objectivité ,vous avez dis OBJECTIVITÉ !

[F8FIV 0]

Combien de fois faudra t'il le répéter....

Le REF représente TOUS les radioamateurs français car c'est l'assoce qui a l'aval de l'IARU....

Et il n'y a qu'une seule place....

Vous avez une alternative ?

,o))))))))))

Le REF est effectivement l'association qui représente actuellement le radioamateurisme français au niveau de l'IARU, pour des raisons essentiellement sinon exclusivement historiques, mais où avez-vous vu que cette situation était immuable ? Si j'en crois les statuts de l'IARU, disponibles sur leur site (http://www.iaru.org/constitution.html), il y a au moins 3 raisons qui pourraient faire qu'une association nationale se fasse "éjecter", à savoir les points 11a, 11b et 11c de l'article 2:

11. The rights of a Member-Society may not be suspended, nor may membership in the IARU be terminated, unless:

a ) The Member-Society has failed to fulfill its duties under this Constitution;

b ) The Member-Society has acted contrary to the interests of Amateur Radio or the IARU; or

c ) The Member-Society no longer adequately represents the interests of radio amateurs throughout its country and/or separate territory.

S'il est peu vraisemblable que les points 11a et 11b soient un jour invoqués pour virer le REF de l'IARU, il ne tient en revanche qu'à ses opposants de faire en sorte que le point 11c se réalise, s'ils sont vraiment si mécontents que ça du travail effectué...

Par ailleurs, même si pour le moment (j'insiste), la représentativité internationale du radioamateurisme français est assurée par le REF, au niveau national rien n'empêche la coexistence, et c'est d'ailleurs le cas, non ?

Cordialement,

Bruno - F8FIV, REF 59186

Modifié 28 octobre 2013 par F8FIV

[F5PNI 89]

Combien de fois faudra t'il le répéter....

Le REF représente TOUS les radioamateurs français car c'est l'assoce qui a l'aval de l'IARU....

Et il n'y a qu'une seule place....

Vous avez une alternative ?

,o))))))))))

Vous avez tout dis, c'est bien cela.

Et pas qu'au niveau IARU, mais aussi par l'autorité de tutelle. C'est pour cela que l'on est si bien défendu.

Les autres asso, sans vouloir véxer quiconque, ne peuvent apporter de poids aux arguments qu'elles souhaiteraient défendre.

J'aurais bien voulu voir la tête des "représentants locaux" qui aurait eu la mauvaises idée de vouloir me faire taire....

Mais ils ont peut être suffisamment de jugeote pour détecter les vrais "chieurs", les toxiques, les nuisibles, et restent au large...

(Il y a eu quelques approches, mais sans suite....)

Comme dans tout il y a des "nuisibles", mais si l'on part de ce principe systématiquement parce que l'on se pose des questions et que l'on en profite lors de ces rencontres pour se décider à adhérer et se fondre dans le mouvement de cette asso, pourquoi aussi peu de considération pour ceux qui les approchent...

Voilà pourquoi, peut-être, notre hobby est vieillissant et qu'il ne passionne pas les foules.

J'ai vu sur HAMEXPO 2013 l'exemple type d'une asso fermée à ces membres, pas très intéressante pour les quelques rares jeunes radioamateurs et encore moins pour ceux qui ne le sont pas encore...

Un salon d'ailleurs décevant sur le plan communication, c'est un comble, pour notre hobby, car pour ceux qui y sont allés, avez vous rencontré d'autres personnes que des radioamateurs (ne comptez pas certains exposants)...

L'exemple type sur ce qu'il serait peut-être utile de réfléchir...

Mais c'est vrai, n'étant pas "affilié REF", j'ai pas le droit de donner mon opinion dans ce sens aux personnes du REF... pfff...

[F5PHW 1]

Bonjour

Bravo à Philippe BXI de persévérer. Comme il le dit, il a une grande bouche et mouille sa chemise.

Je suis surpris par le peu de candidatures pour siéger au REF. Vu le nombre de "Yakafokon" qui passent leur temps à critiquer, à dire "moi j'aurai fait' ... ... Je m'attendais à au moins 50 candidatures.

Mais, non : 10 candidatures !

Bonne continuation dans cette discussion. Je retourne sur les bandes, vu comment le soleil mouille sa chemise en ce moment, faut pas louper ça.

73 de F5PHW Phil

[F6FRA 3]

10 candidats : 10 professions de foi mais au moins une incomplete , surement une deuxieme parce qu' une profession de foi en 2 mots, ça fais un peu court .... pourquoi une telle censure ???

Pourquoi, comment, par quel hasard ??

Les administrateurs actuels du REF, dont je fais partie, ont reçu la copie des originaux des dossiers des 10 candidats.

J'atteste que les professions de foi publiés dans la revue d'octobre sont la copie conforme de ce qu'ont écrit les candidats.

Un espace-membre va très prochainement être ouvert sur le site du REF, vous pourrez consulter l'intégralité des dossiers originaux (professions de foi, motivations,CV)

J'espère que vous êtes totalement rassuré

[Ancien membre]

J'ai écrit plus haut :

"Quittez le REF et vous n'avez plus droit à la parole".

En fait si, mais dans le genre "cause toujours tu m'intéresses" si pratiqué du temps de l'ex mille feuilles.

En tous cas pas le pouvoir de peser sur les décisions car non électeur.

Et les boites de Pandore sont loin d'être toutes refermées...

[F8FIV 0]

J'ai écrit plus haut :

"Quittez le REF et vous n'avez plus droit à la parole".

En fait si, mais dans le genre "cause toujours tu m'intéresses" si pratiqué du temps de l'ex mille feuilles.

En tous cas pas le pouvoir de peser sur les décisions car non électeur.

Et après ? Qu'est-ce qui vous choque là-dedans ? Citez-moi une seule association qui ne fonctionne pas comme cela, et sur laquelle vous pouvez influer sans en être membre...

Vous êtes quand-même impayable. La dernière AGE a permis le retour à une situation de type "1 adhérent, 1 voix", et vous, vous voudriez aller plus loin encore et permettre aux non-adhérents de donner leur avis ?

Allons, réveillez-vous !

A toutes fins utiles, au cas où vous estimeriez qu'un non-adhérent a malgré tout son mot à dire, au prétexte que le REF représente tous les radioamateurs français à l'international, je vous rappelle la définition du mot "représentativité". La voici, selon le Larousse :

Qualité de quelqu'un, d'un parti, d'un groupement ou d'un syndicat dont l'audience dans la population fait qu'il peut s'exprimer valablement en son nom.

Cette définition n'implique aucunement que soient pris en compte les avis de ceux ne sont pas membres du parti, syndicat ou groupe en question. Il s'agit là d'un fonctionnement classique à beaucoup de niveaux, et ça n'a rien de spécifique au REF.

Bien cordialement,

Bruno - F8FIV

Modifié 29 octobre 2013 par F8FIV

[Ancien membre]

Mais ou ai je écrit que j'était choqué ?

Et je fait allusion à une époque sans doute révolue.

(pour les assoces, merci je connais un peu)....

[F8FIV 0]

Mais ou ai je écrit que j'était choqué ?

Choqué est certainement un peu fort, mais vous ne semblez pas d'accord avec ce type de fonctionnement, puisque vous éprouvez le besoin d'en parler.

Et je fait allusion à une époque sans doute révolue.

Permettez-moi d'en douter, puisque vous faites clairement allusion à la situation actuelle en parlant de "l'ex-mille feuilles"...

(pour les assoces, merci je connais un peu)....

Dans ce cas vous devriez savoir qu'un non-adhérent n'a rien à dire, au REF ou ailleurs.

Cordialement,

Bruno - F8FIV

[Ancien membre]

Un non adhérent a quelque chose a dire s'il se trouve représenté, du simple fait de sa qualité de Radioamateur, même contre son gré, il n'a pas d'alternative.

Le REF représente tout le monde, c'est un avantage par effet de masse, de volume, mais aussi un boulet car il ne peut développer le coté affinitaire propre à chaque association (quelque soit son domaine, heureusement il y a les clubs etc....).

Je le vois bien dans certains clubs "sportifs" qui exercent les mêmes disciplines, souvent dans les mêmes endroits, mais ou les membres ne se mélangent pas car ils n'ont aucune affinités entre eux dans les pratiques.

[F6BHW 51]

Bonjour,

Une petite précision (ancien membre), juridiquement une association représente SES membres et rien d'autre !...

En effet, a ce que je sache, seuls les membres du REF votent en AG !... Neanmoins, le REF est representatif ou devrait etre representatif, mais cela est une autre histoire !...

Ce qui pose néanmoins un vrai probleme c'est quand l'administration recoit des associations qui représentent son Président !.... (Cf. derniere réunion)

73 f6bhw

[F8FIV 0]

Un non adhérent a quelque chose a dire s'il se trouve représenté, du simple fait de sa qualité de Radioamateur, même contre son gré, il n'a pas d'alternative.

Absolument pas. Relisez encore une fois la définition de "représentativité", il semble que vous l'ayez survolée la 1ère fois.

Tout ce qu'un non-adhérent peut faire, s'il n'est pas d'accord avec la politique suivie par son association représentative, se résume à 2 choses:

- adhérer à une association plus proche de ses idées, quitte à la créer le cas échéant, et espérer qu'elle puisse un jour devenir "calife à la place du calife";

- adhérer à l'association existante pour tenter d'infléchir ses positions depuis l'intérieur.

Elles sont là, les alternatives, elles existent bel et bien, quoi que vous en disiez.

En revanche, s'il y a une chose qui est vouée à l'échec, c'est bien de rester isolé et de râler comme vous le faites. Mais si c'est votre choix et votre problème, pas le mien...

Allez, fin du ban pour moi, "ça suffat comme ci", comme on dit. Bonne fin de journée !

Cordialement,

Bruno - F8FIV

[Ancien membre]

Bonjour,

Une petite précision (ancien membre), juridiquement une association représente SES membres et rien d'autre !...

En effet, a ce que je sache, seuls les membres du REF votent en AG !... Neanmoins, le REF est representatif ou devrait etre representatif, mais cela est une autre histoire !...

Ce qui pose néanmoins un vrai probleme c'est quand l'administration recoit des associations qui représentent son Président !.... (Cf. derniere réunion)

73 f6bhw

Pour les votes et décisions internes, ok, seulement les membres.

Mais si cette association est réputée représenter toute la communauté, cela change un peu la donne, et c'est le cas...

Cela dit, je reste raisonnablement confiant.

[F6AWN 726]

Bonjour,

Et si on gagnait du temps ?

http://tinyurl.com/nooaa36

[F6BHW 51]

Bonjour,

""Mais si cette association est réputée représenter toute la communauté""

SVP mon cher f5bln, quelle est la base juridique qui fait qu'une association réputée serait autorisée à représenter toute la communauté ????

Cordialement

73 f6bhw

[Ancien membre]

Bonjour,

""Mais si cette association est réputée représenter toute la communauté""

SVP mon cher f5bln, quelle est la base juridique qui fait qu'une association réputée serait autorisée à représenter toute la communauté ????

Cordialement

73 f6bhw

Démontrez nous le contraire.....

[F4BYB 1]

Re bonjour à tous,

Il est bien beau de les publier plus tard mais dans ce cas la, tout le monde dans le même sac....

Merci Philippe.

Je pensais à une autre personne....

Les documents originaux des Professions de Foi seront publiés in-extenso (pdf) pour les membres dans la zone du même nom quand cela sera disponible.

--

Éric

Revenu au REF en 2013, mais déja entrain de se demander pourquoi

PS: le lien est le suivant et il y a même un commentaire de l'interessé pour rester Ojectif !!!

http://www.radioamateurs-france.fr/les-professions-de-foi-des-candidat-du-ref-9291/

Bonsoir,

A vous lire, j'ai tout de même des doutes sur la sincérité de votre adhésion au REF en 2013 lorsque vous mettez le lien du site en question ci-dessus. Ne serait-ce pas un peu volontaire pour d'autres raisons??? D'ailleurs on pourrait penser sans préjuger à tout un tas d'autres choses. Je dis ça, je dis rien......

73 Dominique

Bonsoir Dominique, non aucune autre raisons que celle évoqué : toutes les professions en intégrale en une seule fois pour tout le monde et pas certaines complete et d'autre raccourices, même si je sais maintenant que cela n'a pas été volontairement fait...

Je suis un defenseur du " tous sur le même pieds d'égalité".. rien de plus...

mais puisque tout va être diffusé dans peu de temps et en intégrale, pour moi le sujet est clos...

F4BYB/02

Éric

Modifié 29 octobre 2013 par F4BYB

[F6BHW 51]

Oh !... la démonstration est tres simple, seuls les membres d'une association peuvent attaquer ses décisions devant le juge compétent. (par exemple ; essayez d'attaquer les nouveaux statuts du REF si vous n'etre pas membre !... vous verrez !...)

Dés lors, je ne vois pas comment une asociation peut prétendre parler pour des personnes physiques ou morales qui ne sont pas membres de la dite association.

Mais je rappelle que c'est vous qui avez évoquez cette posiblité !.. alors j'attends a mon tour votre démonqtration juridique !...

ne confondez pas le droit et le café du Commerce ...

f6bhw

[F8FIV 0]

Oh !... la démonstration est tres simple, seuls les membres d'une association peuvent attaquer ses décisions devant le juge compétent. (par exemple ; essayez d'attaquer les nouveaux statuts du REF si vous n'etre pas membre !... vous verrez !...)

Dés lors, je ne vois pas comment une asociation peut prétendre parler pour des personnes physiques ou morales qui ne sont pas membres de la dite association.

Mais je rappelle que c'est vous qui avez évoquez cette posiblité !.. alors j'attends a mon tour votre démonqtration juridique !...

ne confondez pas le droit et le café du Commerce ...

f6bhw

Bonsoir,

Concernant cette histoire de légitimité à parler pour autrui, j'ai l'impression qu'il y a un peu de confusion dans l'air...

La question principale quand on évoque la représentativité d'un groupe (c'est à dire sa légitimité à parler au nom d'une population entière, même si certains des individus qui la composent ne sont pas membres dudit groupe), c'est bien entendu : auprès de qui s'exerce cette représentativité ?

On peut tout à fait être considéré comme légitime auprès d'un interlocuteur, et pas auprès d'un autre, et sauf cas particuliers (évoqués plus bas), cela ne me semble pas relever systématiquement de la loi mais plutôt de conventions de gré à gré...

Dans le cas présent, pour le REF, qui est cet interlocuteur ? Je manque probablement d'imagination, mais je ne vois que 2 possibilités majeures :

1) les instances internationales (IARU et par transitivité UIT) ;

2) l'administration française.

1) représentativité auprès des instances internationales :

L'UIT, dans ses statuts, reconnaît l'IARU comme représentative des intérêts des radioamateurs, on peut le voir ici : http://www.itu.int/ITU-D/membership/portal/index.asp?Name=10090

L'IARU, à son tour, reconnaît le REF comme représentative des intérêts des radioamateurs français, qui fait partie des "member societies", on peut le voir ici : http://www.iaru.org/member-societies.html#F_ms

Les statuts de l'IARU précisent par ailleurs que seule 1 organisation par pays est admise. Les points 11a, 11b et 11c de l'article 2 (disponible ici : http://www.iaru.org/constitution.html#B_ms) précisent dans quelles conditions un changement peut intervenir à ce niveau.

Les choses sont donc à considérer du haut vers le bas, et non l'inverse : ce n'est pas le REF qui s'impose auprès de l'IARU et de l'UIT en vertu d'une loi quelconque (qui n'existe pas, comme vous l'avez fait remarquer), mais bien l'UIT qui accepte de considérer l'IARU comme instance représentative des radioamateurs au niveau mondial, et l'IARU qui accepte à son tour de considérer le REF comme instance représentative des radioamateurs français, le tout selon des conditions très précises qui font que la place de chacun n'est pas garantie ad vitam aeternam, mais qui n'ont en revanche rien à voir avec une quelconque loi.

Cela étant dit, on peut déduire des paragraphes précédents qu'en vertu des accords passés, le REF est considéré actuellement (ce n'est pas gravé dans le marbre) comme le légitime représentant de tous les radioamateurs français auprès de l'IARU, et donc auprès de l'UIT.

2) représentativité auprès de l'administration française :

Le problème est ici différent, puisque le REF n'est pas la seule association reçue par nos instances administratives, et n'est donc pas la seule à être considérée comme représentative. Je n'ai en revanche aucune idée de ce qui fait que l'administration décide (ou pas) de considérer une association comme représentative ou pas, mais je doute là encore que ça relève systématiquement de la loi (sauf dans des cas précis comme la représentativité syndicale, très encadrée, ou encore les associations de protection de l'environnement, pour lesquelles la situation a changé en 2011, voir ici : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000024357948).

Caveat emptor: je ne suis pas juriste, j'essaie juste de comprendre et d'être aussi logique que possible, ce qui ne veut pas dire que c'est réussi.

Cordialement,

Bruno - F8FIV

[F5PNI 89]

Dés lors, je ne vois pas comment une asociation peut prétendre parler pour des personnes physiques ou morales qui ne sont pas membres de la dite association.

f6bhw

Alors lors de la défense des droits des radioamateurs pour l'accès à certaines bandes ou modes, n'est-ce pas l'exemple type de discours tenu pour l'ensemble des radioamateurs, et non uniquement de ceux affiliés à l'asso ????

Votre discours est tendecieux, comme il l'est depuis longtemps, par à titre perso mais pour ce que représente le REF. Un coup pour les adhérents uniquement un coup pour l'ensembles des radioamateurs français...

Mais bon quand on voit comment sont défendus certains sujets face à l'autorité de tutelle, on se demande si les "adhérents" sont intéressés par l'évolution et souhaitent se battre pour y arriver.

Alors pour adhérer, à ceci, il faut nous convaincre, hors vous êtes loin du compte

Et malheureusement les autres asso, n'ayant pas plus de force pour faire fléchir certaines décisions, je ne vois pas comment cela pourrai évoluer.

Donc vaut mieux rester seul et faire ce que l'on aime, c'est à dire la radio et tous ces environnements, que de se ficeler les pieds et les mains dans le carcan d'une asso enfermé dans son giron.

[F6BHW 51]

Bonjour,

Mes propos étant largement détournés et caricaturés, je passe a autre chose !...

[F5PNI 89]

Et voilà, c'est clair que c'est facile, n'ayant plus d'argumentaire...

Et vous voulez que l'on adhère à une asso avec ce genre de comportement de fuite, pas d'argumentation "POSITIVE".

Et bien, bonne journée, peut-être que dans 25 ans, les choses auront évolué...

[F6FRA 3]

Et pour l'obtention des modes numériques et du 50 MHz généralisé en France, on dit merci qui ?...

[F4DBD 151]

Bonjour,

Voici quelques petites infos pour actualiser mes remarques concernant le nom de domaine du site du REF car elles ne sont plus d'actualité :

Le nom de domaine du REF est à présent : http://www.r-e-f.org/

L'accès adhérent est maintenant ouvert : https://membres.r-e-f.org/

Comme quoi il suffisait juste d'être patient !

Pour la suite des travaux :

Réalisés :

• Radio-REF en ligne
• Renouvellement de cotisation
• Billetterie Hamexpo
• Congrès et assemblées
• Centre de visioconférence

En travaux :

• Modification des données personnelles (80 %)
• Gestion des abonnements aux listes (20 %)
• Menus privés (80 %)
• Forums (90 %)
  • techniques,
  • associatifs,
  • administratifs.
• Téléchargement (10 %)
  • documents,
  • logiciels,
  • sources de schémas et typons.
• Documents du REF (90 %)
• Boutique du REF (90 %)

En projet :

• Accès aux données des membres pour les associations locales
• Compte-rendus d'assemblées et de réunions
• Suivi de décisions
• Petites annonces
• Centre de dépôt de documents

On peut même donner son avis :

"Si vous souhaitez d'autres services aux membres, si vous avez des idées d'évolution ou tout simplement des remarques, faites-le nous savoir".

Et si en plus on a des compétences, on peut aussi les proposer :

"Si vous êtes informaticien connaissant Linux / PHP / MySQL / JavaScript vous pouvez aider dans la réalisation de cet espace."

Vivement la suite...

[F5PNI 89]

Et espérons l'ouverture pour que les non adhérents, aient envie d'adhérer.

De même, un peu de promotion vers le public non radioamateur, de façon à donner envie de devenir radioamateur et de s'affilier...

[F6AWN 726]

Bonjour,

Voici quelques petites infos pour actualiser mes remarques concernant le nom de domaine du site du REF car elles ne sont plus d'actualité :

Le nom de domaine du REF est à présent : http://www.r-e-f.org/

L'accès adhérent est maintenant ouvert : https://membres.r-e-f.org/

Comme quoi il suffisait juste d'être patient !

Bonsoir,

Merci Frédérick !

Et félicitations à l'équipe de spécialistes qui bossent sur ces travaux. Il faut reconnaître que depuis un certain nombre de mois, lorsqu'un guetteur attentif, tel que l'est F5LPR, met le doigt sur un bug et le signale sur un blog politiquement incorrect, on constate rapidement que des corrections ont été effectuées (même le week-end !). Nous sommes donc passés des BIG-boulettes d'antan probablement gérées par IBM aux mini-erreurs vite corrigées par des geeks qui ne doivent plus pleurer pour avoir le code d'accès au serveur, et çà fait plaisir. Mais où va-t-on si le REF se met à écouter les bruits qui viennent de l'extérieur et à réagir aux stimuli ?

73,

Francis, F6AWN