se vanter de connaitre les jeunes dans leur diversité ? Qui peut connaitre les hommes dans leur diversités, ou les femmes, ou les chiens, les chats, les poissons, les oiseaux, ... :-) Désolé mais votre remarque sonne comme une évidence qui n'a sans doute échappé à personne, d'autant plus s'ils sont en contact avec des "jeunes".

J'évite, pour ma part, de faire le parallèle avec mes gamins qui sont aujourd'hui des adultes (27 et 23 ans) car je suis obligé de le faire dans le contexte de leur propre jeunesse qui nous ramène forcément à une autre époque et donc avec des phénomènes qui ne sont déjà plus ceux d'aujourd'hui. Quand mes enfants nous parlent des "jeunes d'aujourd'hui" (ce qu'ils étaient il n'y a pas si longtemps) ils nous décrivent des choses qui sont aberrantes pour eux, en droite ligne du trait pas si grossi que ça de Fred dans son dernier post.

Maintenant, des "jeunes" tout le monde en côtoie. Je sais que dans ma résidence j'en ai plusieurs que je peux "enrôler" pour un Kids Day parce qu'ils sont curieux et intéressés par la découverte. Pour d'autres, il ne me viendrait même pas à l'idée de leur proposer. Est-ce pour cela que je devrais abandonner l'idée de les faire participer à ce genre d'activité ?

J'ai fais exprès de réduire la "promotion" des jeunes aux JOTA et Kids Day. Plus loin, c'est un autre sujet, plus vaste, plus complexe. Mon avis dessus est qu'il faut nous enlever de la tête toute idée de recrutement. Et voir plutôt cet aspect comme de la Promotion/Communication. Je n'en dis pas plus car cela doit faire l'objet d'un nouveau sujet pour éviter d'alourdir celui-ci

--

Modifié 12 novembre 2012 par Ancien membre

[F5IDC 0]

Mauvaises langues !

A ceux qui affirmaient que l'administration ne ferait rien :

j'avais reçu un mail dès l'envoie de mon courrier m'annonçant une réponse d'ici deux semaines. Je n'ai pas attendu longtemps, regardez la date du sujet. la réponse m'est arrivé aujourd'hui :

"L'indicatif cité a été suspendu depuis septembre de cette année."

[F6BSW 0]

Mauvaises langues !

A ceux qui affirmaient que l'administration ne ferait rien :

j'avais reçu un mail dès l'envoie de mon courrier m'annonçant une réponse d'ici deux semaines. Je n'ai pas attendu longtemps, regardez la date du sujet. la réponse m'est arrivé aujourd'hui :

"L'indicatif cité a été suspendu depuis septembre de cette année."

Et de quand date le QSO ?

[F4HAJ 0]

Je ne peux qu’acquiescer ce que dit (ancien membre), j'ai 22 ans, et je ne me reconnais pas du tout dans les ados d'aujourd'hui... pourtant, j'était à leur place il n'y a pas si longtemps... il y a beaucoup de choses que beaucoup de jeunes font que je ne comprend pas... peut-être que je suis trop sage...

Pour ma part, je pense qu'avant de pouvoir recruter, encore faudrait-il que le grand publique aie conscience que nous existons (encore)... souvent lorsque je parle du radioamateurisme, la réaction est "Ça existe encore ça ?". Bref, il faudrait commencer par une opération d'envergure pour que le grand publique ait conscience que nous existons encore, et la on pourras compter pour avoir de nouveaux venus, qui arriveront certainement naturellement, car il y en as forcément que ça intéresse sur 65 millions d'habitants...

Reste à trouver une bonne formule pour une opération d'envergure, je ne dis pas que c'est une chose aisée (et je ne suis pas du genre Yakafokon, je suis du genre à m'investir à fond si un projet me plait).

Et de quand date le QSO ?

Cf le post initial :

Hier, j'ai contacté un OM dont le call est inexistant sur l'anfr.

Posté le 6 donc QSO du 5 novembre ! Une semaine entre le QSO et la réponse de l'administration, a fonctionne bien !

Modifié 12 novembre 2012 par F4HAJ

[F5PHW 1]

Bonsoir.

J'ai coché la case pour suivre votre discussion qui je pensais aller m'intéresser ... mais finalement : NON !

J'en suis à près de 60 mails pour me prévenir à chaque fois d'une nouvelle réponse.

Donc pour les webmasters, c'est une bonne nouvelle : ça fonctionne bien.

Sinon, comment on fait pour se désinscrire d'une discussion ?

J'ai essayé avec ce qui est écrit dans chaque mail d'avertissement, mais je ne trouve pas le "voir les sujets du bloc abonnement".

Merci d'avance

73

F5PHW Phil

[F6BSW 0]

Et de quand date le QSO ?

Cf le post initial :

Hier, j'ai contacté un OM dont le call est inexistant sur l'anfr.

Posté le 6 donc QSO du 5 novembre ! Une semaine entre le QSO et la réponse de l'administration, a fonctionne bien !

Merci.

Donc, cet indicatif est utilisable jusqu’à la fin de l'année.

Si la suspension est immédiate, il y a comme un problème.

Modifié 12 novembre 2012 par F6BSW