La classe des débutants : programme et formation.

[F6AWN 726]

Bonjour à tous,

Le récent fil intitulé "La classe novice en quelques chiffres" a été l'objet d'une forte participation en peu de temps. On peut déjà en tirer un constat : la classe novice n'existant plus, oublions-la. Il est préférable de s'occuper maintenant de la classe des débutants, c'est à dire de la formation, ou au moins de l'aide, qui pourrait être apportée à ceux qui sont en train de travailler pour passer un jour l'examen de LA licence, et dont le programme est celui détaillé dans la seconde partie du document HAREC T/R 6102 (pages 12 à 24), disponible ici :

http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/TR6102.pdf

Une discussion serait la bienvenue sur, non pas le bien fondé ou non de ce programme, mais sur ce qu'il faut à un candidat, ou ce qu'il lui manque parfois comme aide extérieure, pour acquérir toutes ces connaissances obligatoires et réussir l'examen.

Vous vous rappelez de vos débuts ? Si c'était à recommencer, vous feriez autrement ? Vous avez un avis sur diverses manières d'aider, un peu, des débutants qui ont la volonté d'aller jusqu'au bout du chemin menant au certificat ? Alors, s'il vous plaît, participez !

Cordialement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

bonjour francis

pour avoir des novices , il me semble que le radio-amateurisme devrait être connue et reconnue en France , et ce n est absolument pas le cas,(laissons de coté les coupables).

dans un premier temps , établir une véritable communication entre le monde ténébreux de la radio et l enseignement , club radio au sein des collèges pendant les heures du déjeuner par exemple ( des papys qui s ennuient il y en a beaucoup ) .

une revue , une vraie vendue au grand publique , pas un truc moisi avec …..( je me retient).

des pubs télé , spots sur des chaines régionales ( si il y a encore un peu de sous).

enfin bref , revons un peu hi …..

[F6AWN 726]

Bonjour,

bonjour francis

pour avoir des novices , il me semble que le radio-amateurisme devrait être connue et reconnue en France , et ce n est absolument pas le cas,(laissons de coté les coupables).

dans un premier temps , établir une véritable communication entre le monde ténébreux de la radio et l enseignement , club radio au sein des collèges pendant les heures du déjeuner par exemple ( des papys qui s ennuient il y en a beaucoup ) .

une revue , une vraie vendue au grand publique , pas un truc moisi avec …..( je me retient).

des pubs télé , spots sur des chaines régionales ( si il y a encore un peu de sous).

enfin bref , revons un peu hi …..

Merci pour cette première réponse qui va peut-être amorcer la pompe...

Vous indiquez de bonnes pistes, mais c'est de la promotion du radio-amateurisme. En fait je souhaiterais que nous discutions en restant bien dans le sujet :

Une discussion serait la bienvenue sur, non pas le bien fondé ou non de ce programme, mais sur ce qu'il faut à un candidat, ou ce qu'il lui manque parfois comme aide extérieure, pour acquérir toutes ces connaissances obligatoires et réussir l'examen.

Vous vous rappelez de vos débuts ? Si c'était à recommencer, vous feriez autrement ? Vous avez un avis sur diverses manières d'aider, un peu, des débutants qui ont la volonté d'aller jusqu'au bout du chemin menant au certificat ?

Dit autrement :

- Il y a maintenant un seul certificat pour devenir radioamateur

- le programme de l'examen est connu < http://www.erodocdb.dk/docs/doc98/official/pdf/TR6102.pdf >
- une personne (*) s'y intéresse pour préparer l'examen

- dans quelles conditions peut-elle développer les connaissances nécessaires ?

- de quoi a t-elle besoin pour travailler seule ?

- de quelle aide extérieure a t-elle (éventuellement) besoin ?

* : une personne pas forcément novice en tout (culture générale, technique...)

Vous voyez l'esprit de ma question initiale ? On connait le programme de l'examen à passer, on s'estime capable d'apprendre ce qu'on ne sait pas, on fait le maximum pour y parvenir si on est candidat, on essaie d'aider (un peu) ce candidat quand on est radioamateur.

La promotion de nos activités, c'est autre chose. Laissons cela pour un autre fil de discussion.

Merci.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

Et pourquoi pas "Le concours du REF" avec une bourse à la clé qui viendrait récompenser, non pas celui qui a fait le plus beau DX de l'année ou encore le plus grand nombre, mais une réalisation, un projet,... Ce concours pourrait s'adresser aux écoles d'ingénieurs, aux universités et pourquoi pas être décliné en plusieurs catégories pour s'ouvrir aux lycées et aux collèges. Pour le financement, il pourrait s'appuyer aussi sur des partenaires extérieurs. Le thème serait bien entendu en relation avec le radio amateurisme mais pas que (radio astronomie, radio modélisme,...), et de ce fait pourrait être relayé par les revues, sites, fora spécialisés.

Pour ce qui est de l'enseignement et de la bourse, il faudrait aussi se rapprocher du ministère de l'enseignement. De plus pour faire plaisir à notre communauté, il pourrait même y avoir une catégorie RC, ce qui redonnerait l'envie de "fabriquer" ensemble autour d'un projet récompensé par son financement (en partie ou en totalité), car on sait que c'est le financement qui bloque le plus souvent l'avancé d'un projet.

Enfin, tout cela pour dire que si nous désirons redonné un peu de noblesse à notre activité, attiré des jeunes, des pistes sont présentes. Bon forcément c'est moins populaire que d'offrir un TX pour récompenser des contacts DX, je le reconnais, mais bon...

73

[F6AWN 726]

Bonjour David,

Bonjour,

Et pourquoi pas "Le concours du REF" avec une bourse à la clé qui viendrait récompenser, non pas celui qui a fait le plus beau DX de l'année ou encore le plus grand nombre, mais une réalisation, un projet,... Ce concours pourrait s'adresser aux écoles d'ingénieurs, aux universités et pourquoi pas être décliné en plusieurs catégories pour s'ouvrir aux lycées et aux collèges. Pour le financement, il pourrait s'appuyer aussi sur des partenaires extérieurs. Le thème serait bien entendu en relation avec le radio amateurisme mais pas que (radio astronomie, radio modélisme,...), et de ce fait pourrait être relayé par les revues, sites, fora spécialisés.

Pour ce qui est de l'enseignement et de la bourse, il faudrait aussi se rapprocher du ministère de l'enseignement. De plus pour faire plaisir à notre communauté, il pourrait même y avoir une catégorie RC, ce qui redonnerait l'envie de "fabriquer" ensemble autour d'un projet récompensé par son financement (en partie ou en totalité), car on sait que c'est le financement qui bloque le plus souvent l'avancé d'un projet.

Enfin, tout cela pour dire que si nous désirons redonné un peu de noblesse à notre activité, attiré des jeunes, des pistes sont présentes. Bon forcément c'est moins populaire que d'offrir un TX pour récompenser des contacts DX, je le reconnais, mais bon...

73

Merci pour cette excellente idée !

On reconnait bien là les effets de votre formation, et c'est ce qui manque au radio-amateurisme français depuis maintenant trop longtemps...

Mais, je vous ferai la même remarque qu'à Stéphane : j'aimerais que la discussion se concentre sur le "parcours apprentissage" d'un candidat, pas sur son recrutement. Chaque chose en son temps !

Peut-être pourrions-nous partir du programme des connaissances à maîtriser (cf le document déjà indiqué plusieurs fois) pour relever les principaux handicaps et trouver quelques solutions ?

(nota : l'ordre et l'organisation des épisodes promotion-recrutement-formation est le drame du radio-amateurisme français tel qu'il a été pensé (ou plutôt pas pensé...) et vécu par notre principale association depuis 30 ans. Attirer des candidats pour partie mal ciblés, sur la base d'une promotion qui l'est tout autant, pour qu'ils se retrouvent devant un désert ou presque et relativement démunis pour préparer l'examen, nous a conduit où nous en sommes actuellement. Essayons de plancher sur un autre modèle... )

73,

Francis, F6AWN

[F8GQH 0]

Bonjour,

Voila une idée qui est bonne et constructive.

D'abord, il faudra Le candidat ! L'idée de Philippe (entre autres) de recruter chez les technico bidouilleurs informaticiens est certainement une des plus intéressantes, ils aiment réfléchir et utiliser leurs mains, ils sont par contre un peu frondeur contre l'ordre établi - ce sera peut être difficile de leur faire accepter notre réglementation.

Une fois décidé, il pourrait bénéficier d'un parrainage - une sorte d'Elmers - qui l'assisterait dans la pratique technique et théorique de la radio en plus d'un accès à un radio-club lorsqu'ils existent. Quelle antenne monter pour écouter, quel récepteur choisir, tout fait ou le monter ? S'il veut le monter, où trouver des kits, quels kits ? Où trouver les composants ? L'étude des émetteurs sur une charge non rayonnante devrait aussi apparaître comme une évidence. Bien sûr on peut trouver tout cela sur internet, mais comment faire un tri efficace quand on ne connaît pas !

Les radio clubs formateurs n'étant pas présents sur tout le territoire, F6KRK serait l'exemple à suivre - formation par vidéo - conférence à distance, etc... Les Elmers, pourraient aussi aider à distance par le biais d'internet ou même pourrions nous imaginer des discussions techniques sur nos bandes entre un débutant et un Elmers sous la tutelle d'un radio-club. Cela rajouterait de la discussion technique sur nos bandes et l'apprenant pourrait pratiquer et apprendre un code de bonne conduite. De plus les SWL auraient ainsi la possibilité d'entendre d'autres choses que des reports et leur donner envie de passer à l'émission. Cela pourrait être fait dans tous les modes.

Les jeunes (et moins jeunes) qui peuvent être intéressés par le radioamateurisme aujourd'hui possèdent la même soif de connaissance que par le passé. Dans les années 70, celui qui ne possédait pas cette soif, allumait son poste de radio pour écouter RTL et il s'arrétait là !

Comment ce Curieux va nous trouver ? certainement pas dans nos AG ou rencontres des galettes des rois. Là notre institution nationale devra jongler entre son devoir de formation et l'acceptation que l'adhésion au REF n'est pas une fin en soi, mais devrait représenter la fin d'un parcours initiatique et le début d'une aventure au long-court dans le monde de la radio électricité.

73, Laurent

[Ancien membre]

Re,

Désolé pour le HS du dessus, et en plus nos messages se sont croisés. Effectivement, nous pourrons évoquer et partager plus tard sur le recrutement et les lieux pour aller chercher les futurs OM et oui chaque chose en son temps

Revenons sur le sujet de se fil, à savoir l'apprentissage...

Si je devais retenir une chose positive de la classe novice, c'était l'idée de paliers successifs. Le négatif était de donné un indicatif après le passage de la législation. Il fallait à se moment ouvrir l'apprentissage vers la technique et pour cela réformer le palier de l'examen technique* et redonnant l'envie de construire, en gros de mettre "la main dans le cambouis". Alors oui, tout le monde n'a pas un RC à côté de chez lui et pas forcément de radioamateurs disponibles et pédagogues pour le faire progresser. Mais des moyens, comme évoqué ci-dessus, mis en place par des RC ou F6KRK (formation par vidéo et visio-conf' interactives), des forums dédiés aux montages avec explications, ... seraient à exploiter et développer.

J'avais évoqué, en son temps, l'idée de parrainage entre OM (de bonne volonté ). Peut-être là aussi une piste à explorer.

*Réformer l'examen technique, en gardant une partie QCM et donc le contrôle continu à travers un montage (plus ou moins simple). Le mélange de la théorie et de la pratique.

Et comme pour tout diplôme, des options. La CW, les modes numériques, la fabrication d'antennes, des montages hyper, des logiciels & programmes informatiques, radio astronomie,... Enfin, tout ce qui fait la différence des OM qui viennent rejoindre la communauté en y apportant leur savoir et l'intérêt qu'ils ont sur divers sujets. Il y a tant à faire.

Se mettre en relation avec le Ministère de l'enseignement en rapprochant notre activité avec les programmes scolaires des collèges, lycée et post bac (pour les plus complexes). Pas compliqué de mettre en pratique ce qu'ils voient à l'école et leur permettre grâce à cela de contacter ISS (c'est porteur) ou de faire fonctionner un réseau sans avoir accès à internet. Là aussi la liste n'est pas exhaustive.

Je manque de temps pour structurer mes idées et les développer. Ce n'est qu'un jet rapide et j'aurais encore tant de choses à écrire mais toujours ce problème de temps...

Bonne continuation dans ce fil en souhaitant qu'il reste le plus courtois possible et qu'il ne parte pas en sucette.

73

P.S : par ce manque de temps, je reviendrai plus tard sur le programme de l'examen comme demandé par Francis.

Modifié 16 décembre 2013 par Ancien membre

[F0GVM 0]

A mon avis la technique bien poussée il faut la mettre dans les options. Il y a combien de radioamateurs qui pratiquent aujourd'hui peut être un bon sondage à réaliser afin de mettre tout le monde au même niveau.

[F6AWN 726]

Bonjour Laurent,

Merci pour votre participation.

Essayons toutefois de nous concentrer sur le sujet : ne relançons pas ni votre premier paragraphe, ni votre dernier paragraphe, c'est du domaine du recrutement, pas de la formation et ses écueils.

Vos idées :

- les radio-clubs

C'est la seule chose qui fonctionne actuellement, et celui qui cherche peut trouver.

- le parrainage

Oui, mais comment choisir ces derniers ? Les candidats sont tous différents et ont tous des lacunes différentes. Très rares sont les parrains "OM complets" (et on ne les reconnait plus par leur indicatif) ! Ils peuvent être sur place ou à distance via internet, ce qui est un réel progrès.

- la pratique technique

Ce n'est pas au programme mais c'est nécessaire. Il faut un parrain plutôt local.

- un référentiel des bonnes sources d'information

Un label "Service Amateur Certifié" pour de telles sources pourrait aider. Le REF pourrait aussi commencer par se ré-approprier ce qui lui appartient : son nom et son logo ! Les deux sont souvent galvaudés sur des sites, blogs et forums non-radioamateurs qui s'en servent comme faire-valoir, comme paravent à leurs activités et à la promotion de celles-ci. C'est de la contrefaçon et c'est à combattre, par exemple en contractualisant l'usage du nom, du logo et de leurs dérivés.

- l'usage des moyens modernes

Oui, évidemment ! Mais il faut savoir pour cela déléguer et ne pas mettre trop de bâtons dans les roues à ceux qui savent faire...

- les outils de formation

Il y a à faire aussi de ce côté...

- les discussions sur l'air

Félicitations ! Vous réinventez le radio-amateurisme ! 20 ans à faire de la CB sur les bandes permettant aux Français de se contacter entre eux, cela vous stérilise les dites bandes et retire tout intérêt pour un SWL d'y écouter des QSO pour s'instruire et développer son intérêt pour le radio-amateurisme.

Quant à votre conclusion sur "notre institution nationale",

je regrette mais ce n'est pas/plus sur elle qu'il faut compter, et surtout pas sur ses commissions et autres groupes de travail. Ses méthodes sont d'une autre époque, celle où on pouvait prendre son temps et vivre au rythme des écoles primaires !

Je suis convaincu que le mouvement viendra essentiellement d'initiatives locales, individuelles ou au sein d'un radio-club n'utilisant pas les "méthodes" du REF, et que la seule chose à faire qui soit vraiment productive consiste à faire communiquer entre eux ces individus pour qu'ils mutualisent leurs outils et leurs productions locales (articles, vidéos, constructions simples, etc), directement sans passer par une administration supérieure centralisatrice. Que le REF daigne ensuite les aider (sans les contraindre!), est un autre aspect des choses et ce serait son meilleur rôle. En plus, il ferait des économies de temps, de ressources et donc d'argent. Cela lui permettrait peut-être de financer correctement quelques initiatives qui le méritent.

Francis, F6AWN

Bonjour,

Voila une idée qui est bonne et constructive.

D'abord, il faudra Le candidat ! L'idée de Philippe (entre autres) de recruter chez les technico bidouilleurs informaticiens est certainement une des plus intéressantes, ils aiment réfléchir et utiliser leurs mains, ils sont par contre un peu frondeur contre l'ordre établi - ce sera peut être difficile de leur faire accepter notre réglementation.

Une fois décidé, il pourrait bénéficier d'un parrainage - une sorte d'Elmers - qui l'assisterait dans la pratique technique et théorique de la radio en plus d'un accès à un radio-club lorsqu'ils existent. Quelle antenne monter pour écouter, quel récepteur choisir, tout fait ou le monter ? S'il veut le monter, où trouver des kits, quels kits ? Où trouver les composants ? L'étude des émetteurs sur une charge non rayonnante devrait aussi apparaître comme une évidence. Bien sûr on peut trouver tout cela sur internet, mais comment faire un tri efficace quand on ne connaît pas !

Les radio clubs formateurs n'étant pas présents sur tout le territoire, F6KRK serait l'exemple à suivre - formation par vidéo - conférence à distance, etc... Les Elmers, pourraient aussi aider à distance par le biais d'internet ou même pourrions nous imaginer des discussions techniques sur nos bandes entre un débutant et un Elmers sous la tutelle d'un radio-club. Cela rajouterait de la discussion technique sur nos bandes et l'apprenant pourrait pratiquer et apprendre un code de bonne conduite. De plus les SWL auraient ainsi la possibilité d'entendre d'autres choses que des reports et leur donner envie de passer à l'émission. Cela pourrait être fait dans tous les modes.

Les jeunes (et moins jeunes) qui peuvent être intéressés par le radioamateurisme aujourd'hui possèdent la même soif de connaissance que par le passé. Dans les années 70, celui qui ne possédait pas cette soif, allumait son poste de radio pour écouter RTL et il s'arrétait là !

Comment ce Curieux va nous trouver ? certainement pas dans nos AG ou rencontres des galettes des rois. Là notre institution nationale devra jongler entre son devoir de formation et l'acceptation que l'adhésion au REF n'est pas une fin en soi, mais devrait représenter la fin d'un parcours initiatique et le début d'une aventure au long-court dans le monde de la radio électricité.

73, Laurent

[Ancien membre]

Bonjour,

Pour répondre aux questions posées, basé sur ma propre expérience ("Vous vous rappelez de vos débuts ? Si c'était à recommencer, vous feriez autrement ?") :

- dans quelles conditions peut-elle développer les connaissances nécessaires ?

Les conditions nécessaires à la réussite de l'examen sont, à mon sens, de deux ordres : motivation, c'est à dire le degré d'envie d'aller jusqu'au bout ; et l'organisation, c'est à dire ce que l'on va mettre en place comme stratégie pour réussir.

J'ajouterais un préalable -- optionnel mais important -- qui est à mon avis à ne pas négliger avant de décider de la période consacrée aux études : s'équiper d'un récepteur (important, pas un émetteur-récepteur, un vrai récepteur ou un E/R bridé en émission) et faire de l'écoute entre les moments d'apprentissage. Cela permet de conserver un bon niveau de motivation pour aller au bout lors des coups de pompes inévitables. Cela peut aussi distraire mais il est important d'avoir une possibilité d'écouter des QSO intéressants (il n'y a pas que les 80/40m français à écouter, dans d'autres langues, et en anglais côté europe, il y a des choses intéressantes)

En même temps, lors de l'apprentissage, on peut commencer à s'équiper d'un petit atelier (fer à souder, outils, ...) et commencer à monter des kits et petits appareils de mesure que l'on trouvera dans les bouquins.

- de quoi a t-elle besoin pour travailler seule ?

De bons livres ! Je recommande, toujours basé sur mon expérience, le livre d'Olivier Pilloud, le Radio-Amateur (désolé pour l'orthographe mais c'est le titre de l'ouvrage). Plus un livre ou une méthode plus orientée examen (j'avais un livre avec des questions/réponses pour FA et F4). Pour pouvoir commencer à s'intéresser à la technique, l'achat d'un ARRL Handbook est une bonne démarche. Je possède celui de mon année de passage de l'examen :-)

Internet, bien entendu, à condition d'avoir la capacité de faire le tri dans les informations que l'on trouvera. Sauf à avoir déjà une formation d'ingénieur, de technicien supérieur ou d'avoir simplement la culture du bon sens, le mieux est de demander de l'aide si l'on a un doute... Mais il faut faire attention car j'ai entendu, et entends encore, de grosses bêtises sur le sujet des antennes, sujet de controverse et confusion inépuisable.

- de quelle aide extérieure a t-elle (éventuellement) besoin ?

L'idéal c'est bien entendu le radio-club. Car on a des chance de trouver des personnes compétentes et une émulation si les candidats à l'examen sont plusieurs. Par contre, j'éviterais autant que faire se peut, un radio-club qui forme uniquement dans l'objectif d'obtenir l'examen. Ne faire que du bachotage en utilisant les logiciles et méthodes existantes est à mon sens contre-productif sur le long terme. Je m'explqiue...

Il me semble qu'il y a la possibilité de deux cas de figures pour l'apprentissage :

- on prend son temps, on apprend les rudiments sur le tas en radio-club, à la maison, avec un autre radioamateur tuteur ou aussi candidat à l'examen, et à ce moment là on à de bonnes chances de l'obtenir mais aussi d'avoir le bagage nécessaire de suite, dès l'obtention de l'examen, pour continuer l'apprentissage sans devoir réapprendre les bases, et profiter des connaissances acquises avant l'examen pour continuer à apprendre dans de bonnes conditions.

- on bachote quelques semaines ou mois, on passe son certificat, on réussi et ? Et là, il y a peu de chance pour que les informations ingurgitées pendant le temps imparti à faire du par coeur servent à quelque chose. Pire, le jour où on va s'intéresser à la technique et vouloir commencer à bricoler, on va s'apercevoir très vite que l'on n'a pas les bases nécessaires malgré la "connaissance" du programme de l'examen.

L'idéal, et toujours rapporté à ma propre expérience, est de pouvoir aller régulièrement au radio-club et d'avoir un animateur qui puisse répondre aux questions que l'on se pose forcément lors d'un apprentissage solitaire avec les bons bouquins... Si l'on peut avoir un OM qui puisse répondre à vos questions, c'est un plus.

Toujours par rapport à mon expérience, j'ai choisi d'entrée de jeu l'examen pour la licence F4 car elle me permettait d'avoir l'esprit libre quant aux possibilités offertes à partir de 144MHz et au-dessus (pas de limiation de puissance, de mode ou de segments de bandes). En même temps, cela me laissait le temps une fois l'examen réussi de préparer la seconde partie, la télégraphie.

Si c'était à recommencer, je ferais exactement la même chose avec probablement une période préalable à l'examen plus longue.

Bonne journée,

Philippe

--

Modifié 16 décembre 2013 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour Thierry,

A mon avis la technique bien poussée il faut la mettre dans les options. Il y a combien de radioamateurs qui pratiquent aujourd'hui peut être un bon sondage à réaliser afin de mettre tout le monde au même niveau.

La référence, c'est le programme de la licence HAREC, pas le niveau des connaissances des radioamateurs français actuels.

Je vous rappelle qu'il n'y a pas à discuter ce programme, et donc pas à demander l'avis des uns et des autres à son sujet. Il faut par contre discuter des différentes manières permettant à un candidat de réussir l'examen sur la base de ce programme.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

salut a tous

oui pour amorcer la pompe , ça va bien hihi

effectivement un peu HS ma réponse , pour réussir il faut être motiver et chacun a la sienne dans le radio-amateurisme , et les motivations peuvent évoluées

avec les connaissances acquises auprès des un et des autres ( dans un radio club c est pas mal ) .

a mon avis il devrait y avoir une partie orale a l examen , c est vraiment de nos jours le gros souci , peut être passée dans un radio club , qui présente ensuite

le futur OM a l examen , le minimum requis me parait bien , ensuite rien n empêche d évoluer si on joue le jeu …. mais la ça se complique hi

il faut tout de meme laisser l accès possible a ceux que cela intéresse meme avec un faible niveau.

73s

[F4EAJ 14]

Bonjour,

Profitant d'une relâche...

Bonjour à tous,

Le récent fil intitulé "La classe novice en quelques chiffres" a été l'objet d'une forte participation en peu de temps. On peut déjà en tirer un constat : la classe novice n'existant plus, oublions-la.

Même si on peut s'interroger sur la finalité exacte de "La classe novice en quelques chiffres", passons à autre chose. Le grand drame de cette classe a été de la créer dans l'optique de recruter un maximum de nouveaux futurs radioamateurs qui logiquement allaient poursuivre vers des classes 2 et 1. La réalité est tout autre même si beaucoup de radioamateurs F0 ont poursuivi leur progression vers la classe 2 puis la classe1 ou directement de la classe 3 à la classe1.

A priori, beaucoup de nouveau F0 ont préféré en rester là. Pour avoir un droit à l'antenne? Pour faire du relais VHF? Par paresse? Difficile de répondre en définitive. Et puis il y a beaucoup à faire en 144-146 Mhz même avec 10W.

Il est préférable de s'occuper maintenant de la classe des débutants, c'est à dire de la formation, ou au moins de l'aide, qui pourrait être apportée à ceux qui sont en train de travailler pour passer un jour l'examen de LA licence, et dont le programme est celui détaillé dans la seconde partie du document HAREC T/R 6102 (pages 12 à 24), disponible ici :

http://www.erodocdb..../pdf/TR6102.pdf

L'idée de créer une classe "limited" est nécessaire. En revanche la rendre "provisoire" me semble utopique. Après chacun choisit ou non de poursuivre.

Une discussion serait la bienvenue sur, non pas le bien fondé ou non de ce programme, mais sur ce qu'il faut à un candidat, ou ce qu'il lui manque parfois comme aide extérieure, pour acquérir toutes ces connaissances obligatoires et réussir l'examen.

Les radioclubs ont formé bon nombre de radioamateurs. Ces derniers restent d'actualité. Ensuite, les cours en ligne (REF, radioclub...) seraient peut être une solution grâce à internet. Hélas cette dernière solution demande un investissement important en temps de la part des gestionnaires.

De toute façon quand on est vraiment motivé on trouve toujours les supports pour se préparer à l'examen (Self-made man).

Vous vous rappelez de vos débuts ? Si c'était à recommencer, vous feriez autrement ? Vous avez un avis sur diverses manières d'aider, un peu, des débutants qui ont la volonté d'aller jusqu'au bout du chemin menant au certificat ? Alors, s'il vous plaît, participez !

Je me rappelle de mes débuts. Passage de l'examen de réglementation en février 2003, préparation de la partie "technique" durant l'été 2003 et obtention du certificat d'opérateur de classe 2 en octobre 2003. Ce qui est curieux, c'est que je n'ai jamais autant fait de "home made" (Antennes VHF omni et directionnelles, interface...) entre février et octobre de cette fameuse année. Investissement au sein du REF-21 sur la partie APRS UHF-VHF. Ensuite la HF est arrivée "toute cuite" avec plus de temps devant l'émetteur récepteur en PSK et autres modes au détriment de l'expérimentation et de l'(auto)-formation. L'apprentissage du morse est passée au second plan.

Et si c'était à recommencer? Moins de trafic et plus d'apprentissage sans négliger l'investissement au sein du REF-21. L'obtention du certificat d'opérateur de classe 1 non pas pour alimenter mon ego et mépriser les anciennes classes dont j'ai fait partie mais plutôt pour boucler une suite logique.

Actuellement retour aux fondamentaux: Postes à lampes/hybrides, postes à transistor "basiques" pour comprendre le fonctionnement. Projet d'émetteur-récepteur de fabrication maison à défaut de conception maison.

Les certificats d'opérateur des services d'amateur doivent rester des outils, pas des finalités.

Cordialement,

Francis, F6AWN

Cordialement

Olivier

F4EAJ

Modifié 16 décembre 2013 par F4EAJ

[F8GQH 0]

• Comment recruter des parrains ? On demande au Radioamateurs de nominer des Indicatifs qu'ils jugent capable d'assumer ce rôle de parrain. Les indicatifs désignés seraient libre d'accepter ou non cet honneur ! Le "débutant" pourrait avoir un Parrain pratique, un autre théorique...

• Former les formateurs et les Parrains aux techniques de formation ! Les formateurs dans les RC ne sont pas tous de bons pédagogues, cela se travaille tout comme la technique.

• Les outils de formation: créer un kit de base avec des modules à assembler / comprendre au fil de la formation. L'exemple de la construction SDR présentée sur de nombreux site est intéressante à ce niveau. On part d'un récepteur basic, on rajoute un VFO, des filtres, etc... le site de http://www.qrp.pops.net/default.asp est également un bon exemple de constructions modulaires à copier.

[F6AWN 726]

• Comment recruter des parrains ? On demande au Radioamateurs de nominer des Indicatifs qu'ils jugent capable d'assumer ce rôle de parrain. Les indicatifs désignés seraient libre d'accepter ou non cet honneur ! Le "débutant" pourrait avoir un Parrain pratique, un autre théorique...

• Former les formateurs et les Parrains aux techniques de formation ! Les formateurs dans les RC ne sont pas tous de bons pédagogues, cela se travaille tout comme la technique.

• Les outils de formation: créer un kit de base avec des modules à assembler / comprendre au fil de la formation. L'exemple de la construction SDR présentée sur de nombreux site est intéressante à ce niveau. On part d'un récepteur basic, on rajoute un VFO, des filtres, etc... le site de http://www.qrp.pops.net/default.asp est également un bon exemple de constructions modulaires à copier.

A titre personnel : excellent message !

Bienvenue au club des amateurs du site

<http://qrp.pops.net>

Je pense qu'il faudrait aller encore plus loin, pour des débutants (je n'ai pas dit des novices...) : penser plus gros, plus large, plus aéré pour les premiers montages. La technique Manhattan, mais avec des carrés de 15mm de côté, ou des circuits imprimés avec des points de soudure de composants d'au moins 5mm de diamètre et des pistes en rapport. Du costaud, quoi...

Et il faudrait que tout cela circule entre les radio-clubs !

/Hors Sujet/

Une (très) légère harmonisation serait souhaitable pour que divers modules soient compatibles malgré leurs origines délocalisées (de mémoire, le DARC avait réalisé cela à la fin des années 80). Pour des montages d'initiation ne dépassant pas 15 MHz, la prise RCA/CHINCH a encore un rôle à jouer, hi...

Bricoler et apprendre en HF basse est bien plus facile maintenant que par le passé car on peut pratiquement tout mesurer avec du matériel peu cher et disponible, à commencer par un ordinateur.

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour Philippe,

...j'ai choisi d'entrée de jeu l'examen pour la licence F4 [...] . En même temps, cela me laissait le temps une fois l'examen réussi de préparer la seconde partie, la télégraphie.

Si c'était à recommencer, je ferais exactement la même chose avec probablement une période préalable à l'examen plus longue.

Il y a longtemps, la télégraphie était obligatoire. On l'apprenait, sinon en premier au moins en même temps que le reste et cela avait un avantage énorme : cela répondait à ton souhait final ! Cela allongeait le temps de préparation à l'examen et d'imprégnation à diverses choses. Pas de trafic non plus pendant cette période assez longue, donc pas de divertissement au détriment de l'apprentissage.

/Hors Sujet, presque de rigueur.../

A lire dans Radio-REF d'octobre 1949 (mais pas seulement...), en encadré :

Phonistes !

- Soignez la qualité de vos émissions...

- Évitez les discours...

- Restez sérieux en gardant à vos essais un caractère technique.

Graphistes !

- Ne manipulez pas plus vite que vous ne pouvez lire...

- Ne passez pas plus de 5 CQ avant votre indicatif...

- Ne répondez pas aux appels directionnels qui ne vous sont pas adressés.

Futurs OM, n'émettez pas AVANT d'avoir déposé votre demande d'autorisation et d'avoir reçu notification de votre indicatif.

C'est tout simplement de la formation faite par une association nationale qui prenait son rôle au sérieux et sans se tromper d'objectif !

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Actuellement retour aux fondamentaux: Postes à lampes/hybrides, postes à transistor "basiques" pour comprendre le fonctionnement. Projet d'émetteur-récepteur de fabrication maison à défaut de conception maison.

olivier , normalement quand on est f4 le fonctionnement doit être assimilé , non ? c est bizarre ça hi , pour construire prends toi un K2 , c est génial et surclasse de loin beaucoup

de nouvelles boites a boutons.

​avoir un parrain pas évident , déjà faut il ne pas être trop éloigné de celui ci , il faut lire et essayer de comprendre , c est quand meme beaucoup plus facile de nos jours avec

internet.

quand on veut on peut. et d un âne on ne fera jamais un cheval de course ( sauf dopage hihi).

73s

Modifié 16 décembre 2013 par Ancien membre

[F8GQH 0]

Mode cirage de pompe ON // Francis c'est vous qui m'avez communiqué ce lien dans un ancien post - comme quoi ce forum est bien utile // Mode OFF

[F6ITU 265]

Chaviro

A mon humble avis, l’élément le plus important, c’est la littérature de formation. Les radio-clubs, c’est bien… pour ceux qui sont dans l’entourage immédiat (le RC le plus proche de chez moi se trouve à 45 km de route de montagne, et il me fallait 25 minutes de RER entre chez moi et le RC de la Gare de l’Est lorsque j’étais Parisien). Il faut en vouloir pour se déplacer chaque semaine sur de telles distances. Donc pour beaucoup, le Radioclub est une « assistance complémentaire », pas toujours une filière de formation possible. Le meilleur des ouvrages étant à mes yeux l’ARRL Handbook, et en seconde position celui de la RSGB. (le bouquin de formation de Sylvio m’avait bien aidé lorsque j’ai passé ma licence… j’ignorais l’existence des handbook). Et je n’aurais jamais pu consolider la moindre connaissance sans Messieurs Curiosus et Ignotus… les ouvrages d’Aisberg ont beaucoup vieilli, il faudrait une nouvelle écriture adaptée à notre domaine.

En passant, j’ajouterais qu’il manque d’énormément de souplesse au sein de nos radioclubs –et ce, malgré les efforts prodigieux déployés par certains formateurs. En particulier précisément une sorte d’espace d’assistance occasionnelle pour les apprentis « indépendants », les autodidactes. Il serait d’ailleurs souhaitable que ces espaces soient les plus ouverts possibles, et que cette « assistance/formation continue » s’adresse également aux OM avec indicatif. Parce que l’examen n’est pas un permis de conduire, qu’il faut entretenir ses propres connaissances, et que la technique évolue. Le calcul d’antenne change peu, mais les outils aidant au calcul, si. (qui aurait imaginer qu’un analyseur de spectre sommaire pourrait couter 10 euros et se présenter sous la forme d’une clef usb il n’y a pas 5 ans ? et ce n’est qu’un exemple). SDR, outils de calculs informatisés, outils de simulation, de CAO… ce n’est peut-être pas au programme de l’examen, mais se cantonner à l’enseignement du strict minimum des connaissances à acquérir revient à abandonner toute formation a posteriori, et à créer des générations de radioamateurs « ragchewers ». En outre, prodiguer des « séances d’informations/formations techniques » associant OM indicativés et SWL montre à chacun que la seule chose qui nous différencie est un morceau de papier, rien d’autre, et que nous pouvons tous plancher sur un sujet commun, sans qu’un diplôme ne vienne interférer dans l’histoire.

La question des Elmers est très délicate. Car elle remet en cause les connaissances de l’Elmer lui-même (dis, tu peux m’expliquer comment on calcule une boucle de pll ? – heuuu, attends, je finis mon café – mais où il est passé, ce F… bouquin de référence…). Je me sens personnellement incapable d’assister un impétrant radioamateur, je suis conscient que j’ai obtenu ma licence dans une pochette surprise, par un monstrueux coup de chance. Et je ne suis pas le seul. Avec le temps, les connaissances se « verticalisent ». J’oublie la loi d’Ohms un peu plus chaque jour, je maitrise un peu plus ce qui m’intéresse (microcontroleurs, calculs de filtres, mécanique/usinage, mesure et instrumentation informatique… bref, ce que l’on ne m’aurait jamais demandé à l’exam).

En revanche, je pense pouvoir sans problème accompagner de OM ET novices (au sens premier du terme) dans la réalisation de montages simples ou complexes susceptibles d’entretenir leur passion. Mais dans ce cas, il faut que chacun y mette du sien, à commencer par les responsables de clubs. Parce que des « ouhla, le calendrier ! entre les cours pour la licence et la préparation des contests, la galette des rois et le repas de fin d’année… » (je n’ai rien ni contre les contests ni les occasions de papoter autour d’une part de galette, mais s’en tenir uniquement à ces activités, merci).

Bon, maintenant, qu’est-ce qui différencie le handbook des autres bouquins de préparation à la licence ? c’est simple : la partie pornographique du contenu. Celle qui fait rêver et qui s’apparente, pour nous, geek de l’électronique, à certaines pages dépliables de revues très spécialisées (la carte des guides gastronomiques Michelin… vous imaginiez quoi ? ). A chaque chapitre théorique du handbook est associé une série de montages se rapportant au sujet. Des réalisations allant de l’ondemètre à absorption à l’ampli « legual limit »

On y ajoute un peu de vulgarisation –car certains chapitres sont assez « raides » dans leur présentation, selon l’auteur choisi- et on a le meilleur des ouvrages possibles. . Moralité, et ça va en faire râler quelques uns, le meilleur bouquin de formation à l’exam radioamateur, c’est la méthode Assimil pour la rosbeef langue

Indeed

Marc

[Ancien membre]

@ F6ITU, TOTALEMENT HORS SUJET ! ! !

"Chaviro"

Rôt tenta chat.

Chat mit pattes à rôt.

Rôt grilla pattes à chat....

Je vous passe la suite......

,o))))))))))))))))))))))))))))

C'est tout à fait par hasard, mais je suis en train de relire "le transistor mais c'est très simple" de Aisberg retrouvé au cul d'un rayonnage.

C'est très daté, mais ce genre d'ouvrage nous manque beaucoup...

Modifié 16 décembre 2013 par Ancien membre

[F1AAY 5]

Bonsoir,

Mode HS on (et encore...)

Curiosus et Idiotus, mes "amis" de référence dans les années 1960/1970... Et ça n'a pas vieilli !!

Mode HS off

Dès que j'aurai un petit moment, je donnerai plus de corps à ce post parce que j'aurai pas mal de choses à dire

sur la formation (Formateur en son temps dans le 01 avec 2 autres OM dans les années 1993/95, malheureusement on a eu du mal

à poursuivre par manque de "clients"), y compris celle de mon fils pour le certificat d'opérateur obtenu à 11 ans 1/2 (F0GVS)...

Didier (01)

Modifié 16 décembre 2013 par F1AAY

[F5ITU 3]

Bonjour,

Un avis à contre-courant...

Rien, je dirais ne rien faire ou presque !

Il n'y a jamais eu autant de moyens d'information depuis l'aube de l'humanité.
La connaissance est disponible partout et gratuitement.
Nos vieux livres sont encore disponibles, soit d'occasion, soit sous forme numérisée.

Enfin, il y a, à mon avis, autant de radioamateurs prêts à parrainer un apprenti qu' il y à 40 ou 50 ans.
Ce serait faire injure à la jeunesse actuelle que de penser qu'elle ne serait pas capable de faire ce que nous avons fait, nous.

A mon humble avis, la seule aide que nous pourrions apporter à un débutant, c'est de fortifier et consolider sa volonté et sa détermination.

73

[F6AWN 726]

Bonjour Daniel,

J'ai failli vous appeler Marc, hi..

Bonjour,

Un avis à contre-courant...

Rien, je dirais ne rien faire ou presque !

Il n'y a jamais eu autant de moyens d'information depuis l'aube de l'humanité.
La connaissance est disponible partout et gratuitement.
Nos vieux livres sont encore disponibles, soit d'occasion, soit sous forme numérisée.

Enfin, il y a, à mon avis, autant de radioamateurs prêts à parrainer un apprenti qu' il y à 40 ou 50 ans.
Ce serait faire injure à la jeunesse actuelle que de penser qu'elle ne serait pas capable de faire ce que nous avons fait, nous.

A mon humble avis, la seule aide que nous pourrions apporter à un débutant, c'est de fortifier et consolider sa volonté et sa détermination.

73

Merci pour cet avis. Il est fort pertinent.

Seulement, reste à définir comment "fortifier et consolider sa volonté et sa détermination" !

J'en profite pour rappeler aux lecteurs un passage de mon troisième message pour relancer la discussion :

"Peut-être pourrions-nous partir du programme des connaissances à maîtriser (cf le document déjà indiqué plusieurs fois) pour relever les principaux handicaps et trouver quelques solutions ?"

- Qu'est-ce qui est le plus facile ? Le plus difficile ?

- Quelles connaissances doit d'abord avoir le candidat avant de s'attaquer à ce programme ?

(exemple par l'absurde : si il ne sait pas lire ni compter correctement, est-ce à un "parrain" de lui apprendre ?)

- En moyenne, en combien de temps un candidat peut-il être prêt à l'examen 1/ pour maîtriser à peu près les sujets 2/ pour seulement obtenir un indicatif ?

- Il faut faire des travaux pratiques, est-ce faisable seul ?

Juste quelques idées, vous (les participants) pouvez en ajouter d'autres...

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour Francis,

C'est délicat, chaque personne a ses limites et ses capacités à absorber des informations. Comme tout le monde j'ai des amis provenant de tous les milieux et de tous les univers. Aussi, j'ai souvent rencontré des problèmes avec certains d'entre eux sur l'aspect mathématique de la formation. Sans doute que mon côté pédagogue est à remettre en question, mais c'est vrai que c'est difficile d'expliquer ce qui est une évidence pour soi.

Donc pour les connaissances, déjà un minimum de bases en mathématiques, si le candidat n'est pas à l'aise avec le fait de jongler avec quelques formules et les décliner, d'entrée de jeu cela complique la donne. A contrario, si il maitrise, bachoter quelques formules et les décliner lui permettront d'avoir la moyenne à l'exam et obtenir un indicatif, c'est le côté pervers du "bidule".

Donc cela répond à la deuxième question, pour obtenir un indicatif, un week-end à bosser les formules (ou les faire remonter à la surface) et deux jours de plus pour apprendre la législation suffise (ca été mon cas dans le sens contraire à condition de ne pas oublier la calculatrice..., je ne sais plus compter sans !). Pour maîtriser correctement les sujets, les comprendre, les appliquer (à savoir faire les montages, réaliser un récepteur, ...), là, la période d'apprentissage va être plus longue. C'est d'ailleurs cette dernière qui orientera le future de l'OM, sauf exception.

Concernant les travaux pratiques, la réponse est oui. Est-ce faisable seul ? Tout dépend encore du niveau du candidat.

Aussi, il faudra revenir à un certain moment au recrutement et reposer l'éternelle question. Ahma tout le monde peut avoir l'indicatif en étant bien préparé, encadré,... Mais l'indicatif ne fait pas le radioamateur

73

[F6ITU 265]

A mon sens, Francis, c'est ce que j'entendais en suggérant de renforcer la présence d'OM sur des "thèmes de réalisations/bidouilles". Les chantiers électroniques, c'est un sacré booster de motivation. Et c'est pas les sujets qui manquent...

@5BLN

Tout le monde y pue,

Y sent la charogne

Y'a qu'le grand Babu

Qui sent l'eau d'cologne

... mangez d'la salade"

mais je ne dirais pas de qui est la mise en ondes...