Relais VHF proches et meme qrg...

[F6CDX 2]

Bjr,

Je voudrais comprendre pourquoi 2 relais vhf distants de 130km et bien dégagés tous les 2 sont sur la meme qrg 145.625 fm ?

Je trouve l'idée stupide de mettre ainsi 2 relais proches et dégagés sur la meme fréquence.

En déclenchant l'un on déclenche l'autre.

N'y a t il pas moyen d'utiliser 2 qrg différentes. Ainsi par ex de mettre le relais de Sarlat sur 145.325 qui est la qrg du relais de Caen.

Au moins Sarlat Caen ils ne vont pas se géner. Ou meme 145.375 qui est la qrg de Tours. Le relais de Sarlat étant nouveau venu dans les relais VHF.

Il y a une commission des fréquences ? Qui a décidé de cette fréquence absurde ?

[F1NFY 32]

Bonsoir,

Les fréquences des relais de Caen et Tours ne sont pas dans le plan de bande IARU. Il serait donc difficile pour la CNRB de proposer des fréquences hors plan.

L'implantation de relais est libre, il est dommage que chacun installe son relais sans faire d'étude technique préalable.

Une solution pour éviter les déclenchements intempestifs serait l'utilisation de tonalités subaudibles (CTCSS)sur les récepteurs des relais mais ça n'empêcherait pas les brouillages mutuels en entrée et en sortie.

Il serait souhaitable d'ajuster les PAR et diagrammes de rayonnement des relais en fonction de leur zone de couverture voulue et ne pas faire de l'omnidirectionnel sur le plus haut point avec le maximum de puissance et de sensibilité. Mais dans ce domaine comme dans d'autres, ce qui compte pour beaucoup d'om, c'est le DX !

[F6CDX 2]

Ha oui meme le relais de Tours ne respecte pas le plan de bande ?

Mais Tours c'est bien là où est le REF ?? ca alors que c'est drole...

Donc quel avantage il y a à respecter un plan de bandes puisque là où est l'organisation ce n'est meme pas respecté ?

Fais ce que je te dis, mais ne fais pas ce que je fais...

Quel mal il y aurait à décaler le relais de Sarlat et à le mettre sur la qrg du relais de Caen donc ? Ca fait du mal à qui ? Puisque déjà 2 relais

sont hors du plan, pourquoi pas 3 ? jamais 2 sans 3 ?

GOOOOOooooooooooo !

[F1COK 6]

Mais Tours c'est bien là où est le REF ?? ca alors que c'est drole...

C'est quoi le REF ? Il existe encore et s'occupe de quelque chose à part du bien être de ses administrateurs ?

Rien n'oblige de passer par le REF et ses commissions plus ou moins ocultes pour faire un relais, l'essentiel étant d'être en conformité avec l'ANFR mais ce qui est sûr c'est que certains Oms narcissiques de leurs relais ne sont pas suffisament

intelligents pour comprendre que deux relais proches l'un de l'autre se perturberont.

Une solution pour éviter les déclenchements intempestifs serait l'utilisation de tonalités subaudibles (CTCSS)sur les récepteurs des relais mais ça n'empêcherait pas les brouillages mutuels en entrée et en sortie.

Comme çà, ceux qui n'ont pas de CTCSS sur le transceiver FM ne pourront plus accéder aux relais.

Mais dans ce domaine comme dans d'autres, ce qui compte pour beaucoup d'om, c'est le DX !

Quel pied de faire du DX avec les relais !

[F4EAJ 14]

Mais Tours c'est bien là où est le REF ?? ca alors que c'est drole...

C'est quoi le REF ? Il existe encore et s'occupe de quelque chose à part du bien être de ses administrateurs ?

Rien n'oblige de passer par le REF et ses commissions plus ou moins ocultes pour faire un relais, l'essentiel étant d'être en conformité avec l'ANFR mais ce qui est sûr c'est que certains Oms narcissiques de leurs relais ne sont pas suffisament

intelligents pour comprendre que deux relais proches l'un de l'autre se perturberont.

Une solution pour éviter les déclenchements intempestifs serait l'utilisation de tonalités subaudibles (CTCSS)sur les récepteurs des relais mais ça n'empêcherait pas les brouillages mutuels en entrée et en sortie.

Comme çà, ceux qui n'ont pas de CTCSS sur le transceiver FM ne pourront plus accéder aux relais.

Mais dans ce domaine comme dans d'autres, ce qui compte pour beaucoup d'om, c'est le DX !

Quel pied de faire du DX avec les relais !

Bonsoir,

Je suppose qu'avant de publier votre sujet sur le forum, vous avez contactez le REF-U, les responsables des deux relais ainsi que la CNRB?

Et si oui, quelles ont été leurs réponses?

Cordialement.

Olivier

[F0GVM 0]

Citation: Mais dans ce domaine comme dans d'autres, ce qui compte pour beaucoup d'om, c'est le DX !

Ah bon je pensais que c'était la technique?

[F1NZR 2]

Salut,

ça m'a toujours fasciné après avoir un peu bossé sur de la planification de fréquences au niveau du pro avec des cellules à quelques km ou parfois dizaines de mètres les unes des autres (µ cellules) et le tout à l'échelle d'un pays, de voir comment les OM arrivent à me**er de la sorte avec une poignée de relais à 100 bornes les uns des autres qui arrivent à se mordre la queue!

[F1COK 6]

Bonjour,

Ah bon je pensais que c'était la technique?

Hélas ! Maintenant c'est accessoire, la priorité est donné à la carte bancaire.

F4EAJ me dit :

Je suppose qu'avant de publier votre sujet sur le forum, vous avez contactez le REF-U, les responsables des deux relais ainsi que la CNRB?

Et si oui, quelles ont été leurs réponses?

Si vous lisez bien le sujet, ce n'est pas moi qui est lancé le sujet, c'est F6CDX, mais n'importe comment que peut faire la CNRB, on est pas obligé de lui demander son avis, si j'ai envie de me faire mon relais ou ma balise à moi tout seul, c'est à l'ANFR que je demanderais l'autorisation, la CNRB n'est même pas capable de tenir la liste des relais à jour, y compris ceux qui existent depuis des années, c'est d'ailleurs pareil pour les balises.

[F4EAJ 14]

Si vous lisez bien le sujet, ce n'est pas moi qui est lancé le sujet, c'est F6CDX, mais n'importe comment que peut faire la CNRB, on est pas obligé de lui demander son avis, si j'ai envie de me faire mon relais ou ma balise à moi tout seul, c'est à l'ANFR que je demanderais l'autorisation, la CNRB n'est même pas capable de tenir la liste des relais à jour, y compris ceux qui existent depuis des années, c'est d'ailleurs pareil pour les balises.

Effectivement le copier-coller a été mal maitrisé; je m'adressais à F6CDX que j'écoute régulièrement avec plaisir sur 40 et 80 m.

Olivier

[FP5CJ 69]

Et pourquoi ne pas relier les relais entre eux comme ça se fait dans certains pays? (car là plus de probleme de fréquence..)de toute façon,pour le PEU de traffic que l'on entend dessus maintenant ,à l'époque des téléphones cellulaires que presque chaque radio-amateur posséde....

MHO

JP

Modifié 15 mai 2013 par FP5CJ

[F4AOS 0]

[quote name='F1COK' la CNRB n'est même pas capable de tenir la liste des relais à jour, y compris ceux qui existent depuis des années, c'est d'ailleurs pareil pour les balises.

Bonjour,

Je trouve que vous y allez un peu fort. Pour que la CNRB puissent mettre la liste des relais à jour, il faudrait peut-être aussi que les responsables de ces relais fassent le nécessaire auprès d'eux, non!

73's Dominique

[Ancien membre]

Je trouve que la carte des relais et balises est "plutôt bien" tenue à jour.

Seule critique, la HF ne s'arrête pas pile à nos frontières.

Modifié 15 mai 2013 par Ancien membre

[F2MM 6]

Bonjour,

Je trouve que vous y allez un peu fort. Pour que la CNRB puissent mettre la liste des relais à jour, il faudrait peut-être aussi que les responsables de ces relais fassent le nécessaire auprès d'eux, non!

73's Dominique

Bonjour,

C'est exactement ce qui se passe Dominique car je peux vous dire, en connaissance de cause, que cette liste est gérée par l'ANFR et si des relais en disparaissent c'est parce que les responsables ne sont plus radioamateurs ou sont décédés. Sur les 4 relais dont notre cher F5DFN était responsable, un seul a été "géré" les 4 autres ont donc par conséquence été rayés de cette liste. Il y en a d'autres dans le même cas et surtout aussi des existants qui ne sont plus actifs... Devant une telle pagaille par laxisme de beaucoup de responsables on se retrouve avec 632 relais et balises listés à l'ANFR avec le tiers à peine pouvant être clairement identifiable... 73' Jacques / F2MM

[F6CDX 2]

Slt,

Ma question était pourquoi ne pas utiliser pour le relais de Sarlat Domme (situé au centre d'écoute espionnage satellites) la qrg du relais de Caen 145.325 ou celle du relais de Tours 145.375 voire 145.350 Il y a déjà des relais sur ces QRG pourquoi ne pas y en ajouter d'autres ?

Ou bien ces QRG sont prohibées, mais que font ces 2 relais sur ces QRG, ou bien on y ajoute le relais de Sarlat.

Merci de m'expliquer cette exception (culturelle) et ce qui la justifie ?

Il va se passer quoi si le relais de Sarlat s'installe sur 145.325 ?

Qui va aller en prison (à coté des casseurs du PSG...) ??

73

F6CDX

Modifié 16 mai 2013 par F6CDX

[Ancien membre]

Slt,

Ma question était pourquoi ne pas utiliser pour le relais de Sarlat Domme (situé au centre d'écoute espionnage satellites) la qrg du relais de Caen 145.325 ou celle du relais de Tours 145.375 voire 145.350 Il y a déjà des relais sur ces QRG pourquoi ne pas y en ajouter d'autres ?

Ou bien ces QRG sont prohibées, mais que font ces 2 relais sur ces QRG, ou bien on y ajoute le relais de Sarlat.

Merci de m'expliquer cette exception (culturelle) et ce qui la justifie ?

Il va se passer quoi si le relais de Sarlat s'installe sur 145.325 ?

Qui va aller en prison (à coté des casseurs du PSG...) ??

73

F6CDX

YAKA FÔKON ! (Non ce n'est pas du japonais)

Parce que ces répéteurs sont hors plan de bande IARU pour des raisons qui sont propres aux responsables et que les fréquences d'entrée en 144 et des brouettes sont des fréquences simplex de trafic (toujours selon le plan de bande, hein ?! ).

Maintenant en matière d'installation de répéteurs, certains installent n'importe quoi , n'importe comment et se torchent avec une organisation pourtant nécessaire de l'occupation des bandes.

Plus généralement, c'est aussi le cas de répéteurs RU au shift de 9,6 MHz ou connectable sur Internet (oui, je sais, je me répète...) en dépit des règles en cours.

De toute façon, il n'y aura pas de zonzon pour les responsables d'un répéteur hors bande parce que les autorités de tutelle se foutent éperdument de ce qui se passe entre les limites de bandes d'où une certaine anarchie puisque ceux qui organisent le trucs n'ont aucun pouvoir pour imposer quelque chose de cohérent (c'est malheureusement le cas de la CNRB qui fait pourtant ce qu'elle peut, contrairement à certains avis dans le fil, et qui n'est absolument pas suivie quand ce n'est pas descendue en flammes).

Encore une fois, le radioamateurisme français crèvera de manque d'effectif, d'idée réellement novatrice entrant dans le champs de l'activité amateur pure, d'un vieillissement de sa population jusqu'à l'extinction et SURTOUT d'un manque de discipline et de concertation.

Avis perso : M'en fous de l'avenir du radioamateurisme français, j'ai 64 ans et dans 20 ans je sucrerais de fraises tout comme je me fous de tout ce qui habitudes franchouillardes qui feront de l'avenir ce que chaque français choisira !

Modifié 16 mai 2013 par Ancien membre

[F1NFY 32]

Maintenant en matière d'installation de répéteurs, certains installent n'importe quoi , n'importe comment et se torchent avec une organisation pourtant nécessaire de l'occupation des bandes.

Plus généralement, c'est aussi le cas de répéteurs RU au shift de 9,6 MHz ou connectable sur Internet (oui, je sais, je me répète...) en dépit des règles en cours.

Vous semblez méconnaitre les raisons qui ont motivés les responsables de relais UHF à utiliser l'écart de 9,4 MHz (pas 9,6 MHz), principalement en Ile De France. Dans les années 90, le système SYLETRACK a été installé avec plusieurs dizaines de sites d'émission sur la bande 430 à 434 MHz avec une bande centrale autour de 432 MHz. Ce réseau appartient à un opérateur ayant le statut primaire sur cette bande.L'écart duplex standard de 1,6 MHz contraignait les responsables de relais soit à émettre et donc brouiller SYLETRACK, soit à être brouillé par ce système.

La solution la plus viable a été pour les relais d'émettre dans la portion de bas de bande, qui ne perturbe pas l'opérateur à statut primaire et de recevoir 9,4 MHz plus haut, hors de toutes perturbations. Pour ne rien gâcher, cet écart duplex, proche des 10 MHz utilisés par les réseaux professionnels, a facilité l'acquisition de duplexeurs standards et d'augmentation de la sensibilité des récepteurs des relais.

Lorsque vous fustigez l'immobillisme de notre activité, cette adaptation technique en est un bon contre-exemple.

Modifié 16 mai 2013 par F1NFY

[HB9FLL 0]

YAKA FÔKON ! (Non ce n'est pas du japonais)

Parce que ces répéteurs sont hors plan de bande IARU pour des raisons qui sont propres aux responsables et que les fréquences d'entrée en 144 et des brouettes sont des fréquences simplex de trafic (toujours selon le plan de bande, hein ?! ).

Maintenant en matière d'installation de répéteurs, certains installent n'importe quoi , n'importe comment et se torchent avec une organisation pourtant nécessaire de l'occupation des bandes.

Plus généralement, c'est aussi le cas de répéteurs RU au shift de 9,6 MHz ou connectable sur Internet (oui, je sais, je me répète...) en dépit des règles en cours.

De toute façon, il n'y aura pas de zonzon pour les responsables d'un répéteur hors bande parce que les autorités de tutelle se foutent éperdument de ce qui se passe entre les limites de bandes d'où une certaine anarchie puisque ceux qui organisent le trucs n'ont aucun pouvoir pour imposer quelque chose de cohérent (c'est malheureusement le cas de la CNRB qui fait pourtant ce qu'elle peut, contrairement à certains avis dans le fil, et qui n'est absolument pas suivie quand ce n'est pas descendue en flammes).

Encore une fois, le radioamateurisme français crèvera de manque d'effectif, d'idée réellement novatrice entrant dans le champs de l'activité amateur pure, d'un vieillissement de sa population jusqu'à l'extinction et SURTOUT d'un manque de discipline et de concertation.

Avis perso : M'en fous de l'avenir du radioamateurisme français, j'ai 64 ans et dans 20 ans je sucrerais de fraises tout comme je me fous de tout ce qui habitudes franchouillardes qui feront de l'avenir ce que chaque français choisira !

Je ne dis rien, je constate ... Bravo, vous êtes un bel exemple, et vous vous tirez une balle dans le pied par dessus le marché.

Belle image du radioamateurisme Français, en effet ...

[F6CDX 2]

Bon, finalement, les 2 relais qui se brouillent, sur la meme QRG, quoi faire ?

Ils restent sur cette qrg 145.625 et ils se brouillent mais la QRG et la "morale" est dans "les clous", l'un déménage sur la qrg

de Caen ou de Tours: ils ne se brouillent plus... mais la "morale" en prend un coup... Dilemne ?

Avec cette QRG de Caen et de Tours, le problème il est où ? Le relais de Caen, là où il est, il gène qui ?

Moi pas comprendre, Monsieur...

[F1NGP 0]

Bon, finalement, les 2 relais qui se brouillent, sur la meme QRG, quoi faire ?

Ils restent sur cette qrg 145.625 et ils se brouillent mais la QRG et la "morale" est dans "les clous", l'un déménage sur la qrg

de Caen ou de Tours: ils ne se brouillent plus... mais la "morale" en prend un coup... Dilemne ?

Avec cette QRG de Caen et de Tours, le problème il est où ? Le relais de Caen, là où il est, il gène qui ?

Moi pas comprendre, Monsieur...

Il n y a vraiment aucune frequence de libre entre 145.600 et 145.787,5 ?

[F1NFY 32]

Bon, finalement, les 2 relais qui se brouillent, sur la meme QRG, quoi faire ?

Ils restent sur cette qrg 145.625 et ils se brouillent mais la QRG et la "morale" est dans "les clous", l'un déménage sur la qrg

de Caen ou de Tours: ils ne se brouillent plus... mais la "morale" en prend un coup... Dilemne ?

Avec cette QRG de Caen et de Tours, le problème il est où ? Le relais de Caen, là où il est, il gène qui ?

Moi pas comprendre, Monsieur...

Le relais de Caen est susceptible de géner les anglais et les anglais peuvent perturber l'entrée de ce même relais.

Il y a une solution permettant la résolution de ce problème dordogno-charentais en station fixe : l'antenne directive.

[F6CDX 2]

Slt,

J'utilise bien entendu une antenne 9 el verticale mais lorsque je suis tourné vers Angoulême je reçois 59 le relais de Sarlat par l'arrière et lorsque je suis orienté vers Sarlat je reçois par l'arrière le relais de Angoulême 59. En direct les 2 relais sont reçu 59 +20 !! Ainsi en trafiquant (dirigé) sur un relais je brouille complètement l'autre et les mobiles ne rentrent plus dans le relais, mes signaux "arrieres" étouffent les signaux inférieurs. Et c'est pire avec la verticale colinéaire ! Imaginez l'anti-bavard si moi j'enclenche quand l'om coupe pour rajoutez "un sou" dans la machine...

A mon avis la solution est un changement de QRG, par ex 145.350

Toutes les qrg autour sont occupées et de mon coté je reçois une douzaine de relais avec de bons signaux.

[F1UJT 2]

Bonsoir,

Je vous joint une carte de couverture des relais coordonnées par la CNRB. Les zones en jaune correspondent à une couverture au moins égale à 0.5µV.

Vous pouvez consulter les couvertures des relais coordonnées sur le site de la CNRB http://cnrb.ref-union.org/

Je précise aux "anti-ref" que la CNRB n'est pas composée que de membres du ref mais il y plusieurs interlocuteurs "sans étiquettes" ou d'autres associations nationales.

(Ceci est une intervention personnelle qui n'engage que moi)

Modifié 17 mai 2013 par F1UJT

[F1NFY 32]

Slt,

J'utilise bien entendu une antenne 9 el verticale mais lorsque je suis tourné vers Angoulême je reçois 59 le relais de Sarlat par l'arrière et lorsque je suis orienté vers Sarlat je reçois par l'arrière le relais de Angoulême 59. En direct les 2 relais sont reçu 59 +20 !! Ainsi en trafiquant (dirigé) sur un relais je brouille complètement l'autre et les mobiles ne rentrent plus dans le relais, mes signaux "arrieres" étouffent les signaux inférieurs. Et c'est pire avec la verticale colinéaire ! Imaginez l'anti-bavard si moi j'enclenche quand l'om coupe pour rajoutez "un sou" dans la machine...

A mon avis la solution est un changement de QRG, par ex 145.350

Toutes les qrg autour sont occupées et de mon coté je reçois une douzaine de relais avec de bons signaux.

Lorsque je reçois un relais à 59+20, j'adapte ma puissance en conséquence. Si vous réduisez votre puissance à moins de 5 watts, il y a des chances que vous ne perturbiez plus l'autre relais.

[F1UJT 2]

Bonjour,

Voici les couvertures mobiles estimées des relais en questions. Il faut s'imaginer qu'en fixe, le rendement est encore meilleur et les zones de couvertures se recoupent encore plus. Le jaune correspond toujours à un seuil de 0.5µV pour un mobile.

Relais d'angoulême :

Relais de Sarlat :

A moins de 150km sur des sites aussi bien placés, même avec des puissances faibles la cohabitation sera difficile.

[F6CDX 2]

Les cartes sont explicites, oui c'est idiot de mettre deux relais proches sur la meme qrg

Mais pourquoi Caen et Tours ne sont pas sur des QRG validées, POURQUOI ?

je demande P O U R Q U O I eux ? ? ?