Relais VHF proches et meme qrg...

[F1UJT 2]

Les cartes sont explicites, oui c'est idiot de mettre deux relais proches sur la meme qrg

Mais pourquoi Caen et Tours ne sont pas sur des QRG validées, POURQUOI ?

je demande P O U R Q U O I eux ? ? ?

Bonjour Jean Pierre

Car ils ont du estimer que les règles communautaires en matière de relais ne s'appliquent pas à eux... et que comme la réglementation française se contre fout si le radioamateur français respecte les règles l'IARU Région 1... Enfin bref...

Du reste, certains l'ont bien compris et c'est pour cela que depuis la fin des années 90, les relais non coordonnés - avec des motifs discutables - fleurissent de partout...

Pourtant, les relais de Caen et de Tours se sont vu proposer des fréquences coordonnées lors de la mise en place du nouveau plan... Si à ce moment il y avait aucun problème pour le QSY, les fréquences attribuées à ce moment ont rapidement été occupées par d'autres installation rendant pratiquement impossible le QSY aujourd'hui...

Oui la réglementation française permet d'installer des relais sur nos toutes nos bandes de fréquences. Je trouve d'ailleurs curieux que personne n'ait pensé à utiliser les bandes comme le 21 ou le 24MHz, voir plus bas : le 80M pourrait être sympa en FM !

Beaucoup de gens critiquent la CNRB, elle a ses qualités ses défauts. Ses membres essayent de faire de leur mieux avec les éléments que l'on veut bien porter à leur connaissance. Je ne peux que ré-insister sur le caractère "non réservé" au REF pour son utilité.

Je vous invite à nouveau à visiter le site de la CNRB et la page "La CNRB c'est quoi" : http://cnrb.ref-union.org/relais/index.php?quest=1

[F2MM 6]

Bonjour,

C'est un bonheur de voir notre ami Sylvain s'impliquer autant dans la coordination des relais et il n'y a rien à ajouter à tout ce qu'il dit en parfait bon sens. Maintenant si au début des années 80, quand il n'y avait qu'une vingtaine de relais autorisés, on pouvait penser jouer au DX avec des yagis en vertical. Aujourd'hui ne faut il pas rappeler que l'objectif de base est de permettre la communication entre MOBILES et ce sont eux qui devraient avoir la priorité absolue ? La règle pour l'établissement des cartes de couverture est de se référer à des antennes quart d'onde à 1,5m du sol. Dans ces conditions si les zones de couverture de relais partageant la même fréquence ne se recouvrent que sur une faible portion c'est "tout bon". Alors quand on surélève l'antenne à 12m, un rapide calcul à 145 MHz (d'après les statistiques Okumura-Hata) montre une augmentation de signal d'environ 12,2 dB pour la même puissance d'émission. Si vous rajoutez le gain de la yagi autour de 10 dB, on est aux environs de 22 dB !!

Alors comment voulez vous coordonner les fréquences des relais en augmentant la couverture de 22 dB ce qui , toujours d'après les mêmes statistiques multiplie la portée moyenne par 3,9 et la zone de couverture par 15,2.

Le conseil donné par F1NFY de réduire la puissance me semble être parfaitement logique.

Dans ses recommandations l'IARU parle de 10wPAR... Combien de relais les respectent-ils ? Si on veut faire de la coordination de plusieurs centaines d'installations sur la bande 2m en laissant les stations fixes rayonner le maximum de puissance dont ils disposent, les 2 MHz alloués n'y suffiront pas. J'en connais qui ne vont pas être contents !!!

73'

Jacques / F2MM

[F2MM 6]

Bonjour,

C'est un bonheur de voir notre ami Sylvain s'impliquer autant dans la coordination des relais et il n'y a rien à ajouter à tout ce qu'il dit en parfait bon sens. Maintenant si au début des années 80, quand il n'y avait qu'une vingtaine de relais autorisés, on pouvait penser jouer au DX avec des yagis en vertical. Aujourd'hui ne faut il pas rappeler que l'objectif de base est de permettre la communication entre MOBILES et ce sont eux qui devraient avoir la priorité absolue ? La règle pour l'établissement des cartes de couverture est de se référer à des antennes quart d'onde à 1,5m du sol. Dans ces conditions si les zones de couverture de relais partageant la même fréquence ne se recouvrent que sur une faible portion c'est "tout bon". Alors quand on surélève l'antenne à 12m, un rapide calcul à 145 MHz (d'après les statistiques Okumura-Hata) montre une augmentation de signal d'environ 12,2 dB pour la même puissance d'émission. Si vous rajoutez le gain de la yagi autour de 10 dB, on est aux environs de 22 dB !!

Alors comment voulez vous coordonner les fréquences des relais en augmentant la couverture de 22 dB ce qui , toujours d'après les mêmes statistiques multiplie la portée moyenne par 3,9 et la zone de couverture par 15,2.

Le conseil donné par F1NFY de réduire la puissance me semble être parfaitement logique.

Dans ses recommandations l'IARU parle de 10wPAR... Combien de relais les respectent-ils ? Si on veut faire de la coordination de plusieurs centaines d'installations sur la bande 2m en laissant les stations fixes rayonner le maximum de puissance dont ils disposent, les 2 MHz alloués n'y suffiront pas. J'en connais qui ne vont pas être contents !!!

73'

Jacques / F2MM

[F1GHK 7]

Dans ses recommandations l'IARU parle de 10wPAR... Combien de relais les respectent-ils ?

Eh oui ! Mais c'est bien plus marrant de piétiner la règlementation.

Le relais lyonnais ? de 200 w de par !

Et comme plus personne ne sait maîtriser la "bête", jusqu'à sa panne récente, on était embistrouillé pour écouter le relais du Revard et le relais de la montagne de Lure ....

73.

[Ancien membre]

Bonjour.

Je crois en effet comme Jacques que beaucoup se trompent de jeu.

J'ai eu le plaisir d'assister dans les années 70 à la naissance du relais dit "de Clamart", (merci Jacques ), on y accédait depuis toute la région avec un simple handy talky à canaux et son antenne boudin et 1 watts.

Il y avait parfois des appels plus lointains, c'était le tout début et certains non équipés utilisaient une directive, mais avec le croisement de polarité, cela atténuait pas mal, et les relais ne bourgeonnaient pas encore sur les points hauts.

On peut aussi dans certaines conditions et avec de faibles moyens faire de super DX !

Je me souvient d'une nuit mémorable en 1979 ou pendant toute la nuit nous étions nombreux a discuter sur tous les relais de France et d'Europe du nord, perso avec un Kenwood à canaux, 1 watts et l'antenne boudin, depuis mon appartement au 9 ième étage.

C'était une nuit très particulière, avec une brume extrêmement épaisse, une température élevée pour la saison, un beau cas d'étude de propagation et des phénomènes atmosphériques.

Mais là, si on commence a parler radio........

[F6CDX 2]

Donc, si je comprend bien il faut laisser les relais aux mobiles-mobiles : bé y va pas y avoir grand monde sur le 2m (c'est sans doute souhaité car certains oms impliqués de par leur pro dans la vente de qrg et de matos n'attendent que ça pour vendre et récupérer notre bande 2m. Mercantiles faisons en sorte qu'il n'y ai plus personne en fm VHF et on vendra 1 Mhz au privé...par ici la monnaie ! comme SYLEDIS mis au point et vendu par un OM traitre à la cause...Si, si...

C'est marqué où que les relais ne doivent etre pratiqué que en mobile ? Fais ce que je te dis mais...

De plus est ce prudent, raisonnable, d'inciter la large pratique du mobile devant des yeux soupçonneux d'une maréchaussée aux aguets... ? Et toc !

Vue "parigorde" (rat des villes), sans doute, d'un trafic 2m ou un seul relais couvre en plat pays 10 millions d'habitants...

Coupons la jambe, le panaris sur l'orteil ne vous fera plus mal disait Diafoirus ! La question concernait le brouillage de 2 relais proches, pas de reprocher à des oms

de trafiquer dessus en étant en fixe...Pffff...

A c'est sur je vais déplaire !

F6CDX.

Modifié 18 mai 2013 par F6CDX

[Ancien membre]

Et un peu que cela déplait ! ! !

Et je suis "parigot" !

Et je crois que les VHF, je connais quand même "un peu"...

Et bien sur que les relais ne sont pas réservés aux mobiles/mobiles.....

Et le "trafic" ?

Pendant deux semaines du lundi au vendredi, fini hier soir, j'avais en charge les VHF pour une Zactivation.

J'ai appelé, appelé en CW, SSB, FM pendant des heures pour ne faire qu'une trentaine de contacts en 10 jours.

Vous vous trompez de cible, de jeu, et les VHF, les vrais, c'est quand même un autre jeu, et nous n'allons pas changer NOS jeux pour vous faire plaisir....

Il y a les championnats de France dans peu de temps, aurons nous le plaisir de vous entendre ?

Nous n'avons pas pour vocation de satisfaire vos caprices.....

[Ancien membre]

A c'est sur je vais déplaire !

Non, rassurez-vous. Pour déplaire il faudrait que ce que vous dites soit intelligible à défaut d'être intelligent.

--

[Ancien membre]

A c'est sur je vais déplaire !

Non, rassurez-vous. Pour déplaire il faudrait que ce que vous dites soit intelligible à défaut d'être intelligent.

--

(J'avais pas osé...)

Philippe quel mail sur pour vous donner qq infos pas publiques ?

Sans rapport avec ce qui précède.

[Ancien membre]

(J'avais pas osé...)

Faut pas me tenter :-)

Philippe quel mail sur pour vous donner qq infos pas publiques ?

Sans rapport avec ce qui précède.

Mon indicatif @radioamateur.org par exemple.

[Ancien membre]

Ok, mais il faut que je fasse un peu de tri .

Demain.....

[F2MM 6]

Bonsoir,

C'est amusant cette façon d'interpréter ce qu'on dit ! Quand je parle "d'objectif de base" on comprend "obligation" ou quand je parle de "recommandation" on traduit "réglementation"... On ne peut pas se comprendre avec de telles interprétations. Je reviens sur ma notion de bon sens en rappelant qu'un relais devant passer du trafic bilatéral doit être capable d'entendre quand il est entendu. Si on fixe la puissance des mobiles à 10w pourquoi faire émettre le relais avec plus de puissance ? Si l'objectif est la course à la médaille pour la plus grande couverture allons y mettons la gomme et la plupart des mobiles ne pourront plus les utiliser.

Alors dans ces conditions place aux fixes puisque chacun sait que plus on en rayonne mieux on écrasera les autres.

C'est vrai qu'un des rôles importants des relais est de permettre à des OMs qui ne s'entendent pas en direct de pouvoir dialoguer. C'est d'ailleurs ce que je fais puisque je ne fais plus de mobile depuis bien des années mais si je vois que j'enclenche plusieurs relais à la fois soit j'essaye d'ajuster la puissance pour n'en enclencher qu'un soit je vais voir ailleurs pour ne pas semer la pagaille. Par exemple à Paris , comme tout le monde, on ne peut pas utiliser le R7 pour cette raison. Par contre à Royan où je vais très souvent je ne perturbe personne par l'arrière de l'antenne car il n'y a pas beaucoup de relais sur l'Atlantique !!

Pour organiser un plan de fréquences il faut des règles et l'IARU en a défini sous forme de recommandations avec des plans de bande bien précis. Si on est un français au tempérament frondeur on se fera un plaisir de les bafouer et d'aller provoquer les copains sur un blog en jouant les naïfs... M'enfin, à quoi bon !

73'

Jacques / F2MM

[FP5CJ 69]

Au fait, les relais radio-amateur vhf/uhf n'ont pas payé leur licence 2013 non PLUS!

alors...stop..allez!!!!...ouste!!!!!!!!!CORTA..!!!!!.(joke!)

Modifié 19 mai 2013 par FP5CJ

[F1GHK 7]

Bonjour,

J'ai effectivement abusivement transformé une recommandation en règlementation ! .... et je m'en excuse.

Mettre 2 relais proches sur une même fréquence est évidemment une idiotie qui ressemble furieusement à une course d'égo.

"Le mien est mieux que le tien" ???

En plus dans une région peu montagneuse !

S'il est vrai que l'argument pour justifier l'installation des premiers relais a été de permettre aux mobiles de communiquer plus facilement, il a surtout permis le développement de la FM.

Que ferions-nous aujourd'hui sans ces relais ? En mobile comme en fixe.

Il y a tout simplement peut-être trop de relais là-bas dans l'ouest .... de là à devenir le far-west de la VHF ....

Pourquoi ne pas en basculer un en UHF ? .... et chacun aurait "son" relais ... et l'égo qui va avec !

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (principe shadock n°2).

Ah lala ! Que d'énergie et de compétences gâchées .....

73.

[F1COK 6]

Que ferions-nous aujourd'hui sans ces relais

De la blu, de la cw ou du numérique tout simplement !

[F1UJT 2]

Ah lala ! Que d'énergie et de compétences gâchées .....

Et d'argent...

Aujourd'hui, pour faire un relais VHF :

- 2 radiotéléphones pro (occasion moins cher que du poste amateur et filtré 12k5) : 100 à 150€

- 1 duplexeur VHF compatible 600KHz (acheté aux US, wacom, sinclair et autre ) : 500 à 1000€

- 1 logique : 50 à 150€ (fabriquée ou achetée ex NHRC3.1)

- 1 alimentation : 50 à 100€ (occasion ou neuve)

- 1 antenne avec un peu de gain (X510 diamond par exemple) : 150€

- 1 cable coaxial (en moyenne 30m) : 120€ (H2000 par ex)

- 1 site dispo...

donc pour 1500€ clef en main on peut monter un relais CB (carte bleue)

Avec du savoir faire et plus de récup on diminue la facture... CQFD !

En UHF cela revient moins cher (duplexeur)...

Pour recentrer le débat sur le problème de cohabitation : si il n'y a pas de déménagement géographique vers un site moins "bien placé", du dernier arrivé, il va falloir imaginer une entente entre plusieurs responsables de relais de cette zone pour permuter des fréquences et rendre la cohabitation possible ! (La CNRB sait faire, mais il faut que tout le monde soit d'accord pour entreprendre et faciliter cette démarche).

Si cela se fait, cela risque de changer les habitudes de certains (changements de canaux de relais installés depuis des années) mais ce sera le prix d'une coordination réussie, et donc d'une d'une parfaite cohabitation !

[F6CDX 2]

C'est vrai aussi il reste SKYPE... si, si, essayez !

Et si moi je n'ai pas envie de trafiquer en BLU, je peux MONsieur ?

Toc !

EUREKA: j'ai trouvé une solution:

Vu que en ce moment , et depuis facilement 15 ans, le relais de Bordeaux (145.725) , n'a que une couverture paroisiale (Pentecote oblige !)depuis son installation officielle anfr de Cestas, il suffit que le relais de Sarlat-Domme passe simplement sur cette qrg de 145.725 qui est celle de Bordeaux, en le laissant sur 145.725

En l'état Sarlat dispose déjà d'une couverture diocésienne. Le problème se règle et ne devient que aquitain d'Aquitaine !

Si un jour (quand les poules auront des dents !) Bordeaux monte sur un point haut, on réajuste tout avec peut-etre le relais de Millau...

Qui vivra verra !

F6CDX

Modifié 19 mai 2013 par F6CDX

[Ancien membre]

Que ferions-nous aujourd'hui sans ces relais

De la blu, de la cw ou du numérique tout simplement !

Ou alors pas grand chose , car hors concours c'est le grand désert ici de nos jours.

Je n'utilise les (rares) relais qu'en vacances dans mon terrier en fond de vallée, pour saluer les OMs du cru, et cela ne se bouscule pas non plus.

A mon sens ce dont nous avons besoin ce sont les balises, les clusters, et ces sites ou l'on peut voir le trafic, et en général il n'est pas chez nous.....

Et ne dites pas qu'il n' y a qu'appeler, c'est ce que j'ai fait pratiquement en continu pendant 10 jours de suite pour un résultat infime...

[F1COK 6]

Et ne dites pas qu'il n' y a qu'appeler, c'est ce que j'ai fait pratiquement en continu pendant 10 jours de suite pour un résultat infime...

Je maintiens que l'on peux faire quelques qso en BLU au minimum par jour quelque soit la propagation car tous les matins il y des qso surtout avec le S.O mais dans d'autres directions par exemple le 14, le 51, le 72, le 56, le 45, le 89, les ON etc, etc, etc... lorsque j'étais dans le 45 (j'en suis parti il y a 4 ans) je faisais un qso pratiquement avec la Corse en JN42 (765 kms)avec un copain om qui y était tout le mois de Mai, mais aussi avec le 33, le 64, le 07. Il ne suffit pas d'appeler et de rester coincer sur 144.300, moi j'écoute de 144.200 à 144.400 et tourne les antennes de 15° en 15° et par exemple en plein dimanche après-midi je tombe sur deux stations allemandes à plus de 750 kms qui discutent le bout de gras ensemble, je me signale et on fait le qso à trois ou en pleine semaine entendre une station en /P dans l'Ariège qui appelle.

Alors je vous dit : Si c'est possible de faire des qso sur 144, il faut écouter, avoir une bonne antenne, un bon préampli et bien sûr être le mieux dégagé possible et dans un environnement pas trop pollué électriquement.

[F1UJT 2]

Et ne dites pas qu'il n' y a qu'appeler, c'est ce que j'ai fait pratiquement en continu pendant 10 jours de suite pour un résultat infime...

Je partage en partie cette idée.

Pour pouvoir pratiquer la BLU sur 2M (et audessus) dans de bonnes conditions à la maison, il faut déja une antenne horizontale avec un rotor, et le tranceiver qui va bien.

Combien preferent acheter des déca plein de boutons plutot que de s'équiper en 2M ? Pourtant on trouve aujourd'hui plein de TX VHF BLU à petit prix (moins de 200€)...

Et comme tout le monde dit qu'il y a personne en BLU sur ces bandes, pourquoi s'équiper...

[Ancien membre]

Perso, il y a déjà très longtemps et encore il n'y a pas très longtemps, j'ai acheté un "déca" plein de lumières et de boutons choisi parce que.... Il fait aussi le 144 et le 432.

Je vous affirme que cela existe , j'en ai 4 différents pour les différentes pratiques (pas seulement à la maison).

J'ai aussi des "directives" avec un nombre raisonnable d'éléments, sur un moteur bien sur, sinon elles ne sont directives qu'une fois...

Mais quand il n'y a personne, bin ya personne... En tous cas pas beaucoup chez nous...

Je viens de consulter mon log, 1er QSO 144/SSB le 01/12/1971, 42 ans me permettent de dire que "c'était mieux avant".....

ps : Une antenne avec du gain sur un répéteur qui a pour vocation d'être local me semble un peu contre nature.

Modifié 19 mai 2013 par Ancien membre

[F2MM 6]

Bonjour,

Juste une petite remarque pour Sylvain. La norme du pas de 12,5 kHz pro est du 8F3 avec limitation audio à 2,5 kHz pour tenir 60 dB de protection sur le canal adjacent. L'IARU préconise du 12F3, ce qui a été repris dans la réglementation française en définissant des bandes de 12 kHz. Sans changer les filtres FI de réception des équipements pros on pose des problèmes aux utilisateurs de transceivers parfaitement adaptés aux recommandations IARU car leur relayage se fait avec une distorsion notoire. Il est vrai qu'avec cet élargissement de filtrage on sacrifie de la protection sur la canal adjacent en la descendant à 40 dB mais ce n'est pas grave si les attributions de fréquences sont bien coordonnées... Hi!

Trop de responsables pensent qu'il suffit de déclarer une fréquence à l'ANFR pour être "coordonnés"... même en ne consultant que soi même ! C'est un point de vue....

73'

Jacques / F2MM

[F1UJT 2]

Bonjour,

Juste une petite remarque pour Sylvain. La norme du pas de 12,5 kHz pro est du 8F3 avec limitation audio à 2,5 kHz pour tenir 60 dB de protection sur le canal adjacent. L'IARU préconise du 12F3, ce qui a été repris dans la réglementation française en définissant des bandes de 12 kHz. Sans changer les filtres FI de réception des équipements pros on pose des problèmes aux utilisateurs de transceivers parfaitement adaptés aux recommandations IARU car leur relayage se fait avec une distorsion notoire. Il est vrai qu'avec cet élargissement de filtrage on sacrifie de la protection sur la canal adjacent en la descendant à 40 dB mais ce n'est pas grave si les attributions de fréquences sont bien coordonnées... Hi!

Trop de responsables pensent qu'il suffit de déclarer une fréquence à l'ANFR pour être "coordonnés"... même en ne consultant que soi même ! C'est un point de vue....

73'

Jacques / F2MM

Bonjour Jacques,

Merci pour ces précisions. J'avais lu dans des documentations professionnelles les expressions "11F3" pour le 12,5KHz et "16F3" pour le 25KHz.

Quoi qu'il en soit, comme vous le soulignez,si tout le monde utilise - aussi bien coté relais que coté station radioamateur - du matériel aux normes techniques du 12K5, cela limiterait bien des soucis...

Modifié 19 mai 2013 par F1UJT

[F1COK 6]

Et ne dites pas qu'il n' y a qu'appeler, c'est ce que j'ai fait pratiquement en continu pendant 10 jours de suite pour un résultat infime...

Rien que les week-end de concours nationaux, européens ou de courte durée on peux faire des dizaines de qso à plusieurs centaines de kms en quelques heures.

[Ancien membre]

Et ne dites pas qu'il n' y a qu'appeler, c'est ce que j'ai fait pratiquement en continu pendant 10 jours de suite pour un résultat infime...

Rien que les week-end de concours nationaux, européens ou de courte durée on peux faire des dizaines de qso à plusieurs centaines de kms en quelques heures.

C'est exact, je suis un adepte entre autres des CCD (sauf celui de ce matin).

Mais les DX, part qq uns c'est surtout coté DL et autres.