La classe des débutants : programme et formation.

[F0GVM 0]

citation:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Lorsque le minimum requis pour un examen est flou, l'examen sanctionnant ces connaissances le sera d'autant. On sait seulement que les connaissances mathématique sont du niveau de la seconde ou 3ème

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

BJR!

Aux USA, il y a des gamins de 10 ou 11 ans qui passent l'examen.(méme la licence "extra class" qui est la plus haute).....Alors, à mon avis,ils apprennent les réponses par coeur(enfin ceux qui ont une mémoire d'éléphant..déjà si jeune...)

Pas besoin d'aller làbas pour le constater en France et ailleurs celà ce pratique de plus en plus car pour bon nombre de radio amateurs le fait de savoir fabriquer un émetteur n'a plus d'intéret. Alors pourquoi apprendre l'inutile (je tiens à préciser que je parle d'une manière générale).

[Ancien membre]

à lire cette annonce ! http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/590859425.htm?ca=12_s

sans commentaires

[Ancien membre]

Bonsoir.....

Il me parait assez maladroit de citer les chiffres du rapport PISA sans en décortiquer les causes et les effets.

Dans mon "bled", beaucoup de jeunes pas vraiment "d'ici" on bien du mal à écrire ne serait ce que leur nom ou faire une addition....

Alors la simple loi d'Ohm.....

Ils sont déjà assez stigmatisés comme ça sans en rajouter une couche.

ps : je les connais, j'habite au milieu d'eux, et souvent je m'en occupe, alors jouer les "Elmers" pour des flémards du genre "donne, donne, j'ai droit, Non, merci.....

Guy.

[F8GQH 0]

Je ne voudrais pas paraître prétentieux en prenant un exemple de ce que j'ai bien connu à une époque, l'apprentissage du Français pour les étrangers. C'est au moins un sujet que je maîtrise dans la formation pour adultes.

Je prendrai l'exemple ci-dessous qui détaille un examen qui se nomme DELF, on y retrouve un cursus fort détaillé avec les compétences rattachées à différents niveaux, du grand débutant au niveau avancé.

http://www.ciep.fr/delfdalf/presentation-epreuves-delf.php

"Toutes les épreuves ont été conçues dans la perspective actionnelle du Cadre européen commun de référence pour les langues, qui définit les utilisateurs d’une langue comme des acteurs sociaux ayant à accomplir des tâches (qui ne sont pas seulement langagières) dans des circonstances et dans un environnement donnés, à l’intérieur d’un domaine d’action particulier, personnel, public, éducationnel ou professionnel."

Dans notre cas, on peut remplacer "langue" par "radio" et on se retrouve dans le même cadre. Si les examens radioamateurs étaient conçus sur une base similaire, on connaîtrait précisément les compétences théoriques nécessaires pour la passation des épreuves radioamateur. Ce système valorise les compétences sans aucune discussion possible.

J'espère vous avoir éclairé sur mon raisonnement.

Laurent

Modifié 20 décembre 2013 par F8GQH

[F6AWN 726]

Je prendrai l'exemple ci-dessous qui détaille un examen qui se nomme DELF, on y retrouve un cursus fort détaillé avec les compétences rattachées à différents niveaux, du grand débutant au niveau avancé.

http://www.ciep.fr/delfdalf/presentation-epreuves-delf.php

J'espère vous avoir éclairé sur mon raisonnement.

En fait, il faudrait peut-être que chaque catégorie du programme soit comparée à ce qui existe déjà dans les programmes scolaires. Par exemple, pour les résistances, condensateurs et bobinages il serait indiqué que le niveau des connaissance à acquérir est celui d'une classe de ??? (lycée/collège ?), ce qui aurait l'énorme avantage de prendre pour référence un descriptif très probablement bien réalisé.

http://www.education.gouv.fr/cid81/les-programmes.html

(voir physique-chimie)

Quelque chose comme cela ? :

http://physiquecollege.free.fr/quatrieme.htm

Francis, F6AWN

[F8GQH 0]

Oui Francis, comparer le contenu d'un examen radioamateur "HAREC Débutants" à ce qui existe dans les programmes de l'Education Nationale (certains sujets sont certainement traités en BAC PRO et BTS) en fixant des objectifs clairs, et détaillés permettrait aux formateurs de radio clubs ou aux tuteurs de bien appréhender le travail nécessaire pour aider les candidats à réussir.

En fonction des objectifs atteints, le candidat saurait s'il peut ou non se présenter. Les exercices d'entrainement sur logiciels ne devraient être pratiqués qu'en fin d'apprentissage. Tout cela, bien sûr c'est chez les bisounours que ça se passe; c'est bientôt Noël, on peut y croire.

Le second lien, adapté à un contenu radio, je signe de suite pour suivre ce cours !

73, Laurent

Modifié 20 décembre 2013 par F8GQH

[F4GXT 12]

Bonsoir a tous.

Pour information j'ai 22 ans et titulaire du certificat depuis 2 ans et j'ai pas trouvé le programme difficile certe il faut bossé un peu tous les jours mais largement abordable (examen réussie en 2 mois).

Pour le recrutement j'ai commencé par un poste cibi et j'ai vite apris l'existence des radioamateurs qui m'on vite recruté,et je suis super satisfais d'être RA se qui ma fais connaitre beaucoup de monde et ma permit d'apprendre beaucoup de choses.

[F0GVM 0]

A

Modifié 21 décembre 2013 par F0GVM

[Ancien membre]

Ce certificat ne prendra sa valeur que lorsqu'il y aura aussi une épreuve d'orthographe.

Parce que je dois avouer que là, je sature une peu......

(et je ne parle que de l'écrit....).

Solution, la CW ?

Modifié 21 décembre 2013 par Ancien membre

[F4HFQ 0]

Vous vous rappelez de vos débuts ? Si c'était à recommencer, vous feriez autrement ? Vous avez un avis sur diverses manières d'aider, un peu, des débutants qui ont la volonté d'aller jusqu'au bout du chemin menant au certificat ? Alors, s'il vous plaît, participez !

Bonjour,

Je me rappelle de mes débuts dans le radio-amateurisme : j'ai passé l'examen fin mai de cette année (2013) et ai reçu mon indicatif fin juin. En revanche, si l'on veut dater mes débuts au moment de la prise de conscience de l'existence de la radio hors broadcast, ça remonte plus d'une quinzaine d'années.

Je ne vais pas m'étendre sur cette découverte pour moi, mais vais en faire un très bref résumé pour éclairer le lecteur quant à ma réponse à la deuxième question de Francis.

A 15 ou 16 ans, je suis tombé sur un vieux jouet : un talkie sur lequel était inscrit l'alphabet morse. Intéressant ! Si c'est écrit dessus, c'est que des personnes l'utilise et qu'il y a possibilité d'en écouter un peu...

Je mets donc des piles et allume le talkie. Pas de morse, mais des personnes qui discutent ! En fait, une personne qui semble répondre à une autre que je n'entends pas.

J'interroge donc mon père : qui parle dans mon talkie ?

Réponse : ce doit être des routiers.

Moi : ils ont des talkies ?

Mon père : Non, des CB, ton talkie doit être réglé sur un de leur canal.

Moi : ...

Bref, de fil en aiguille, mon père me montre une CB qui était remisée dans un placard. Je vois à quoi ça ressemble, j'entrevois à quoi ça sert, mais ni antenne ni source d'alimentation en vue.

Un jour, je sors la CB sans rien dire, la branche sur une pile 9V et déplie un cintre en fer... J'apprends aux dépends de ma tirelire de l'époque qu'il y a des choses à ne pas faire.

Donc : réparation, achat d'une alimentation stabilisée, le père sort l'antenne qui va avec la CB.

Je fais connaissance, par les ondes, du président d'un club CB d'un village voisin. Je vais chez lui, découvre le DX et apprends l'existence des radioamateurs (ouf, on y arrive !)

Au fil des discussions, se dessine mon radioamateur imaginaire : grosso modo, un ingénieur de chez Philips ou Thomson qui conçoit des appareils et fait de la radio, le tout quand il a fini son job d'ingénieur. J'ai véritablement fantasmé le niveau des radioamateurs. Dès lors, je n'ai fait que rêver devenir radioamateur, mais sans vraiment m'y atteler puisque j'imaginais un niveau très élevé. Pensez vous : une enquête de personnalité et un examen technique ! Plus les articles que je lisais dans mégahertz qui n'étaient pas vraiment compréhensibles pour moi.

Bref, je ne souhaitais pas à l'époque suivre une filière scientifique et prenais des cours de musique. J'ai mis dans un coin de ma tête ce rêve de devenir radioamateur, ce touche-à-tout de l'électronique, magicien des ondes.

Toujours fantasmant le niveau à atteindre, je me suis trouvé des excuses pour ne pas trouver de cours à travailler.

Enfin, père de deux enfants, emploi stable, propriétaire d'un prêt à la banque (certains disent propriétaire d'une maison), pianiste et batteur, ... Je me remets à lire les news sur radioamateur.org. Diantre, c'est intéressant mais loin de mon domaine de compétence. "Qui veut peut !", "Il y a ceux qui font et ceux qui trouvent des excuses" sont des phrases auxquelles j'accorde un certain crédit. Aussi, je me fais offrir "Le radio-amateur" de HB9CEM pour bosser et passer l'examen. C'était Noël 2011.

Encore, je me trouve des excuses et "le temps passe si vite".

J'ouvre le bouquin début décembre 2012... Mais je m'essouffle vite : le boulot qui nourrit ma famille pompe toute mon énergie et "le temps passe si vite" disais-je.

Finalement, sachant que l'urgence me motive, début mars 2013, je prends rendez-vous pour passer l'examen fin mai. "Ca m'obligera à bosser !"

Tout ça pour répondre à la 2è question : si c'était à refaire, ferai-je autrement ? OUI !!! A commencer par ne pas fantasmer un niveau, mais réellement me renseigner et ne pas me contenter de lire des articles techniques. Je suis persuadé que j'aurai pu obtenir l'examen dès la 2de. Facile 15 ans de perdus.

Maintenant, pour répondre à la troisième question, je suis encore obligé de raconter ma vie. Non que j'aime ça, mais mes avis étant personnels, ils sont forgés par mon parcours et mon schéma de pensée.

J'ai donc obtenu mon indicatif, mais je ne me sens pas légitime : jamais rien conçu ni même construit. Or, pour moi un radioamateur ne fait pas que parler dans un micro : il maîtrise la technologie et les concepts radio, ce qui n'est pas mon cas. Je sais répondre à des questions, mais n'ai nullement la maîtrise des sujets : même si je disposais d'un atelier bien achalandé, je serais incapable de concevoir et d'assembler un transceiver, ni même d'en dépanner un.

Que faudrait-il donc pour aider le débutant (même licencié) ?

Des kits pour chacun des sujets abordés dans les cours peut-être. Ainsi, théoriquement, à la fin du cursus le radioamateur aurait conçu une petite station et appréhenderait mieux les concepts.

En résumé, à quand un cours découpé en concepts que l'on pourrait appréhender par l'assemblage de kits dont la conception serait très détaillée ?

Voilà, vous avez l'avis d'un p'tit nouveau qui apprend tout seul et qui dit merci au net.

Je suis encore très loin du niveau que je vise, mais je me sens tout de même un peu plus légitime : j'ai assemblé un kit et ai construit une antenne (une boucle magnétique multi-bande).

Cette année, le père Noël devrait m'apporter des assortiments de composants et une plaque d'essais. But du jeu : construire un petit TRX CW pour me motiver dans l'apprentissage de celui-ci. J'aurais aimé trouver, "tout cuit", l'assortiment de composants pour radioamateur débutant ainsi que les outils du labo de base.

73,

Franck F4HFQ

[Ancien membre]

Bonsoir Franck,

Chapeau et merci pour ce message vraiment plaisant à lire et ou on se retrouve à certains passages. Pour moi c'était dans "les excuses" et ce maudis temps qui passe trop vite.

Que tous ceux qui se cherchent encore des excuses au lieu de faire et qui militent pour un examen au rabais, s'inspirent de votre parcours.

73

[F4EEF 0]

Bonjour à tous,

Pour ma part le chemin fût bien long et commença lorsque j'avais une dizaine d'années.

Une petite boite de montages électroniques de base offerte à Noël qui me fit découvrir les composants de base, résistances, condensateurs, diodes, transistors et le désir de parvenir à faire fonctionner un petit récepteur assemblé par ce biais.

Puis le virus ayant pris, achat de composants chez l'un des nombreux fournisseurs de l'époque et réalisations un peu plus sophistiquées type superhétérodyne.

Découverte de l'émission d'amateur grâce un un petit récepteur à super réaction assemblé maison.

Quelques années plus tard premier récepteur HAM Heathkit à tubes puis... plus rien pendant de nombreuses années pour cause d'études puis d'activité professionnelles.

En 2002 l'envie de construire un nouveau récepteur (TenTec) puis très rapidement, après avoir fouiné sur Internet l'idée de préparer enfin le passage du certificat en me préparant seul grâce aux cours disponibles sur le Net et à l'excellent Exam'1.

En 2003 obtention du la classe 2 (j'ai essayé par deux fois de réussir l'épreuve de lecture au son mais j'ai échoué, mais malgré la disparition de la classe 1, je ne désespère pas de finir pas maîtriser la bête pour le plaisir).

Depuis très peu d'activité à cause de l'activité professionnelle, en attendant la retraite où j'espère bien me rattraper, mais j'ai quand même pu dans l'intervalle assembler avec succès le K2 avec toutes ses options.

En résumé, je pense qu'avoir la chance de ne pas être un simple utilisateur, mais de mettre les mains dans le "cambouis" est une excellente motivation.

Cordiales 73

[F6AWN 726]

Bonjour,

Bon sang, mais... c'est Noël !

Le radio-amateurisme est loin d'être mort !

Merci à F4HFQ, F4EJL, F4EEF pour ces messages qui nous rappellent comment on devient radioamateur.

Je vais peut-être vous surprendre, mais cela se passait déjà ainsi dans les années 60 et 70, avec l'aide des boites Philips Electronic Engineer <http://www.hansotten.com/uploads/philips/philipsee8.jpg> et d'un ou deux bouquins disponibles chez les libraires (la Radio mais c'est très simple ! par exemple), mais pas de CB dans la boutique au coin de la rue, ni dans les camions.

Voilà donc un motif d'initiation qui continue de fonctionner : l'envie de comprendre comment cela fonctionne, bien plus que l'envie de seulement s'en servir.

Voilà aussi des expériences personnelles qui montrent une fois de plus que pour gravir une montagne il est préférable de commencer par le bas. En radioélectricité, c'est encore en essayant de construire le plus simple des récepteurs et le plus simple des émetteurs qu'on y parvient, ce qui oblige, pour les utiliser, à s'intéresser à la télégraphie.

Pour essayer de revenir au sujet initial, dans sa première partie : avez-vous trouvé difficiles certaines parties du programme de l'examen ?

Question subsidiaire : après avoir obtenu votre certificat, avez-vous maintenant l'impression de maîtriser à peu près correctement tous ces sujets techniques de base appris (survolés ?) à cette occasion ?

73,

Francis, F6AWN

[F4EEF 0]

Bonjour,

Bon sang, mais... c'est Noël !

Le radio-amateurisme est loin d'être mort !

Merci à F4HFQ, F4EJL, F4EEF pour ces messages qui nous rappellent comment on devient radioamateur.

Je vais peut-être vous surprendre, mais cela se passait déjà ainsi dans les années 60 et 70, avec l'aide des boites Philips Electronic Engineer <http://www.hansotten.com/uploads/philips/philipsee8.jpg> et d'un ou deux bouquins disponibles chez les libraires (la Radio mais c'est très simple ! par exemple), mais pas de CB dans la boutique au coin de la rue, ni dans les camions.

Voilà donc un motif d'initiation qui continue de fonctionner : l'envie de comprendre comment cela fonctionne, bien plus que l'envie de seulement s'en servir.

Voilà aussi des expériences personnelles qui montrent une fois de plus que pour gravir une montagne il est préférable de commencer par le bas. En radioélectricité, c'est encore en essayant de construire le plus simple des récepteurs et le plus simple des émetteurs qu'on y parvient, ce qui oblige, pour les utiliser, à s'intéresser à la télégraphie.

Pour essayer de revenir au sujet initial, dans sa première partie : avez-vous trouvé difficiles certaines parties du programme de l'examen ?

Question subsidiaire : après avoir obtenu votre certificat, avez-vous maintenant l'impression de maîtriser à peu près correctement tous ces sujets techniques de base appris (survolés ?) à cette occasion ?

73,

Francis, F6AWN

Bonjour Francis et tous ceux qui suivent ce fil,

Pour ma part je n'ai pas trouvé le programme technique difficile dans la mesure où mon niveau d'études m'avait mené bien au delà des exigences demandées qui restent effectivement accessibles avec la maîtrise des connaissances de classe de 3ème et l'usage d'une calculatrice (je me souviens même avoir été surpris de répondre aux questions du volet technique en une dizaine de minutes et de faire un sans faute, mais je comprends tout à fait que cela puisse paraître nettement plus complexe pour certains).

Le volet réglementation s'assimile facilement et certains aspects sont déjà familiers lorsque l'on a pratiqué régulièrement l'écoute des bandes, ce qui a mon sens est très important...

Le certificat en poche, je pense que l'on peut toujours enrichir ses connaissances et que les difficultés que l'on peut rencontrer lors de la mise au point ou du réglage des équipements permettent justement d'appréhender ce qui gagne à être mieux connu.

J'espère par mon témoignage avoir apporté ma modeste contribution à ce sujet .

73 QRO

[F4HFQ 0]

Pour essayer de revenir au sujet initial, dans sa première partie : avez-vous trouvé difficiles certaines parties du programme de l'examen ?

Question subsidiaire : après avoir obtenu votre certificat, avez-vous maintenant l'impression de maîtriser à peu près correctement tous ces sujets techniques de base appris (survolés ?) à cette occasion ?

Bonjour,

N'ayant pas un cursus scientifique, j'ai découvert, "à la louche", une bonne moitié du programme technique. Rien d'insurmontable.

Quant à la question subsidiaire, je quote la partie de mon précédent message y répondant :

J'ai donc obtenu mon indicatif, mais je ne me sens pas légitime : jamais rien conçu ni même construit. Or, pour moi un radioamateur ne fait pas que parler dans un micro : il maîtrise la technologie et les concepts radio, ce qui n'est pas mon cas. Je sais répondre à des questions, mais n'ai nullement la maîtrise des sujets : même si je disposais d'un atelier bien achalandé, je serais incapable de concevoir et d'assembler un transceiver, ni même d'en dépanner un.

On en revient alors à l'expérimentation qui permet de s'imprégner des concepts. Cf cette autre partie de mon précédent message :

Que faudrait-il donc pour aider le débutant (même licencié) ?

Des kits pour chacun des sujets abordés dans les cours peut-être. Ainsi, théoriquement, à la fin du cursus le radioamateur aurait conçu une petite station et appréhenderait mieux les concepts.

En résumé, à quand un cours découpé en concepts que l'on pourrait appréhender par l'assemblage de kits dont la conception serait très détaillée ?

73,

Franck F4HFQ

[F6ITU 265]

Bonjour Francis

>Avez-vous trouvé difficiles certaines parties du programme de l'examen ?

Vu mon niveau d’incompétence, je pense que pas mal de points me sembleraient difficiles dans le programme :- (Mais c’est en buchant qu’on devient élagueur (jeu de mot bilingue torturé))

D’ailleurs, j’aurais tendance à tenir des propos à l’opposé de ceux de F4HFQ mais qui paradoxalement aboutissent à la même conclusion. Je construis beaucoup, je conçois « un peu » -n’ayant pas, moi non plus, suivi de cursus scientifique- mais mes carences monstrueuses en bases électroniques ne me font pas du tout ressentir comme un radioamateur « légitime » ou « accompli ».

>Question subsidiaire : après avoir obtenu votre certificat, avez-vous maintenant l'impression de maîtriser à peu près correctement tous ces sujets techniques de base appris (survolés ?) à cette occasion ?

CERTAINEMENT PAS !

Je reviens personnellement sur les fondamentaux au fur et à mesure que les nécessités d’équipement de la station l’exigent. Mais franchement, il y a des pans entiers du programme que j’ai oublié faute de pratique. Puis d’autres que j’ai découvert –que je pense maitriser- et qui ne font absolument pas partie du programme.

Tiens, pour info, au hasard des navigations, je suis tombé sur un truc qui doit très probablement être une diffusion « pirate » du bouquin de Clay Laster : The beginner’s handbook of amateur radio, sur une page de QSL.Net montée par sp9hzx

http://www.qsl.net/sp9hzx/img/The Beginner's Handbook of Amateur Radio.pdf

faites un couper-coller du lien complet, l'éditeur du forum est fucking buggy)

je n'encourage pas particulièrement sa diffusion. A consulter, à acheter si jugé intéressant.

J'ajouterais un dernier point important. Je tiens à remercier du fond du coeur mes professeurs de langues vivantes qui, avec une abnégation et un dévouement sans égal, ont su convaincre des générations d'élèves que la seule langue française était digne d'usage... avec les conséquences cocardières que cela peut provoquer chez certains. Si mon métier ne m'avais pas forcé à ingurgiter le britton, le teuton, le batave à haute doses, je serais passé à coté de bien des articles de QEX, de UKW Berichte, de Radcom.

Donc, le meilleur ouvrage permettant d'inciter à la bidouille et à la pratique reste avant tout soit la méthode Assimil, soit une petite copine d'Outre Manche (encore que, la seconde solution ait tendance à faire délaisser le fer à souder)

73'

Marc

Modifié 24 décembre 2013 par F6ITU

[Ancien membre]

bonjour,

Merci à F4HFQ, F4EJL, F4EEF pour ces messages.

mai quel sont le om citer au dessus qui était novice avant f4 juste pour savoirs si ils on passer la technique et legislation le meme jour .

juste pour vos dire par apport au sujet que les gent qui son pas tres bachelier pouvait étaler la f0 et technique après .

que le QCM technique soit facile c est possible mai les conversion ne sont peut être pas évidente plus la peur de examen,le stresse de ce tromper .

pour moi ces comme si a ce jour on nous demandait de passer le permis en une seul foie le même jour ,code et conduite .

pourtant jais eu tout du premier coup .

voila mon point de vue et pour les faute orthographe cela prouve souvent notre niveau scolaire et difficulté a apprendre les multiple et autre règle

merci

f0ffc

[F4HFQ 0]

Bonjour F0FFC,

J'ai passé la F4 directement.

Merci pour l'effort consenti dans la présentation de ton dernier message. C'est beaucoup plus lisible (cf les remarques qui t'ont été faite sur d'autres fils de discussion).

73,

Franck F4HFQ

[F4EEF 0]

Bonsoir à tous,

Pour ma part j'ai également passé la classe 2 d'emblée et je m'étais même inscrit pour obtenir la classe 1 mais j'ai lamentablement échoué à la lecture au son dès les premiers groupes, ce qui ne m'a pas empêché de tenter ma chance une seconde fois sans plus de succès.

Si l'épreuve de CW était de nouveau proposée, il ne fait aucun doute que je la passerais de nouveau.

Cordialement.

[Ancien membre]

bonsoir

que penser vous de faire une fréquence radio novice pour les échange sur 144 ou 440 juste pour pouvoirs poser des question sur ce que l on comprend pas

merci

christian

[Ancien membre]

Bonjour Christian,

Je pense que l'on a passé le certificat à peu près en même temps à Villejuif.

73 JP

[Ancien membre]

Bonjour Christian,

Je pense que l'on a passé le certificat à peu près en même temps à Villejuif.

73 JP

oui c est possible et peut être la f4

on ne ma pas répondue a ma question pour quoi pas des questions réponse sur 144 le soire ou le samedi comme les q.s.o de section ?

[F4DBD 151]

F6KRK a un QSO "technique" en VHF/UHF :

Tous les dimanche, à 10h30 sur 144.550 MHz
Relayé via le relais F5ZPX de Maurepas. La bascule de l’un à l’autre est automatique.
Fréquence 431.825MHz (shift -1.6MHz)

Opérateurs: F6BPS, F5NB

[Ancien membre]

ok merci de ton aide je vais voire dimanche si je peut me relayer sur vous et bonjour au club

christian f0ffc