objectivité ,vous avez dis OBJECTIVITÉ !

[F4EAJ 14]

Et finalement combien de "membres" du REFUTHON ont ils postulé?

Olivier

Bonjour Olivier,

Cette question est intéressante. En effet, presque 500 personnes avaient apporté leur soutien aux idées simples formulées par les initiateurs du Refuthon. Or, on peut en effet constater qu'il n'y a pas eu affluence de candidatures ces derniers mois pour participer au premier conseil d'administration du nouveau REF. Personnellement, ayant soutenu cette opération de communication et expliqué ce qui me motivait à l'époque, je peux vous dresser le bilan actuel suivant :

1/

Frédérick vient de vous donner l'un des handicaps mis en place dans les nouveaux statuts : il faut avoir été adhérent pendant les 3 dernières années. C'est incompatible avec la position prise par une bonne partie de ceux qui ont soutenu le Refuthon : quitter le REF afin de ne plus le soutenir ni moralement ni financièrement, mais y revenir lorsque les quelques modifications demandées seront effectuées et appliquées. Avec le délai de 3 ans, ces ex-adhérents ne peuvent pas revenir pour agir. Par contre, cela ne les empêche pas de revenir pour payer immédiatement.

Si il est logique d'exclure l'accès à la fonction d'administrateur à des adhérents de fraiche date, il est surprenant de le faire sur la base des dernières années. Des personnes compétentes, ayant par ailleurs été au REF pendant de nombreuses années, sont donc exclues du processus de recrutement alors que dans le même temps des non-radioamateurs adhérents depuis seulement 3 ans peuvent être administrateurs.

2/

Sauf erreur, il y a au moins 1 signataire du Refuthon qui se présente (je n'ai pas vérifié pour les autres). C'est presque suffisant : il y a 9 autres candidats pour 5500 membres et un 'refuthonien' pour 470 supporters. Le pourcentage est respecté.

3/

Enfin, le plus important à mes yeux, le contrat signé par les 'refuthoniens" était clair, ils reviendraient si les 5 points suivants étaient réalisés :

1 - le retour au radioamateur individuel membre de l'association et s'exprimant sans intermédiaire au moyen de votes par correspondance,

2 - une structure très simplifiée, compréhensible par tous, et donnant envie de participer à tous les niveaux,

3 - une réelle communication bilatérale, rapide et sans rétention d'information.

4 - une réorganisation du budget et des dépenses, la simplification de la structure et des principes de

fonctionnement devant contribuer à des économies significatives,

5 - la transparence de sa gestion.

Ce n'est pas encore le cas !

En effet :

- l'utilisation du vote par correspondance est réduit à l'élection des administrateurs;

- le deuxième point n'est pas réalisé;

- la communication s'est améliorée récemment, et c'est un point positif;

- pour les quatrième et cinquième points, il n'y a aucun changement significatif par rapport au REF-Union.

De plus,

pour en arriver seulement là, il aura fallu presque 5 ans aux administrateurs du REF-Union ! Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que ceux qui ont réclamé une évolution de l'association aient fini par se lasser et ne s'intéressent même plus aux discussions actuelles. Les 'Refuthoniens' souhaitaient une vraie association, une ce celles qui donnent envie d'adhérer et de participer mais en 5 ans on ne leur aura proposé qu'un toilettage de l'administration REF-Union. Toutefois, des signes positifs existent (voir plus haut) et il est peut-être possible d'espérer que ce qui n'a pas encore été fait le soit mais encore faudrait-il que cela ne prenne pas 5 ou 10 ans de plus, car pour le coup plus personne ne saura vraiment ce qu'était le Refuthon.

edit :

PS : message presque totalement écrit dans la matinée, je n'avais pas lu les dernières contributions.

Le dernier message de Philippe apporte une précision intéressante : il y a eu un autre candidat 'Refuthonien", donc cela fait 2/470, soit 0.42%, pour 9/5500, soit 0.16%. Si les adhérents du REF-Union avaient été aussi motivés que les Refuthoniens déçus, il y aurait eu au moins 23 candidats ! CQFD.

Cordialement,

Francis, F6AWN

Bonjour Francis,

J'ai lu avec attention votre réponse.

Il n'est pas rare dans les associations de demander une ancienneté d'une ou plusieurs années avant de pouvoir postuler à un poste de responsabilités. Effectivement 3 ans c'est peut être un peu long.

Changer toute un système, tout un fonctionnement n'est pas toujours facile même quand il y a unanimité; il faut savoir être diplomate afin de ne pas froisser tel ou tel courant de pensée. 5 ans, c'est, je vous l'accorde bien volontiers un peu long.

Un signataire REFUTHIONIEN qui se présente c'est déjà très bien. C'est une attitude logique. Espérons que les 469 autres auront entre temps pris leur cotisation afin de lui apporter leur voix.

Compte tenu des progrès au seins du REF, les Refuthioniens pourraient en effet prendre leur cotisation en signe d’approbation.

Mais il est vrai qu'il est toujours plus facile d'être dans l'opposion (cette remarque est générale et ne vous vise pas directement Francis; elle s'applique à votre rédacteur).

Bon Dimanche.

Olivier

[F4DBD 151]

Bonjour Francis,

Puisque vous y tenez et tout en précisant que l'association dont j'ai la charge n'est pas du tout comparable en taille et en objectif avec le REF voici mes réponses à vos questions :

Après 8 années d'existence le club (automobile dédié à une marque et une série précise) se compose de 335 membres en France et dans le monde de la francophonie avec une cotisation annuelle de 30€.

1- vous avez un conseil d'administration de 27 membres ?

Non mais nous avons 18 délégués régionaux qui ne sont pas au CA.

2- sinon de combien ?

Actuellement 6 personnes au CA dont 3 au bureau exécutif.

BE : Président, Vice-Président et trésorier (et 2 fondateurs membre à vie du club et du CA qui sont pour le moment Président et Trésorier)

Mandat : 2 ans

S'ajoute ensuite 3 chargés de mission :

- Gestion/recherche des partenaires

- Relation avec le constructeur (c'est un club automobile)

- Assistances aux adhérents pour l'usage de nos outils internet.

Mandat : 1 an

Tout le monde (CA + BE) est élu au suffrage direct. On sait au moment de voter qui se présente pour tenir quel poste.

3- les membres du CA peuvent y demeurer pratiquement à vie ?

En dehors des 2 fondateurs (qui ne sont pas forcément avec un poste déterminé au CA) tout membre qui se fait élire peut rester au CA tant que les autres membres votent pour lui et qu'il se représente.

Aucune clause de limite dans le temps. Par contre il faut être membre depuis au moins 2 ans pour pouvoir se présenter à une élection.

Les 2 fondateurs peuvent occuper un poste au sein du CA mais ils doivent y être élus.

4- l'association a une RUP ?

Non

5- les membres peuvent voter par correspondance et pour quels actes ?

Oui.

Pour l'AG c'est soit sur place ou par courrier et pour les autres consultations tout au long de l'année c'est via le forum internet de l'association.

Les décisions qui concernent l'ensemble de nos adhérents sont prises systématiquement après un référendum / sondage sinon c'est le BE qui gère.

6- vous avez le sentiment que vos statuts, et votre RI si il y en a un, sont bien compris par la plus grande majorité de vos membres ?

Une chose dont il faut avoir bien conscience ce sont les différents degrés de compréhension de chacun sans parler des aspirations. Lire un document et bien le comprendre n'est malheureusement pas aussi simple que ça. De même l'interprétation d'un texte, d'un communiqué ou de toute autre forme d'expression (écrite/orale) peut poser problème. Il faut avoir déjà oeuvré dans l'associatif ou la communication pour s'en rendre compte.

Pour faire simple, nos adhérent se moquent totalement des statuts à partir du moment ou l'objet de l'association les intéresse et qu'ils peuvent s'exprimer librement. Le RI est plus important car il conditionne la vie en groupe et règle le fonctionnement quotidien du club.

Il faut aussi savoir qu'il y a des critères d'admission liés au véhicule qui doit respecter une certaine présentation.

Une petite chose aussi que je rajoute, je connais tous les adhérents pour avoir discuté au moins une fois avec chacun d'eux. Les membres doivent obligatoirement se présenter via un message déposé sur le forum du club. Un annuaire pour les membres est en ligne avec n° de portable, département et adresse mail des membres. Nous affichons clairement le nombre d'adhérents au jour le jour.

Sur le forum du club tous les membres peuvent participer et se contacter.

Comme je l'ai dit, gérer ce type de club n'est pas comparable (administrativement et humainement) au REF en terme de volume et de temps nécessaire à la gestion. Avec plus de 5000 membres les besoins en personnel sont très importants. De même un club automobile mono-marque et mono-série limite forcément les besoins en terme de groupes de travail. Les enjeux ne sont absolument pas comparables.

Voilà pourquoi je ne pense pas que ce qui fonctionne pour ce club peut être reproduit au REF, il faut en avoir conscience avant de demander des réformes... par contre en terme de communication association/membres, défense et promotion de l'activité là je crois que tout le monde à conscience qu'il y a du boulot et la nouvelle équipe qui sera élue aura à s'en occuper prioritairement.

Dans nos activités de radioamateurs les radio-clubs sont plus adaptés à la proximité sans parler des contacts fait par radio. Le REF se situe à une autre échelle.

Modifié 3 novembre 2013 par F4DBD

[Ancien membre]

@ F4EAJ (et aussi aux autres).

Bonjour Olivier.

Pourquoi vouloir ainsi catégoriser et mettre les gens dans des cases ?

Cela ne peut que créer des rejets et des exclusions.

L'objet du REFuthon était très simple :

Une majorité de non ou plus "adhérents" dont le message était (est ?)

"Nous viendrons ou reviendrons si......."

Et une bonne proportion "d'adhérents" avec pour message

"Nous partirons si......"

Bien des questions restent posées et des promesses a tenir, mais pourquoi vouloir déjà casser ce qui n'est pas encore construit ?

[Ancien membre]

@ Frédérick.

"Dans nos activités de radioamateurs les radio-clubs sont plus adaptés à la proximité sans parler des contacts fait par radio. Le REF se situe à une autre échelle."

Les RC sont bien plus adaptés, justement parce qu'ils bien plus larges que la simple proximité départementale du temps du mille feuilles.

Cela leur permet aussi d'avoir une orientation affinitaire impossible par le passé.

Les RC les plus "évolués" ont souvent aussi une mailing list qui permet aux membres de communiquer entres eux.

[F6AWN 726]

Bonjour Olivier,

Il n'est pas rare dans les associations de demander une ancienneté d'une ou plusieurs années avant de pouvoir postuler à un poste de responsabilités. Effectivement 3 ans c'est peut être un peu long.

J'ai dû mal m'exprimer dans mon message précédent car je suis d'accord avec ce principe. Seulement c'est la manière dont l'ancienneté est reconnue qui me pose problème dans le système du REF : les 3 dernières années, de mon point de vue c'est un handicap très sérieux car cela peut barrer la route à des candidats qui peuvent avoir bien plus que cela d'ancienneté et donc bien plus d'expérience que ceux qui ne sont là que depuis les 3 dernières années. C'est le mot 'dernières' qu'il faut supprimer ! Est-ce plus compréhensible dit ainsi ?

Maintenant, il aurait fallu aussi se poser la question des priorités dans les candidatures : faut-il laisser la porte ouverte plutôt à des gens compétents et efficaces même si ils sont nouvellement inscrits ou faut-il se protéger d'un nouvel arrivant et pour quel(s) motif(s) ? A contrario, le procédé laisse la place à l'incompétence et la passivité car le fait d'être adhérent depuis 3, 10, 20 ou 50 ans n'est pas une garantie contre ces défauts.

Par le passé, le REF (le vieux, le vrai, celui d'avant le REF-Union) avait un principe qui me paraissait très sain : il fallait, pour être membre, que le bulletin d'adhésion soit signé par deux parrains, de préférence des "Old timers". En ce qui me concerne, l'un a été plus tard membre fondateur de l'UFT, l'autre a fini par être président du REF.

Ce principe du parrainage a été abandonné, comme bien d'autres choses, lorsque le REF a préféré compter en nombre d'adhérents plutôt qu'en nombre de radioamateurs ou candidats à l'être. C'était pourtant un premier filtre et il me paraît largement aussi protecteur pour le REF que les 3 dernières années comme adhérent, juste pour profiter du service QSL et/ou assurer le budget annuel du REF, et en restant totalement dans son coin.

Et puis, au final, le pouvoir est théoriquement dans les mains des membres qui votent. Alors où est le problème si les membres peuvent écarter sans difficulté un candidat qui ne leur paraît pas expérimenté ? Seulement, c'est pas gagné ! Quand on regarde attentivement comment va se passer le scrutin selon le RI, combien il y a de postes à pourvoir, combien il y a de candidats, quel taux de participation probable va émerger, l'élimination d'un candidat largement en queue de peloton, si il devait y en avoir un, a tout de même toutes les chances d'être élu. Tout çà pour çà...

Enfin, toujours au sujet de ce barrage des trois dernières années, je rappelle qu'un non-radioamateur adhérent depuis 3 ans seulement au REF peut être candidat et élu au poste d'administrateur. Je trouve cela tout autant sujet à caution que le manque d'ancienneté. Mais là aussi, ce serait peut-être se priver de compétences dont le REF a besoin. On aurait tout de même pu prévoir une limite du nombre de postes pouvant être occupés par des non-radioamateurs afin que la majorité reste en faveur des radioamateurs, ou plus exactement des émetteurs français.

Changer toute un système, tout un fonctionnement n'est pas toujours facile même quand il y a unanimité; il faut savoir être diplomate afin de ne pas froisser tel ou tel courant de pensée. 5 ans, c'est, je vous l'accorde bien volontiers un peu long.

Euh, non, ce n'est pas un peu long, c'est trop long !

La preuve, le soufflé est retombé et il est visible que le REF ne tire aucun bénéfice de sa mutation, ni en candidatures, ni en membres-adhérents, et fort probablement ni en participation au scrutin. Parce que tout de même, là le REF va se retrouver devant ses vrais juges et non pas devant une assemblée d'une centaine de présidents départementaux qui lui garantissait un taux de participation et des scores dignes de l'ex-URRSS.

Enfin, une anecdote : un ami radioamateur m'a écrit ceci, lorsque l'arrêté ministériel validant les nouveaux statuts du REF a été signé :

« L'association "_________" , ONG, reconnue d'utilité publique, a modifié ses statuts et sa structure fédérale en 6 mois. La RUP n'a pas ralenti un processus en tout point identique à celui que doit suivre le REF-Union. Et quand j'y suis rentré, on ne m'a pas demandé d'attendre quelques années avant d’être "actif", on m'a demandé ce que je savais faire et on m'a filé un dossier à suivre en parallèle avec un chef de projet expérimenté ! »

Le REF aurait pu faire autrement, c'est à dire bien plus vite. Il aurait pu aussi faire autrement pour élargir le vote par correspondance à d'autres scrutins que la seule élection des administrateurs. Ce n'est pas faute d'avoir débattu sur ces sujets lorsque c'était d'actualité.

Cordialement,

Francis, F6AWN

[F4FQH 6]

Bonjour,

moi je constate un autre probleme.....le retour de certains.....et on repart avec la meme musique....

deplorable.

[F1CGJ 3]

(ancien membre), c'est n'importe quoi votre message, c'est vraiment poster pour poster, comme beaucoup d'autres de vos messages un peu partout et dans tous sujets de ce forum.

Mais bon, vous voilà arrivé à 4065 bêtises au compteur, oh pardon, messages ! C'est quand même important quand on passe son temps devant un clavier !

[Ancien membre]

Cher F1CGJ, je lis :

"C'est quand même important quand on passe son temps devant un clavier !"

et plus loin :

"Marche... marche... tu verras !"

Voulez vous échanger vos jambes contre les miennes ?

Vous aurez droit à une place assise dans le métro sans même avoir a sortir votre carte.......

ps, "avant" j'ai beaucoup, mais vraiment beaucoup marché, et vu, beaucoup vu, mais la vie.........

Bonne chance pour votre avenir......

[F1CGJ 3]

Cher (ancien membre), je suis désolé de constater que vous avez assimilé ma "signature" avec le message qui la précède, et de ce fait, avez basé toute votre réponse là-dessus.

Ceci s'appelle un concours de circonstances, ce n'était pas ciblé et n'a bien sûr rien à voir avec vos soucis.

Mais l'on vous a également déjà signalé dans ce forum, votre faculté de ne pas tout lire... ou de mal le lire... je n'y reviendrai donc pas, d'autant que là n'était pas le sujet, comme d'habitude !

Cette signature me suivra à chacun de mes posts, donc...

Si cela vous intéresse, je pourrai vous donner sa signification issue d'un parcours initiatique.

[Ancien membre]

Si si, j'ai bien vu que votre signature n'était pas partie du message.

Mais j'ai juste trouvé cela amusant...

Pas la peine de m'expliquer je connais (même si ce n'est pas ma tasse de thé...)

Modifié 8 novembre 2013 par Ancien membre