La classe des débutants : programme et formation.

[F6ITU 265]

Ah, si... il y a quand même des choses à faire : améliorer le département "propaganda" et instiller le pernicieux poison de la radio dans les entrailles des hackerspaces et fablab. Mais ça, on en avait déjà parlé.

Avant de récolter, il faut semer l'idée. Si possible dans un terreau favorable et perméable aux notions techniques et scientifiques. J'ai participé à l'Open Bidouille Camp de Montreuil ce week-end dernier, et un petit stand radio n'aurait pas été une mauvaise idée...

Rogriapatacha

Marc

[F6AWN 726]

Bonjour David,

Bonjour Francis,

C'est délicat, chaque personne a ses limites et ses capacités à absorber des informations. Comme tout le monde j'ai des amis provenant de tous les milieux et de tous les univers. Aussi, j'ai souvent rencontré des problèmes avec certains d'entre eux sur l'aspect mathématique de la formation. Sans doute que mon côté pédagogue est à remettre en question, mais c'est vrai que c'est difficile d'expliquer ce qui est une évidence pour soi.

Donc pour les connaissances, déjà un minimum de bases en mathématiques, si le candidat n'est pas à l'aise avec le fait de jongler avec quelques formules et les décliner, d'entrée de jeu cela complique la donne. A contrario, si il maitrise, bachoter quelques formules et les décliner lui permettront d'avoir la moyenne à l'exam et obtenir un indicatif, c'est le côté pervers du "bidule".

Donc cela répond à la deuxième question, pour obtenir un indicatif, un week-end à bosser les formules (ou les faire remonter à la surface) et deux jours de plus pour apprendre la législation suffise (ca été mon cas dans le sens contraire à condition de ne pas oublier la calculatrice..., je ne sais plus compter sans !). Pour maîtriser correctement les sujets, les comprendre, les appliquer (à savoir faire les montages, réaliser un récepteur, ...), là, la période d'apprentissage va être plus longue. C'est d'ailleurs cette dernière qui orientera le future de l'OM, sauf exception.

Concernant les travaux pratiques, la réponse est oui. Est-ce faisable seul ? Tout dépend encore du niveau du candidat.

Aussi, il faudra revenir à un certain moment au recrutement et reposer l'éternelle question. Ahma tout le monde peut avoir l'indicatif en étant bien préparé, encadré,... Mais l'indicatif ne fait pas le radioamateur

73

Merci.

Je vois à votre toute dernière phrase que vous avez deviné où je voulais en venir puisqu'après le programme de l'examen il faudra bien parler du recrutement du candidat, ou plutôt, puisqu'il peut travailler seul dans son coin, de la capacité de toute personne à évaluer correctement elle-même ses possibilités de compréhension, d'apprentissage, et donc de réussite.

Ceci nous conduira vers un troisième aspect, après le programme puis le recrutement, celui de la promotion du radio-amateurisme et de l'image qu'elle véhicule, y compris sur son niveau d'accès. C'est une activité qui peut être pratiquée par beaucoup, ce qui ne veut pas dire par tout le monde, et il faut peut-être mieux le signaler aussi.

Bon, gardons recrutement puis promotion pour un peu plus tard. Il reste encore à développer le sujet du programme de l'examen et ses parties pouvant sembler les plus difficiles, donc nécessitant de l'aide (par exemple, si la télégraphie était encore au programme, j'aurais tout de suite dit qu'il est plus que souhaitable de trouver un "prof" près de chez soi. Côté théorie et technique, il y a probablement quelques sujets qui méritent peut-être la même aide...).

Amitiés.

Francis, F6AWN

[F8GQH 0]

Le programme HAREC justement ne définit pas de niveau de connaissance requis pour les points retenus - par exemple, dans l'apprentissage des langues pour les étrangers, nous utilisions des seuils de compétences précis par rapport aux sujets étudiés, ces compétences s'élevent au fur et à mesure de l'apprentissage. Dans le cas de HAREC il n'y a rien, prenons pour illustrer ce propos le point 6:

6. ANTENNAS AND TRANSMISSION LINES

6.1 Antenna types

- Centre fed half-wave antenna;

- End fed half-wave antenna;

- Folded dipole;

- Quarter-wave vertical antenna [ground plane];

- Antenna with parasitic elements [Yagi];

- Aperture antennas (Parabolic reflector, horn);

- Trap dipole.

Dans ce sujet, aucun degré de compétence n'est donné - faut-il juste savoir dessiner les différentes antennes ? savoir comparer les caractèrisques et calculer les lobes de rayonnements de chacune de ces antennes en fonctions des fréquences ? savoir calculer seul ou à l'aide d'outils les longueurs des éléments d'une Yagi ?

Chaque point peut donc être étudié selon un degré différent de difficulté mais correspondra toujours à ce que souhaite HAREC. C'est le cas de la licence actuelle qui permet le bachotage (je ne m'en plains pas car j'en ai bénéficié. Cependant tous les jours, je mesure mes lacunes).

Peut être serait-il alors judicieux de définir des palliers de compétences, ce qui permettrait également de tracer un examen en relation avec la classe de licence choisie. Si une licence novice HAREC voit le jour dans le futur, cela permettrait de combler les lacunes de l'ancienne.

En 1990, il m'aurait fallu environ 2 ans d'apprentissage sérieux pour décrocher le sésame (avec un bagage de BEP mécanicien auto). En 2009, il m'a fallu 10 semaines... en reprenant la CW à 10 mots minutes et beaucoup de bachotage pour les questions. En 1990 j'aurais certainement été un meilleur radioamateur qu'aujourd'hui mais en 2009 j'ai gagné du temps que j'ai pu consacrer à mon travail et ma famille.

Le parrain ne comblera pas les lacunes non plus de l'étudiant, mais il pourra le conseiller, le guider, le dorlotter HI... Imaginons, un débutant qui tombe sur les vidéo de notre ami F4 (voir un autre post de F6AWN) utilisant un jargon que même la NASA ne saurait traduire. Avec ses compétences, le débutant ne pourra pas comprendre ce qui se trame, il risque même de contacter cet OM pour lui acheter un poste neuf ou d'occasion ! Le parrain serait là pour lui éviter cet écueil.

Au fait Francis, que comptez-vous faire de ces idées ?

Cordiales 73, Laurent

[F6AWN 726]

Bonjour Marc,

A mon sens, Francis, c'est ce que j'entendais en suggérant de renforcer la présence d'OM sur des "thèmes de réalisations/bidouilles". Les chantiers électroniques, c'est un sacré booster de motivation. Et c'est pas les sujets qui manquent...

@5BLN

Tout le monde y pue,

Y sent la charogne

Y'a qu'le grand Babu

Qui sent l'eau d'cologne

... mangez d'la salade"

mais je ne dirais pas de qui est la mise en ondes...

Oui, pour les "constructions". Nous savons, vous et moi, et heureusement des plus jeunes aussi, qu'un radioamateur digne de ce nom a surtout des montages en état futur d'achèvement dans ses armoires !

/HS/

S'il vous plaît, Marc (ou autres...), évitez de tendre des perches vers des hors-sujets à notre ami Guy car il ne sait pas y résister ! Pour l'instant, cette discussion se déroule à peu près bien et j'aimerais que cela continue.

Guy, si vous faites des efforts, on vous enverra peut-être des chocolats pour Noël... [Non, ne répondez rien !]

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour Laurent,

Le programme HAREC justement ne définit pas de niveau de connaissance requis pour les points retenus - par exemple, dans l'apprentissage des langues pour les étrangers, nous utilisions des seuils de compétences précis par rapport aux sujets étudiés, ces compétences s'élevent au fur et à mesure de l'apprentissage. Dans le cas de HAREC il n'y a rien, prenons pour illustrer ce propos le point 6:

6. ANTENNAS AND TRANSMISSION LINES

6.1 Antenna types

- Centre fed half-wave antenna;

- End fed half-wave antenna;

- Folded dipole;

- Quarter-wave vertical antenna [ground plane];

- Antenna with parasitic elements [Yagi];

- Aperture antennas (Parabolic reflector, horn);

- Trap dipole.

Dans ce sujet, aucun degré de compétence n'est donné - faut-il juste savoir dessiner les différentes antennes ? savoir comparer les caractèrisques et calculer les lobes de rayonnements de chacune de ces antennes en fonctions des fréquences ? savoir calculer seul ou à l'aide d'outils les longueurs des éléments d'une Yagi ?

Chaque point peut donc être étudié selon un degré différent de difficulté mais correspondra toujours à ce que souhaite HAREC. C'est le cas de la licence actuelle qui permet le bachotage (je ne m'en plains pas car j'en ai bénéficié. Cependant tous les jours, je mesure mes lacunes).

Peut être serait-il alors judicieux de définir des palliers de compétences, ce qui permettrait également de tracer un examen en relation avec la classe de licence choisie. Si une licence novice HAREC voit le jour dans le futur, cela permettrait de combler les lacunes de l'ancienne.

En 1990, il m'aurait fallu environ 2 ans d'apprentissage sérieux pour décrocher le sésame (avec un bagage de BEP mécanicien auto). En 2009, il m'a fallu 10 semaines... en reprenant la CW à 10 mots minutes et beaucoup de bachotage pour les questions. En 1990 j'aurais certainement été un meilleur radioamateur qu'aujourd'hui mais en 2009 j'ai gagné du temps que j'ai pu consacrer à mon travail et ma famille.

Le parrain ne comblera pas les lacunes non plus de l'étudiant, mais il pourra le conseiller, le guider, le dorlotter HI... Imaginons, un débutant qui tombe sur les vidéo de notre ami F4 (voir un autre post de F6AWN) utilisant un jargon que même la NASA ne saurait traduire. Avec ses compétences, le débutant ne pourra pas comprendre ce qui se trame, il risque même de contacter cet OM pour lui acheter un poste neuf ou d'occasion ! Le parrain serait là pour lui éviter cet écueil.

Au fait Francis, que comptez-vous faire de ces idées ?

Cordiales 73, Laurent

Merci de nous avoir ramenés vers le "programme des réjouissances".

Vous soulevez un point très intéressant : le niveau de connaissance requis pour chaque sujet. Cela mérite qu'on s'y attarde un peu et je vais regarder du côté de la CEPT et l'UIT.

On peut supposer que le but de l'examen est de vérifier que le futur radioamateur est capable de comprendre comment son émetteur fonctionne, comment le régler correctement, comment s'apercevoir de dysfonctionnements et prendre les mesures qui s'imposent. Ceci suppose donc quelques connaissances de base, à commencer par savoir lire un schéma. C'est ce que j'ai cru comprendre dans le document précité de la CEPT.

/Hors-Sujet/

- Au fait Francis, que comptez-vous faire de ces idées ?

M'enfin... c'est pourtant évident : je vais envoyer le lien de cette discussion sur ce forum au responsable de la n-ième future "Commission Promotion Recrutement Formation Cogitation Cotisation du REF" !

Il pourra publier dans un prochain article de Radio-REF de 2016 ou 2017 une reprise de ce passage déjà publié en 1996 (18 ans déjà...) pour montrer combien nous sommes des yakafaucon retardataires sur ce forum parfois mal fréquenté :

"L'existence d'une commission formation au sein du REF-Union est évoquée et demandée. Les membres des associations membres ou partenaires du REF-Union demanderont à leur association si elle souhaite être membre de cette commission dont les objectifs seraient de promouvoir et de constituer au sein du REF-Union ces actions de formation. Cela n'entraine pas automatiquement la suppression du groupe qui reste ouvert à toute association souhaitant en faire partie. Cette commission serait le contact permanent entre l'administration et les radioamateurs dans le domaine des programmes et des examens. Elle validerait les documents formation qui lui seraient confiés et promouvrait les actions de formation. Le cours a été actualisé par $&£% et n'attend plus que ses articles techniques et son financement pour la diffusion. Il est en trois partie : technique, réglementation et aide et conseils au passage des épreuves. Des kits sont mis en chantier. lls complètent le cours mais pourraient être achetés isolément. Leurs thèmes sont retenus. Leur réalisation pratique est à l'étude. Ils se composeraient du circuit imprimé et des composants."

Finalement, je dois convenir que notre présente discussion ne sert pas à grand chose, le REF-Union a pris les choses en main dès 1996 ! On est grillés ! Il ne me reste plus qu'à envoyer le lien directement aux radio-clubs, enfin à ceux qui ne viendraient jamais faire un tour par ici.

73,

Francis, F6AWN

[F8GQH 0]

L'annexe 2 du TR6102 mentionne un petit quelque chose au niveau des compétences, sans plus de détail:

Criteria for national examinations

National examinations which qualify the examinee for a HAREC certificate shall cover the subjects that

a radio amateur may encounter in conducting tests with an amateur station and with its operation.

They must include at least technical, operational and regulatory matters (see the examination

syllabus 0.

[Ancien membre]

Bonjour.

Pour répondre à la question initiale : "Si c'était à recommencer, vous feriez autrement ?"

Non, je ferais exactement la même chose.

J'ai été formé par le Radio Club local (c'est pratique) riche de dizaines de membres très entreprenant, par des enseignant très compétents et didactiques.

Je pense qu'il en est de même pour de nombreux OMs au moins de cette génération.

Mais je ferais bien autrement pour la suite, ou je me suis laissé aller...

Après quelques "réalisations" plutôt hasardeuses (comprendre ratées) j'ai abandonné ce qui était technique pure et dure en continuant a "apprendre" dans les autres domaines.

Avec les excuses habituelles, travail, famille, autres occupations etc.

Manque de temps donc, alors que j'aurais certainement pu en libérer un peu, mauvaise excuse, mais ce n'est plus d'actualité aujourd'hui ...

Fort de 45 ans de vie d'Om, et 45 ans de plus dans la vie tout court, je voudrais tirer pour certains le signal d'alarme....

Le risque de "désocialisation"....

Je connais des Oms très actifs, très compétant, qui ont une vie de famille car ils ont une famille, et prennent des vacances (sans matos).

Et d'autres qui consacrent la moindre minute de temps libre, la presque totalité des vacances aussi, à "la Radio"....

Quand ils parlent à quelqu'un, c'est à leurs amplis.....

Ils me font peur....

Et je ne connais pas encore de maisons de retraite réservées aux Radioamateurs....

[F6AWN 726]

L'annexe 2 du TR6102 mentionne un petit quelque chose au niveau des compétences, sans plus de détail:

Criteria for national examinations

National examinations which qualify the examinee for a HAREC certificate shall cover the subjects that

a radio amateur may encounter in conducting tests with an amateur station and with its operation.

They must include at least technical, operational and regulatory matters (see the examination

syllabus 0.

Merci, Laurent.

C'est même un gros quelque chose, car il y a le fameux mot "at least" (au moins...) !

Donc, au minimum, les examens doivent couvrir les domaines qu'un radioamateur peut rencontrer en effectuant des essais au moyen d'une station amateur ainsi qu'en l'utilisant (en l'opérant). Ils doivent au minimum inclure des sujets technique, opérationnel et réglementaire. De ce point de vue, le canevas proposé dans le HAREC T/R 61-02 est cohérent.

Pour revenir sur votre exemple concernant les antennes, ce qui précède indique assez bien le niveau de compétences requis :

- l'importance d'une longueur d'une demi-onde

- l'alimentation au centre, en extrémité

- le dipôle replié

- l'antenne quart d'onde

- le rôle des trappes

...

On voit bien qu'il s'agit de savoir de quoi on parle, de comprendre le fonctionnement de ces différentes antennes dans un monde idéal, de bien percevoir les différences entre elles, et d'avoir une idée sur ce qu'on peut en attendre. Par contre, il est évident qu'il n'est pas nécessaire de compliquer cette initiation avec des considérations non idéales (pertes, effet d'un sol imparfait, etc.). Comme d'habitude, le bon sens est de rigueur, l'équilibre entre le bachotage pour être "indicativé presse-boutons" et le travail de recherche pour obtenir un doctorat l'est tout autant.

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonjour à tous,

...après le programme de l'examen il faudra bien parler du recrutement du candidat, ou plutôt, puisqu'il peut travailler seul dans son coin, de la capacité de toute personne à évaluer correctement elle-même ses possibilités de compréhension, d'apprentissage, et donc de réussite.

Ceci nous conduira vers un troisième aspect, après le programme puis le recrutement, celui de la promotion du radio-amateurisme et de l'image qu'elle véhicule, y compris sur son niveau d'accès. C'est une activité qui peut être pratiquée par beaucoup, ce qui ne veut pas dire par tout le monde, et il faut peut-être mieux le signaler aussi.

Bon, gardons recrutement puis promotion pour un peu plus tard. Il reste encore à développer le sujet du programme de l'examen et ses parties pouvant sembler les plus difficiles, donc nécessitant de l'aide (par exemple, si la télégraphie était encore au programme, j'aurais tout de suite dit qu'il est plus que souhaitable de trouver un "prof" près de chez soi. Côté théorie et technique, il y a probablement quelques sujets qui méritent peut-être la même aide...).

Amitiés.

Francis, F6AWN

Bien, bien... il n'y a pas eu beaucoup de réactions ! Finalement, c'est donc facile la licence HAREC. Pas de remarques sur les parties du programme qui pourraient nécessiter plus d'aide que le reste,donc tout va bien.

Alors, on passe à la phase suivante, le recrutement et la promotion ciblée ?

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonjour,

Alors, on passe à la phase suivante, le recrutement et la promotion ciblée ?

Si je puis me permettre... de préférence dans un autre sujet dédié (quitte à mettre des liens croisés d'accès direct entre les sujets).

Le sujet actuel (programme, formation) m'intéresse au premier chef

Or, les questions du recrutement et de la promotion étant ce qu'elles sont, cette "suite" sera forcément émaillée de digressions et de polémiques (je commence à me faire une petite idée du fonctionnement ce forum...), alors autant ne pas brouiller le sujet en cours qui pourra toujours être étoffé par la suite.

J'ai d'ailleurs quelques questions en train de mûrir doucement...

Modifié 20 décembre 2013 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour Pierre,

Bonjour,

Alors, on passe à la phase suivante, le recrutement et la promotion ciblée ?

Si je puis me permettre... de préférence dans un autre sujet dédié (quitte à mettre des liens croisés d'accès direct entre les sujets).

Le sujet actuel (programme, formation) m'intéresse au premier chef

C'est justement le message que j'espérais !

Je restais un peu sur ma faim, mais je ne peux pas forcer les lecteurs à participer, hi...

Alors, pour l'instant, restons concentrés sur le programme de la licence HAREC !

Or, les questions du recrutement et de la promotion étant ce qu'elles sont, cette "suite" sera forcément émaillée de digressions et de polémiques (je commence à me faire une petite idée du fonctionnement ce forum...)

Vous apprenez vite !

Cela va vous servir pour préparer la licence...

Cordialement,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Nil...

Modifié 20 décembre 2013 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour...

Bon alors je disais :

"Bonjour.

En cherchant sur le web on trouve en PDF le QCM pour l'exam. chez nos voisins Suisses.

Il est assez long et complet (sans être difficile), peut être une source d'inspiration ?"

Guy, (ancien membre).

[F8GQH 0]

Pour continuer sur le contenu.

Justement, rien ne va dans le listing HAREC. Aucun niveau de compétence n'est défini, on peut supposer comme vous l'écrivez que:

" Donc, au minimum, les examens doivent couvrir les domaines qu'un radioamateur peut rencontrer en effectuant des essais au moyen d'une station amateur ainsi qu'en l'utilisant (en l'opérant). Ils doivent au minimum inclure des sujets technique, opérationnel et réglementaire. De ce point de vue, le canevas proposé dans le HAREC T/R 61-02 est cohérent."

Ce qui induit des questions aux niveaux différents selon les pays qui pourtant respectent les mêmes textes ! Le minimum varie selon les pays

Ce défaut pourrait aussi expliquer en partie le bachotage, à quoi apprendre si on ne vous questionne pas sur le sujet !

73, Laurent

Modifié 20 décembre 2013 par F8GQH

[Ancien membre]

Bonjour.

"Ce défaut pourrait aussi expliquer en partie le bachotage, à quoi apprendre si on ne vous questionne pas sur le sujet !"

Je traduis par "à quoi bon...."

Bin, pour apprendre, encore et encore, ce qui est quand même le fondement du jeu....

Non ?

Guy, (ancien membre)

Modifié 20 décembre 2013 par Ancien membre

[F6AWN 726]

Bonjour Laurent,

Pour continuer sur le contenu.

Justement, rien ne va dans le listing HAREC. Aucun niveau de compétence n'est défini, on peut supposer comme vous l'écrivez que:

" Donc, au minimum, les examens doivent couvrir les domaines qu'un radioamateur peut rencontrer en effectuant des essais au moyen d'une station amateur ainsi qu'en l'utilisant (en l'opérant). Ils doivent au minimum inclure des sujets technique, opérationnel et réglementaire. De ce point de vue, le canevas proposé dans le HAREC T/R 61-02 est cohérent."

Ce qui induit des questions aux niveaux différents selon les pays qui pourtant respectent les mêmes textes ! Le minimum varie selon les pays

Ce défaut pourrait aussi expliquer en partie le bachotage, à quoi apprendre si on ne vous questionne pas sur le sujet !

73, Laurent

:)

Voilà !

Vous avez mis le doigt sur le principal problème de l'examen français depuis qu'il est sous forme de QCM : ses questions ne reflètent pas vraiment l'esprit du programme auquel il est censé se rapporter ni les qualités requises pour un futur radioamateur, et il n'est pas non plus très en phase avec le niveau demandé par d'autres pays pour obtenir une licence équivalente autorisant les mêmes droits (le maximum ou presque, à quelques détails près, il faut le rappeler).

De ce que j'ai compris au fil du temps :

1 - c'est à la demande des associations (dois-je dire "les plus représentatives" ?) que les dites questions sont d'un tel niveau et si peu nombreuses (pas assez de radioamateurs en France, pas assez d'adhérents, etc.).

2 - c'est en se référant à la difficulté de l'examen français actuel que l'administration considère qu'il n'est plus utile de descendre encore plus bas avec une licence "novice", ce en quoi on ne peut pas lui donner tort.

Quant au questionnement sur le sujet, ou plutôt les sujets qui s'avèrent à l'usage être les plus importants, rien ne peut remplacer un examen effectué par une personne physique qui aura vite fait de déceler les compétences mais aussi les lacunes d'un candidat et de juger si il est apte au service.

Ceci n'étant plus à l'ordre du jour, Il y a tout de même une solution intermédiaire employée dans d'autres pays : multiplier le nombre de questions pour aborder de différentes manières un même sujet important. Dans ce cas, la seule difficulté, c'est l'allongement de la durée de l'examen, parce que lorsqu'on sait... on sait ! Que l'on vous demande si 5 est plus grand que 2 puis dans une autre question si 2 est plus petit que 5 permet de mieux s'assurer que le candidat a compris. Et ce n'est pas avec 10 ou 20 questions qu'on peut utiliser cette méthode, surtout si on se contente de seulement 50% de bonnes réponses pour le déclarer reçu.

En résumé, il ne faut pas augmenter la difficulté mais multiplier les interrogations pour être à peu près certain que le candidat n'a pas appris par cœur des réponses à des questions auxquelles il ne comprend pas grand chose.

De ce point de vue, puisque les associations représentatives ont été écoutées par l'administration pour créer cet examen QCM puis pour choisir le niveau des questions, elles pourraient peut-être être encore un peu écoutées pour améliorer l'efficacité de cet examen, en n'ayant plus d'arrières pensées clientélistes...

Ceci étant dit, si quelqu'un, en particulier un candidat récent ou un futur candidat, a des remarques à faire sur les parties du programme HAREC qui lui apparaissent comme difficilement maîtrisables en les découvrant et apprenant seul, qu'il n'hésite pas à le dire ! Je rappelle que mon idée initiale est de percevoir comment aider (un peu) un candidat, donc sur les points critiques mais pas sur ce que la majorité apprend sans difficulté.

73,

Francis, F6AWN

[Ancien membre]

Bonsoir....

MC Francis, avez vous trouvé le PDF avec le programme helvète ?

Qu'en pensez vous ?

Guy, (ancien membre).

[Ancien membre]

Bonjour,

Justement, rien ne va dans le listing HAREC. Aucun niveau de compétence n'est défini, on peut supposer comme vous l'écrivez que:

S'il s'agit des compétences générales, le bagage mathématique et symbolique minimal est défini au début de l'annexe 6 de T/R60-02.

Annexe 6

PROGRAMME D'EXAMEN POUR LE CERTIFICAT CEPT HARMONISE DE RADIOAMATEUR (HAREC)

Introduction

Le présent programme a été préparé pour guider les Administrations dans la préparation des examens menant à

l'obtention du certificat CEPT harmonisé de radioamateur (HAREC).

Le but de l'examen est de placer un niveau raisonnable de connaissance exigé pour le candidat souhaitant obtenir un

permis pour manœuvrer les stations d'amateur

Le programme de cet examen doit être limité aux sujets relatifs aux essais et expérimentations effectués avec des

stations d'amateur par des radioamateurs. Il comprend les circuits et leurs schémas ; les questions peuvent porter aussi

bien sur les circuits intégrés que sur les circuits utilisant des circuits à composants discrets.

a) Quand il est question de quantités, le candidat doit connaître les unités exprimant ces quantités ainsi que les multiples

et sous-multiples de ces quantités généralement utilisés.

Les candidats doivent être familiarisés avec les symboles.

c) Les candidats doivent connaître les concepts et opérations mathématiques ci-dessous :

- addition, soustraction, multiplication et division

- fractions

- élévation à la puissance dix, exponentielles

- élévation au carré

- racines carrées

- valeurs inverses

- interprétation de graphiques linéaires et non linéaires

- nombre en système binaire

d) Les candidats doivent être familiarisés avec les formules utilisées dans le présent programme et doivent être capables

de les interpréter.

Traduction française du T/R60-02rvenant d'ici, page 118 : http://f6kgl.f5kff.free.fr/Reglementation.pdf‎

Modifié 20 décembre 2013 par Ancien membre

[Ancien membre]

Bonjour,

C'est justement le message que j'espérais !

Je restais un peu sur ma faim, mais je ne peux pas forcer les lecteurs à participer, hi...

Comme je n'avais rien d'intelligent à dire....

[F8GQH 0]

Donc, nous nous doutons que les QCM de l'administration française ont favorisé une certaine forme d'apprentissage à une autre - plus riche mais plus contraignante intellectuellement (pour répondre à Guy). Ce système de QCM est utilisé aussi par nos amis Helvètes me semble t-il et par de nombreux autres pays. La cause n'est donc pas le système de QCM, mais bel et bien la façon dont ils sont présentés.

Lorsque le minimum requis pour un examen est flou, l'examen sanctionnant ces connaissances le sera d'autant. On sait seulement que les connaissances mathématique sont du niveau de la seconde ou 3ème .

Si son contenu devenait clairement défini, son résultat pourrait être pris en compte lors de validations d'acquis (VAE). L'examen de radioamateur reconnu par l'Education Nationale ! Et hop, on gagne une motivation supplémentaire à passer un examen qui ne servira pas qu'à discuter avec d'autres amis radioamateurs !

Une solution: réunir autour d'une table, des radioamateurs représentatifs, ils planchent sur la liste HAREC pour définir à leurs yeux les compétences minimales recquises qui y satisfont. Ils donnent tout ça à notre tutelle pour en faire un bel examen pour débutants qui seront reconnus en tant que tel dans tous les pays de la CEPT.

C'est si dur de faire ça ?

73, Laurent

Modifié 20 décembre 2013 par F8GQH

[Ancien membre]

Bonsoir.

Sur mon certificat daté d'octobre 1999 il est noté :

Classe 1 CEPT/HAREC : A

J'en déduis que je peux faire à peu près tout ce que je veux dans les pays "civilisés", en respectant les règles locales bien sur.

Mais qu'en est il pour un certificat classe HAREC : B, ou alors pas A ?

C'est là que c'est très flou....

Il est a noter qu'au dos du document, il est bien indiqué que la classe 3 est exclue.

Il ne me reste plus qu'a éplucher les recommandations "T/R 06-02", et de la "T/R 06-01" de la CEPT.

Harmonisée, qu'ils disaient...... ;O))))))))

Guy.

Modifié 20 décembre 2013 par Ancien membre

[FP5CJ 69]

citation:

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Lorsque le minimum requis pour un examen est flou, l'examen sanctionnant ces connaissances le sera d'autant. On sait seulement que les connaissances mathématique sont du niveau de la seconde ou 3ème

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BJR!

Aux USA, il y a des gamins de 10 ou 11 ans qui passent l'examen.(méme la licence "extra class" qui est la plus haute).....Alors, à mon avis,ils apprennent les réponses par coeur(enfin ceux qui ont une mémoire d'éléphant..déjà si jeune...)

Modifié 20 décembre 2013 par FP5CJ

[F6AWN 726]

Bonsoir Guy,

Bonsoir....

MC Francis, avez vous trouvé le PDF avec le programme helvète ?
Qu'en pensez vous ?

Guy, (ancien membre).

A l'instant !

D'abord cette première page intéressante :

http://www.pilloud.net/op_web/ofcom.html

où l'on peut lire ceci :

« Les questions proposées par l'OFCOM, couvrent bien entendu les bases de la technique électrique et électronique, mais aussi les sujets généraux des radiocommunications. Une place importante est faite aux techniques numériques et leurs applications dans le domaine des radiocommunications. La propagation et les antennes font bien entendu partie du programme. Certains aspects importants et non triviaux de la technique de fonctionnement des émetteurs et des récepteurs sont aussi inclus, par exemple des notions de bruit et de sensibilité pour les récepteurs ou les effets de la dérive en fréquence d'un émetteur, suivant le mode de modulation. Une section est dédiée aux techniques de mesure, particulièrement en haute fréquence, dont les réponses seront bien entendu évidentes à tout amateur chevronné ayant à sa disposition un laboratoire bien équipé (!), mais d'un accès plus difficile pour le candidat néophite. »

Les exemples sont ici :

http://www.bakom.admin.ch/themen/frequenzen/01576/01578/index.html?lang=fr#sprungmarke1_25

Et Monsieur Pilloud (HB9CEM) donne des réponses commentées ici :

http://www.pilloud.net/op_web/radam_05_11.pdf

Merci, Guy, d'avoir attiré notre attention sur l'intérêt de regarder les choses depuis la Suisse... Je parle de radio d'amateur, bien entendu ! :P

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir,

citation:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lorsque le minimum requis pour un examen est flou, l'examen sanctionnant ces connaissances le sera d'autant. On sait seulement que les connaissances mathématique sont du niveau de la seconde ou 3ème

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BJR!

Aux USA, il y a des gamins de 10 ou 11 ans qui passent l'examen.(méme la licence "extra class" qui est la plus haute).....Alors, à mon avis,ils apprennent les réponses par coeur(enfin ceux qui ont une mémoire d'éléphant..déjà si jeune...)

C'est bien possible, en effet ! Mais est-ce la généralité ou quelques cas particuliers ? Parce que lorsqu'on voit tout ce que l'ARRL propose comme aide à la formation, à commencer par de très nombreux livres qui abordent les sujets de la radio sous tous les angles, ainsi que des guides préparant aux divers examens, on peut tout de même penser que la plupart des reçus ont bossé et appris un peu quelque chose.

Il ne faut pas non plus oublier l'aspect motivant de la possibilité de grimper dans la hiérarchie des licences: on démarre par "Technician" (35 questions et au moins 75% de bonnes réponses), on continue par "General" (35 questions et au moins 75% de bonnes réponses aussi), et on termine par "Extra" (50 questions et au moins 75% de bonnes réponses encore).

Donc, pour avoir une licence donnant à peu près les mêmes droits qu'en France, il faut avoir répondu à 120 questions dont au moins 100 sont exactes ! Les catégories inférieures ont moins de bandes, pas toute la bande, moins de puissance.

Il faut aussi remarquer que si les questions sont publiques, leur nombre, par catégorie de licence, est au moins 10 fois supérieur au nombre de questions posées lors de l'examen. Ce qui signifie que pour celui qui voudrait les apprendre par cœur il faudrait retenir la bonne réponse à au minimum 350+350+500=1200 questions ! Et les questions sont renouvelées tous les 4 ans ! Je pense qu'un tel bachotage doit tout de même laisser quelques souvenirs sur le fonctionnement des éléments d'une station d'amateur...

Plus d'infos ici :

http://www.arrl.org/question-pools

Enfin, si on regarde l'examen français, on constate qu'il se situe à peu près au niveau de la première marche : le Technician mais en plus tolérant pour le nombre d'erreurs possibles (50%).

Le dernier classement PISA vient de nous donner un sérieux avertissement en matière d'éducation, heureusement qu'il ne s'intéresse pas aux différences selon les pays en matière de licence amateur!

73,

Francis, F6AWN

[F6AWN 726]

Bonsoir Laurent,

Lorsque le minimum requis pour un examen est flou, l'examen sanctionnant ces connaissances le sera d'autant. On sait seulement que les connaissances mathématique sont du niveau de la seconde ou 3ème .

Je ne comprends pas bien ce qu'il vous manque dans le canevas Harec : vous voudriez que les sujets listés soient plus détaillés, mieux bornés ?

Nous pouvons aussi nous reporter aux précédentes décisions françaises puisque le programme est à peu près identique :

arrêté du 21 septembre 2000 fixant les conditions d'obtention des certificats d'opérateur des services amateur

http://www.legifrance.gouv.fr/telecharger_rtf.do?idTexte=LEGITEXT000020271570&dateTexte=

Francis, F6AWN